El Hobbit: un viaje inesperado-Nuevas Reglas

Pues me retracto. Acabo de volver al reglamento azul y dice que se compara \"el valor de combate de la miniatura que combate en solitario con el mejor atributo del bando con varias miniaturas\".
Llevo un día en el foro y ya he encontrado una cosa que llevo viendo hacer mal un montón de tiempo en torneos de tiendas oficiales

Por lo visto no era un caso tan aislado, y fijate tu, aun en el reglamento azul lo hacia igualmente mal mucha gente , ves, Dkdario! xDD :P, yo creo que el problema es en la interpretacion de la lectura en la mayoria de casos por ejemplo en JorgeMMT es precisamente por que no se de donde sacabas que el dado se convierte en el de mas combate puesto que no pone eso solo que se contara solo el mas alto xD

Daeron escribió:

Muy buenas,

Tengo una duda existencial con las acciones heróicas. El tema para que os hagáis una idea es:
Tengo la iniciativa, mi oponente no. Mi oponente, llegado el turno de combate decide hacer uso de un combate heróico para poder alcanzar una miniatura que yo tengo en una segunda fila (otro héroe débil). El caso es que yo decido hacer golpe heróico con dicha miniatura por si llega a alcanzarme con dicho personaje.
Miramos qué acciones heróicas se resuelven primero y gana él.
Imaginemos que logra alcanzarme finiquitando a sus oponentes con el combate y llega a mi miniatura. Dicha miniatura llegaría a tener su bonus al combate o por el contrario se quedaría sin él?
Y si el personaje que hace dicha acción es el que va a sufrir el combate heróico?

Espero que me haya explicado correctamente.

¡Un saludo!

Disculpad que repita una pregunta que hice, pero que se quedó anegada con el problema con las lanzas y su división de combates. Sigo con esta duda, y no se si véis por dónde van las cosas: Las acciones heróicas se designan todas al principio de cada fase, empezando por el jugador sin la iniciativa. El caso es que, el movimiento heróico (o cualquier otra acción heróica) si el oponente desea realizar también una se juega a dado quién comenzará a realizar las acciones heróicas que se han designado anteriormente. Mi duda llega cuando un Golpe Heróico (bonus a combate) de un personaje no llega su turno por un combate heróico por ejemplo (que es realizado antes de que llegue su turno para poder sumarse el bonus). Eso me deja con la duda de tener que \"designar\" esos golpes heróicos a modo defensivo sin conocer si me van a atacar con seguridad o no.

Espero que eso aclare un poco lo que quería preguntar inicialmente.

¡Un saludo!

Daeron escribió:

Daeron escribió:

Muy buenas,

Tengo una duda existencial con las acciones heróicas. El tema para que os hagáis una idea es:
Tengo la iniciativa, mi oponente no. Mi oponente, llegado el turno de combate decide hacer uso de un combate heróico para poder alcanzar una miniatura que yo tengo en una segunda fila (otro héroe débil). El caso es que yo decido hacer golpe heróico con dicha miniatura por si llega a alcanzarme con dicho personaje.
Miramos qué acciones heróicas se resuelven primero y gana él.
Imaginemos que logra alcanzarme finiquitando a sus oponentes con el combate y llega a mi miniatura. Dicha miniatura llegaría a tener su bonus al combate o por el contrario se quedaría sin él?
Y si el personaje que hace dicha acción es el que va a sufrir el combate heróico?

Espero que me haya explicado correctamente.

¡Un saludo!

Disculpad que repita una pregunta que hice, pero que se quedó anegada con el problema con las lanzas y su división de combates. Sigo con esta duda, y no se si véis por dónde van las cosas: Las acciones heróicas se designan todas al principio de cada fase, empezando por el jugador sin la iniciativa. El caso es que, el movimiento heróico (o cualquier otra acción heróica) si el oponente desea realizar también una se juega a dado quién comenzará a realizar las acciones heróicas que se han designado anteriormente. Mi duda llega cuando un Golpe Heróico (bonus a combate) de un personaje no llega su turno por un combate heróico por ejemplo (que es realizado antes de que llegue su turno para poder sumarse el bonus). Eso me deja con la duda de tener que \"designar\" esos golpes heróicos a modo defensivo sin conocer si me van a atacar con seguridad o no.

Espero que eso aclare un poco lo que quería preguntar inicialmente.

¡Un saludo!

