El Hobbit: un viaje inesperado-Nuevas Reglas

JorgeMMT escribió:

Vaya!!! Ahora me siento responsable de todo este jaleo.

Perdonarme que haga de abogado del diablo, pero la regla es tan simple que da lugar a error (si es que entendemos que es un error):

Pag 43: \"a la hora de comparar las tiradas de ambos bandos para ver quien a ganado, solo se tendrá en cuenta el dado que haya sacado más alto y el valor de combate más elevado de cada bando\"

El espadero elfo finta, por lo que pierde 1D3 de combate. Aplicando esta regla El lancero con su C5 se agencia la tirada de dados más alta y por tanto no hay que aplicar el -1, ya que la tirada más baja es para el espadero que tiene menos combate.

Este ejemplo también vale con fanáticos y uruks piqueros que ahí también es una fiezta!!!

En el caso del golpe especial de fintar, está más claro. Porque ahí resta al atributo de combate (no resta un -1 a la tirada del dado). Pero todo esto lo tendría que aclarar GW con Faqs, ya que igual dicen que esos también hay que separarlos XD

PD: No te sientas responsable de este jaleo, como dices. Simplemente tú has tenido una duda, como muchos otros la pueden tener, lo que pasa que aquí piensan que todo el mundo ha de saber el funcionamiento de reglas que NO se explican en su totalidad. XD

Hablo de fintar utilizando la espada elfica com arma a dos manos, o en algún sitio pone que a dos manos no se puede fintar?

JorgeMMT escribió:

Hablo de fintar utilizando la espada elfica com arma a dos manos, o en algún sitio pone que a dos manos no se puede fintar?

Sí, se supone que se puede fintar aún usándola a 2 manos. Pero te restaría 1D3 al combate y un -1 al resultado del dado. Muy aconsejable no es, vaya.

Al contrario es lo aconsejable!!! Así la tirada de dados más alta es para el lancero que apoya (ya que tiene más combate) y la tirada más baja para el espadero de primera linea a la que aplicamos el -1. NO porque lo decida yo, porque lo dice la regla:

Pag 43: \"a la hora de comparar las tiradas de ambos bandos para ver quien a ganado, solo se tendrá en cuenta el dado que haya sacado más alto y el valor de combate más elevado de cada bando\"

Claro que se respetan todas las reglas, la del -1 por arma a dos manos también... Pero es que la tirada más alta es del lancero y a la más baja se le aplica el modificador.

Qué es muy ventajoso? sí, que es lo que dice EXACTAMENTE la regla (sin interpretar nada)? también!!!

JorgeMMT escribió:

Al contrario es lo aconsejable!!! Así la tirada de dados más alta es para el lancero que apoya (ya que tiene más combate) y la tirada más baja para el espadero de primera linea a la que aplicamos el -1. NO porque lo decida yo, porque lo dice la regla:

Pag 43: \"a la hora de comparar las tiradas de ambos bandos para ver quien a ganado, solo se tendrá en cuenta el dado que haya sacado más alto y el valor de combate más elevado de cada bando\"

Claro que se respetan todas las reglas, la del -1 por arma a dos manos también... Pero es que la tirada más alta es del lancero y a la más baja se le aplica el modificador.

Qué es muy ventajoso? sí, que es lo que dice EXACTAMENTE la regla (sin interpretar nada)? también!!!

El tema es, que según el antiguo reglamento ES NECESARIO tirar el dado separado al que se le aplica el -1. Con lo que no puedes tirar los 2 dados a la vez y decir luego cual es de cada uno. Yo estoy haciendo de abogado del diablo, defendiendo que haya gente como tú, que si no aparece esa explicación, pues hagan como dices.

De hecho veo necesario que GW saque una Faq aclaratoria, porque si ha sido un olvido, se haría como antes, pero si han eliminado esa regla, se haría como tú dices. Pero aqui la gente es muy lista (no os piqueis XD), y piensa que todo el mundo ha de sobreentender lo que ponía en el antiguo reglamento, sin necesidad de que el reglamento nuevo lo explique.