Según el reglamento, cuando se juega a dado quién comenzará antes las acciones heróicas, eso se hace cuando esas acciones heróicas afectan al orden de una fase. El golpe heróico no afecta al orden de las fases. En principio, tú declaras que vas a hacer un golpe heróico al inicio de la fase de combate, y no importa que el bando enemigo vaya a mover antes o después. Pero ya no sé yo si se puede hacer cuando todavía no estás trabado en combate (aunque temas que lo vayas a estar XD). Leyendo la regla, yo entiendo que esa acción heróica la hacen los héroes que estén combatiendo (para eso sirve, vaya), luego no tendría sentido hacerla si no estás combatiendo (aunque creas que puedas llegar a combatir por culpa de un combate heróico del enemigo).

Pero yo al menos, en mis partidas con mis amigos, esta acción heróica la declararemos al inicio del combate del propio héroe (tiene más sentido que hacerla al inicio de la fase, aunque sólo sea precisamente por este caso, en el que te ataquen después, a través de un combate heróico), ya que no es una acción que vaya alterar el orden de la fase, y sólo va a afectar al propio héroe. Sea como sea, nosotros permitiremos, si se da ese caso que mencionas, utilizar esta acción heróica justo antes de resolver el combate (al fin y al cabo sería estúpido gastar innecesariamente un punto de poder y que luego no combatas y no te sirva para nada...)



PD: Insisto con lo mal que está representado Gandalf en el juego. Estoy viendo ahora mismo el Retorno del Rey. Gandalf mata a 8 orcos seguidos defendiendo a Pippin en una escena, más tarde mata a un troll. En Moria, sabemos que mató al Balrog y a un montón de trasgos. Y también sabemos que, al menos en el libro del Hobbit, Gandalf mata muchos trasgos y ... Es muy injusto que no tenga 2/3 ataques y un combate superior. Coño, que es un semi-Dios, de la misma raza que el propio Sauron o el Balrog. Deberíamos redactar una carta a GW exigiéndolo jajaja

Hola a todos!!!

Prometo no volver a preguntar en una temporadita :P

Pero ahora me queda la duda de que si un hobre de rohan (C3) apoyado por un lancero elfo (C5) finta y pierde 1D3 en combate ¿se debe separar los dados al tener un combate con modificador?

Gracias a todos por las respuestas.

Si, el dado que finta debe ser identificado por si obtenemos un 1 con ese dado, para poder repetirlo.

Que un guerrero tenga C3-1D3 y el otro C5 es irrelevante, solo se utiliza el valor de combate mas alto el C5.

PD: Insisto con lo mal que está representado Gandalf en el juego. Estoy viendo ahora mismo el Retorno del Rey. Gandalf mata a 8 orcos seguidos defendiendo a Pippin en una escena, más tarde mata a un troll. En Moria, sabemos que mató al Balrog y a un montón de trasgos. Y también sabemos que, al menos en el libro del Hobbit, Gandalf mata muchos trasgos y

Advertencia: Spoiler! [ Clic para expandir ] [ Clic para ocultar ]

al Rey Trasgo de un sólo espadazo

... Es muy injusto que no tenga 2/3 ataques y un combate superior. Coño, que es un semi-Dios, de la misma raza que el propio Sauron o el Balrog. Deberíamos redactar una carta a GW exigiéndolo jajaja

Estoy totalmente de acuerdo contigo...

JorgeMMT escribió:

Hola a todos!!!

Prometo no volver a preguntar en una temporadita :P

Pero ahora me queda la duda de que si un hobre de rohan (C3) apoyado por un lancero elfo (C5) finta y pierde 1D3 en combate ¿se debe separar los dados al tener un combate con modificador?

Gracias a todos por las respuestas.

Solo hay que separarlos al herir, para poder repetir el \"1\" si se da el caso, pero para el combate no, por que te respalda el C5 del elfo.

Un saludo

P.D: Creo que Morgoth se referia a eso tambien con su si.

Ok! entendido!!!

Gracias a que los lanceros ahora apoyan con su combate... entiendo que en esa situación siempre es conveniente fintar. Te da una ventaja pero el lancero elimina su desventaja

Depende, por ejemplo mucha gente apoya con orcos con lanza, si el combate del orco es menor que a lo que apoya no va a ser ventajoso fintar, por ejemplo con un numenoreano negro, pero bueno, si que aumenta la utilidad de la finta...