Sé lo que estás haciendo, yo también hago de abogado del diablo, pero estamos asumiendo que han cometido un error porque jugamos a esto desde hace muchos años y ANTES era así.

Con las reglas de antes se pueden contar con los dedos de una mano las veces que habré utilizado la espada élfica como arma a dos manos (cuando estaba en franca mayoría, y con elfos eso no pasa mucho), ahora sin embargo creo que han querido potenciar el uso de estas armas para que el juego no se limite a: \"a ver si saco un 6 para herir\".

Creo que las nuevas reglas de apoyo van en esa linea, las reglas de armas también y por eso no me extrañaría tanto que hayan hecho esto... y se hayan pasado.

Lo que quiero que quede claro, porque se ha dicho en respuestas anteriores, que no es un jugador u otro el que decide a qué dado se le aplica el modificador de -1 por arma a dos manos (no sé citar, pero Galaico decía algo así), lo que pasa es que la tirada más alta es para el lancero porque tiene más combate que el espadero, que ha perdido 1D3 por fintar. Quiero que esto quede claro. Estoy siguiendo escrupulosamente la regla, sin interpretar absolutamente nada... creo

En el caso de héroes SÍ especifica que hay que separar por si quieres modificar con puntos de poder. En el caso de armas a dos manos no pone nada...

Leído al revés, si es el guerrero con arma a dos manos es el que tiene más combate (un fanático uruk, que no finte, apoyado por un lancero orco) el modificador de -1 se tiene que aplicar sí o sí a la tirada más alta.

Eso es lo que yo decía poniendo de ejemplo un elfo apoyando con la lanza a un enano con hacha a dos manos. Pero estamos en lo mismo. En el reglamento antiguo especificaba que hay que separar los dados de los guerreros con armas a dos manos. En el reglamento nuevo no pone eso. Igual que no pone que no puedan montar a caballo, o no puedan ser apoyados por lanzas.

Me parece que os estáis liando de una manera........

Mas claro que lo dice la regla no puede ser:

Pag 43: \"a la hora de comparar las tiradas de ambos bandos para ver quien a ganado, solo se tendrá en cuenta el dado que haya sacado más alto y el valor de combate más elevado de cada bando\"

Y si se tiene en cuenta sólo el dado más alto es sobre ese sobre el que aplican los posibles modificadores a la tirada. Porque que pasa si en una tirada de dos dados sacas un 1 y un 6???la restas al mas bajo no?que es lo que pretendéis defender?

Vamos no se que ganas de trastocar las cosas y buscar los resquicios del reglamento para ganar a toda costa

Que esto es un juego señores y mas claro que lo dice en la página 7 del mini reglamento(que es el que tengo), que si hay alguna laguna o duda existencial lo mas lógico es lo que vale, si aun así hay cabezoneria pues tirada de dados.
Y es así, al que no le guste que espere una faq.

Un saludo;)

Me parece que te olvidas de leer la segunda parte de la frase... la que no has subrayado

Lo que no puede ser es lo que creo que afirmas: tirada de 6 con combate 5 del lancero pero modificado con un -1 del arma a dos manos del espadero...

Yo creo que nadie habla de ganar a toda costa, hablamos de lo que pone en el nuevo reglamento.

A ver si lía que se trate de dos elfos: Un enano con arma a dos manos y combate 4 es apoyado por un lancero elfo de combate 5; tiramos los dados y sale un 6 y un 1. El 6 es la tirada más alta y el elfo el combate más alto. Modificamos la tirada con el -1 del arma a dos manos del enano?

Citando a JorgeMMT(se hace con el botón \"quote\" ):

...lo que pasa es que la tirada más alta es para el lancero porque tiene más combate que el espadero, que ha perdido 1D3 por fintar. Quiero que esto quede claro. Estoy siguiendo escrupulosamente la regla, sin interpretar absolutamente nada... creo...