¿Nadie me contesto a una cosa de hace unas paginas, las armas hobbits que se consideran? ¿Mazas? Es que basicamente son un palo gordo de madera... y la verdad yo creo que si lo son, la guadaña de magot es ¿como los mayales?... no se, creo que le da mas vidilla al ejercito, aunque intentar tumbar con la fuerza de un hobbit a algo... xD

JorgeMMT escribió:

Ok! entendido!!!

Gracias a que los lanceros ahora apoyan con su combate... entiendo que en esa situación siempre es conveniente fintar. Te da una ventaja pero el lancero elimina su desventaja

Ahora equipar a los Capis orcos con lanza sirve de algo XD

O los trolls que no llegan pueden ayudar a los de delante de forma mas efectiva

Una duda con las lanzas y el tipo de arma:

Los hacheros de lossarnach llevan hachas enormes que pueden usar como arma a dos manos o como lanza. Si los uso como lanza y apoyan a una miniatura amiga en combate, ¿pueden usar su habidad de hacha de+ 1d3 a fuerza si ganan? Sería muy bueno, ya que aunque perdiese su bando el combate y tuviese que bajarse la defensa 1d3 no podrían golpearle por encontrarse detrás de otra miniatura simplemente apoyando (excepto sauron con barrido,etc)?

No veo ningún sitio que lo contradiga, se podría hacer?

luis_c escribió:

Una duda con las lanzas y el tipo de arma:

Los hacheros de lossarnach llevan hachas enormes que pueden usar como arma a dos manos o como lanza. Si los uso como lanza y apoyan a una miniatura amiga en combate, ¿pueden usar su habidad de hacha de+ 1d3 a fuerza si ganan? Sería muy bueno, ya que aunque perdiese su bando el combate y tuviese que bajarse la defensa 1d3 no podrían golpearle por encontrarse detrás de otra miniatura simplemente apoyando (excepto sauron con barrido,etc)?

No veo ningún sitio que lo contradiga, se podría hacer?

Pues lo dudo mucho :P
¿Tú has visto las armas de estos guerreros? Tienen 2 filos, el del hacha, y una punta como de lanza, que es la que usarían a modo de lanza. No se puede usar un hacha a modo de lanza... estas sí porque tienen esa punta extra. Pero entonces estarías usando esa punta, no el filo del hacha, además de que estando lejos lo único que puedes hacer es apoyar \"pinchando\".

En la propia regla del Hacha de Lossarnach dice:
\"Un Hachero de Lossarnach puede utilizar su hacha o una lanza o un arma a dos manos.\"

Si hubiera un \"y\" si que se podría, pero como hay un \"o\", sólo se puede usar de una de las tres formas.

Lo interesante de estas minis es la versatilidad (te sirven para un roto y un descosido )

Es que en el equipo del hachero pone que tiene armadura pesada y hacha de lossarnacch. Efectivamente pone que se puede usar como lanza...pero sigue siendo un hacha! No veo por qué si puede mezclarse el concepto hacha +arma de mano, hacha + arma a dos manos y no pueda usarse el concepto hacha+ lanza. Yo sigo sin encontrar el faq. Por lógica os daría razón, pero el que manda es el manual y no veo lo contrario..

luis_c escribió:

Es que en el equipo del hachero pone que tiene armadura pesada y hacha de lossarnacch. Efectivamente pone que se puede usar como lanza...pero sigue siendo un hacha! No veo por qué si puede mezclarse el concepto hacha +arma de mano, hacha + arma a dos manos y no pueda usarse el concepto hacha+ lanza. Yo sigo sin encontrar el faq. Por lógica os daría razón, pero el que manda es el manual y no veo lo contrario..

Es que no tiene ningún sentido lo que dices XD.
O la usas como hacha o la usas como lanza. Es imposible usarla como ambas cosas a la vez! No veo necesario ninguna Faq para eso... ¬¬

Algunos utilizais la logica de juego de forma un poco rebuscada... los hacheros de lossanarch estan armados con hacha a dos manos. Hasta aqui correcto. Y luego dice bien claro, esta arma se puede utilizar como lanza O como hacha. Si decidimos usarla como lanza, es una lanza y sigue las reglas para lanzas. Y si la usamos como hacha no puede apoyar. Y eso en las reglas esta claro.

Las reglas dicen como actuar, lo que no podemos pretender es que explicitamente mencionen TODO lo que NO se puede hacer... y aplicar la regla de que como no esta explicitamente prohibido esta permitido...