Y pregunto ¿Por qué la tirada más alta es para el lancero? ¿Cómo lo sabes? ¿Dónde pone que la tirada más alta es para el que tiene el combate más alto?

Si lo que pone es: \"...El jugador que tenga múltiples miniaturas involucradas en el Combate lanzará por cada una de ellas tantos dados como el atributo de Ataques de dicha miniatura. A la hora de comparar las tiradas de ambos bandos para ver quién ha ganado, solo se tendrá en cuenta el dado que haya sacado más alto y el valor de Combate más elevado de cada bando\"

No pone que la tirada más alta pertenezca al que tenga el combate más alto, si no que sólo se tendrá en cuenta el dado con el resultado más alto y el valor de Combate más alto.
Por supuesto no pone nada de modificadores porque aun no se ha explicado en el manual


Voy a utilizar el ejemplo que ha puesto dkdario para explicarlo una vez más . Sólo voy a utilizar el nuevo manual así que no me vengáis con que uso reglas antiguas.

Enano con arma a dos manos apoyado por un lancero elfo (que cosa más fea todo sea dicho :P). Seguimos lo que pone en la pág 43:
Ambos tiran 1 dado cada uno. Son un 5 y un 6. Antes de comparar la tirada de duelo hay que aplicar el -1 del arma a dos manos.
Hasta aquí perfecto. Ahora viene el problema.
Vamos a la página 67: \"Una miniatura que utilice armas a dos manos en combate cuerpo a cuerpo tiene un penalizador de -1 a las tiradas de Duelo.\"

¿A que dado hay que aplicarle el -1?
A una miniatura que utilice arma a dos manos.

¿Cual de las dos miniaturas está utilizando el arma a dos manos?
El enano.

¿A quién hay que aplicar el -1?
A la tirada del enano.

¿Cómo saber cual es la tirada del enano?
...

Hombre no me olvido, pero esta implicito, vosotros estais hablando de modificar un DADO, por eso subrayo lo referente al dado.

Editando que me he liado!!jaja:laugh:

Si sólo tengo en cuenta la tirada más alta y el combate más alto, yo deduzco que tengo en cuenta el 6 (la tirada más alta) y el combate del elfo (el combate más elevado)

Completamente de acuerdo en que el ejemplo es muy feo;)

Yo creo que con la regla tal y como está es fácil saber cual es la tirada del enano y cual la del elfo...

A mi me trae sin cuidado que sea de una forma u otra. Yo juego con los enanos, y por lo general, siempre tengo inferioridad numérica, así que yo por lo menos no podría sacar esa ventaja.

Sólo digo, que al no poner que debas separar los dados, mucha gente puede entenderlo de otra forma, y más si este nuevo reglamento es el único que tiene.

Así que insito, GW DEBE ACLARAR las reglas para las armas a 2 manos, para evitar malos entendidos. Por esto, y por el tema de los apoyos con lanceros, o la caballería. Se han dejado a mitad las reglas de armas a dos manos, os guste o no.

¿Tan difícil es de entender, que si el reglamento no pone que haya que separar los dados, mucha gente (sobretodo nueva) tirará los dados a la vez, y contará el mayor resultado para el guerrero de más combate?

PD: Será un ejemplo feo, pero precisamente yo juego muchas partidas con mis enanos, aliado con un amigo que lleva los elfos, y ese caso puede darse perfectamente. ¿Batalla de los 5 ejércitos?

Creo que te estas liando JorgeMMT, no pone que la tirada mas alta sea la del lancero, pone que el combate mas alto es el que se tendra en cuenta, y la tirada mas alta, en ningun lado pone que la tirada mas alta contara de la miniatura con mas combate...