Pero es que en este caso \"alanceas con un hacha\",no con una lanza ordinaria(un palo con puncho). Es muy distinto que un hacha se pueda usar como lanza a que se ignore que es un hacha (su forma física)y usarla únicamente como una lanza sin tener en cuenta el tipo de arma que es. No sé si se comprende.

No es que \"o lo usas como hacha o como lanza\", eso no tiene sentido. Es como elegir entre tipo de arma o habilidad especial, y que yo vea, se pueden mezclar ambas. Es un hacha que se puede usar como lanza, y por ende, usar impacto penetrante.

Pd: estáis cometiendo el error de decir y dar por hecho que estân armados con hacha a dos manos. En su perfil pone que están armados con \"hacha de lossarnach\",un hacha con muchas funciones, pero un hacha al fin y al cabo. No se puede ignorar el tipo de arma que és.

luis_c escribió:

Pero es que en este caso \"alanceas con un hacha\",no con una lanza ordinaria(un palo con puncho). Es muy distinto que un hacha se pueda usar como lanza a que se ignore que es un hacha (su forma física)y usarla únicamente como una lanza sin tener en cuenta el tipo de arma que es. No sé si se comprende.

No es que \"o lo usas como hacha o como lanza\", eso no tiene sentido. Es como elegir entre tipo de arma o habilidad especial, y que yo vea, se pueden mezclar ambas. Es un hacha que se puede usar como lanza, y por ende, usar impacto penetrante.

Pues no. Estás muy equivocado. Si vas a apoyar a alguien por detrás, utilizarás \"el pincho\" de lanza que tiene ese arma. NUNCA el filo del hacha. Es imposible, pero bueno haz lo que quieras, si te deja tu rival pues lo haces, pero sabiendo que lo estás haciendo muy mal jajajaja

Dime en dónde pone eso y pondré fin a mi cabezonería. XD

Es lógica!! ¿Tú no has visto las figuras? ¿Has visto el arma en sí?



Como ves tiene 2 filos: la punta de lanza, y el filo del hacha. Para usarla como lanza se usa la punta de lanza, y para usarla como hacha se usa el filo del hacha. Más lógico es imposible...


EDITO: Y cito textualmente el reglamento:

\"Un Hachero de Lossarnach puede utilizar su hacha O una lanza O un arma a dos manos.\"

No hay donde rascar ahí, como ya te han dicho, creo que queda bien clarito...

Esa punta realmente no es una lanza por sí sóla, es parte de un hacha de lossarnach, de un hacha, una parte que pincha, pero no por ello deja de ser un hacha. Para apoyar no veo que sea siempre necesario pinchar, es lo malo de tener únicamente como ejemplo la típica lanza en que su apoyo consiste en pinchar, pero yo creo que se puede apoyar de otras manera...weno, como veo que decís la mayoría que lanza sin posibilidad de impacto penetrante, pues así lo interpretaré en el juego hasta que algún día lo aclaren o no.... Era una duda que tenía y quería sacarla a debate.

Pd: y mira que ni me va ni me viene, que yo tengo moria y elfos UA....razón para que os exasperéis aún más conmigo..XD

Edito:entonces según eso de o hacha, o lanza, o arma a dos manos...si lo uso como arma a dos manos no puedo combinarlo conque sea un hacha?

Es que GW no tiene que aclarar nada. Está bien claro. La usas de una manera o otra, no de ambas a la vez. En la descripción lo pone bien claro.

Ignorando el tipo de arma que es? Lo pondré más fácil:
Decido usar el hacha de lossarnach como arma a dos manos. Tengo-1 en tiradas de duelo y +1 al herir. Pero veo que el arma que lleva es un hacha y me gustaría usar el impacto penetrante también. Según me dices...no puedo? O arma a dos manos o un hacha corriente? Tenía entendido que se podía combinar el tipo de arma con la habilidad especial..
Creo que estamos liándonos con el tipo de arma, su habilidad y su uso.

En mi opinión, el fallo está en la interpretación del hacha de lossarnach, ya que actualmente pone \"usar como hacha o lanza o arma a dos manos\", cuando debería poner \" arma de mano, o lanza o arma a dos manos\" ya que si no, no da opción de usar la habilidad de hacha junto al resto de reglas de la propia arma.

Te estás liando tú solito... El reglamento pone que o la usas como hacha o la usas como lanza, y punto. Más claro el agua...