Estoy completamente deacuerdo con Galaico, lo que ocurre en el reglamento es que no te especifican como debes hacer para diferenciar la tirada de uno y de otro, pero es que eso ya es cosa del jugador, usar dados de otro color, o tirar aparte o lo que sea, de la misma forma que en el reglamento azul si te lo decia como idea.


Un saludo


P.D: Dkdario, creo que nadie te ha dicho que no vayan a ocurrir errores, y que no seria mejor que estuviese mas claro, al menos yo en ningun momento te he discutido eso. Lo unico que he discutido yo es que hay que separar los dados o marcarlos o lo que sea, que este peor o mejor explicado ahi ya no me meto.

Yo creo que a ninguno nos va la vida en esto sólo se trata de saber cómo se juega a el Hobbit de forma correcta sin que nadie piense que se la estén clavando...

Y ahora que los enanos van a tener lanzas, también te afecta

Sólo mis pobres rohirrim (mi otro ejército) se queda sin lanzas.

JorgeMMT escribió:

Yo creo que a ninguno nos va la vida en esto sólo se trata de saber cómo se juega a el Hobbit de forma correcta sin que nadie piense que se la estén clavando...

Y ahora que los enanos van a tener lanzas, también te afecta

Sólo mis pobres rohirrim (mi otro ejército) se queda sin lanzas.

Pues hasta que no saquen mas enanos, a mi al menos me da que esas lanzas van a seguir ahi, por que prefiero mil veces los enanos clasicos de erebor y demas, que la faccion nueva, tiene menos cosas interesantes...

Vizandril: tú mismo dijiste que no tenia sentido discutir esta regla porque está clara. Y teneis delante de vuestras narices a un jugador JorgeMMT (veterano, creo :P) que le genera dudas esa regla. Ya os puse también el ejemplo de un amigo mío que lo hacía mal.

Así que, como he dicho desde un principio, mucha gente nueva lo puede interpretar como JorgeMMT (otra vez arroz: si en el reglamento no pone que tenga que separar los dados, los tirará a la vez y dirá que el resultado más alto es del guerrero con más combate, tal y como está diciendo JorgeMMT), luego no es una regla que esté tan clara.

PD: Para la gente que no juega con las reglas de las compañías de 12 guerreros (como yo y mis amigos, no nos gusta eso), sí serán muy útiles esos lanceros, tanto para apoyar a guerreros con escudo, como para apoyar a guardias de khazad

No queramos usar el \"no lo pone\" como vacío, el ejemplo de galaico no deja lugar a dudas.

Mirar acabo de leer algo desconcertante en la pagina 43, párrafo 4,referente al combate múltiple \"el ganador puede propinar golpes a cualquiera de las miniaturas contra las que esta combatiendo\"

Quiere esto decir que puedes intentar herir a los lanceros??? puesto que están implicados en el combate?? porque como no lo pone....

Perdonar que me siga liando...

Un hombre de rohan (C3) y un elfo (C5) contra un uruk (C4).

El hombre de rohan de tira un dado rojo y saca un 5, el elfo un dado blanco y saca un 3. El uruk tira un 5.

Como yo jugaba hasta ahora y como creo que decís vosotros que es en el hobbit gana el uruk porque empata al hombre de rohan y le gana en combate, ya que el elfo ha sacado un triste 3.

¿Creéis que estáis siguiendo bien la regla de la página 43 que tanto hemos reproducido aquí? Ya que no usamos el combate más alto del bando de la luz

¿Alguien tiene acceso al reglamento en inglés? Me da la sensación de que ahí es posible que no se llegue a confusión, ya que por lo que me parece entender, antes de ese \"y\" si colocamos una coma, se separa lo de la tirada más alta con la de combate.
Yo sigo creyendo que lo lógico es que el dado de -1 se separe como siempre, pero entiendo que la morfología de la frase puede interpretarse mal si así se desea. No le daría muchas más vueltas pero bueno, entiendo que cuando se quiere aclarar algo se lucha por ello.
Lo que os planteo es algo que podría ayudaros.

¡Un saludo!

Rodri escribió:

No queramos usar el \"no lo pone\" como vacío, el ejemplo de galaico no deja lugar a dudas.

Mirar acabo de leer algo desconcertante en la pagina 43, párrafo 4,referente al combate múltiple \"el ganador puede propinar golpes a cualquiera de las miniaturas contra las que esta combatiendo\"

Quiere esto decir que puedes intentar herir a los lanceros??? puesto que están implicados en el combate?? porque como no lo pone....

En las reglas de lanceros sí que lo pone eso. Si no lo pusiera sería otra cosa que habría que corregir porque muchos jugadores nuevos si que tirarían a herir a los lanceros. Pero el tema es que eso sí que lo pone (pag.69: lanzas), y lo otro no.

JorgeMMT escribió:

Perdonar que me siga liando...

Un hombre de rohan (C3) y un elfo (C5) contra un uruk (C4).

El hombre de rohan de tira un dado rojo y saca un 5, el elfo un dado blanco y saca un 3. El uruk tira un 5.

Como yo jugaba hasta ahora y como creo que decís vosotros que es en el hobbit gana el uruk porque empata al hombre de rohan y le gana en combate, ya que el elfo ha sacado un triste 3.

¿Creéis que estáis siguiendo bien la regla de la página 43 que tanto hemos reproducido aquí? Ya que no usamos el combate más alto del bando de la luz

Es que en este ejemplo ninguno de los combatientes tiene ningún modificador, así que no es comparable

En ese caso, se coje el resultado más alto de los dos bandos (un 5) y como hay empate gana el bando con el combate más alto (el bando de la luz ya que el elfo tiene combate 5)

Si en lugar de ser un hombre de rohan con arma de mano fuera un hombre de rohan con estandarte habría que restar -1 a la tirada de duelo del hombre de rohan (se quedaría en un 4) y al comparar los dados (un 4 en el bando de la luz y un 5 en el bando de la oscuridad) sería el bando de la oscuridad quien ganaría.

Yo creo que la regla es tan breve que o se cumple o no. Si separas las tiradas y coges la más alta puede que no se corresponda con el combate más alto y entonces no estás cumpliendo con esa regla...

No creo que haya que ser malintencionado o querer arrimar el ascua a tu sardina para entenderla como digo... pero igual me equivoco.

Gracias a todos por vuestras respuestas, pero creo que hemos llegado a un punto muerto. Creo que seguiré separando dados con mis colegas pero tengo la sensación de que en el hobbit ha cambiado.

Hombre Galaico!!! si me cambias el ejemplo ya no vale!!! clarooooo!!

Bueno, pongámosle arma a dos manos al hombre, tira dado rojo y saca un 5, el elfo, blanco, un 3 y el uruk un 4.

Quien gana ese combate. teniendo en cuenta la regla:

Pag 43: \"a la hora de comparar las tiradas de ambos bandos para ver quien a ganado, solo se tendrá en cuenta el dado que haya sacado más alto y el valor de combate más elevado de cada bando\"

O separas o sigues la regla, pero las dos cosas las veo complicadas. La tirada más alta es del bando de la luz y el combate más alto del bando de la luz también... ¿quien gana el combate?

Hombre es que en el ejemplo que has puesto no hay que modificar nada así que sólo hay que aplicar la página 43

JorgeMMT escribió:

Yo creo que la regla es tan breve que o se cumple o no. Si separas las tiradas y coges la más alta puede que no se corresponda con el combate más alto y entonces no estás cumpliendo con esa regla...

Es que no tiene porque corresponder la tirada con el valor de combate más alto cuando se comparan valores, pero si que tiene que corresponder el dado que se modifica con la miniatura que lo ha arrojado. Creo que eso es lo que confunde.

Como decís, tanta foto tanta foto y lo que deberián es poner ejemplos. Y luego ves el informe de batalla de la WD y estamos en la misma ponzoña :P