Dudas del nuevo reglamento

Efectivamente los Huargos cuestan ahora 12 puntos (2 puntos más que antes).

Lo de la armadura es porque los héroes que dices pagan 5 puntos por la armadura pesada porque ya tienen la ligera en su perfil básico. Theoden no tiene armadura, por eso paga 10 puntos directamente por la pesada (¿por qué no le habran puesto armadura?, asi solo puede tener D4 de base, D5 con posibilidad de escudarse, D6 sin posibilidad de escudarse o D7 con escudo nuevamente... es raaaaaaaro raaaaaaro raaaaaaro ).

Todavia no me he comprado el manual pero ya estoy viendo por aqui que hay cosas buenas y malas para los dos bandos.
Lo del palantir me parece que para los que han jugado con isengard les va a doler bastante. NO obstante eso se puede arreglar un poco con lo de la iniciativa que le dan ahora. Si posees tu la iniciativa siempre ten en cuenta que tu lanzaras siempre los hechizos en primer lugar con lo que siempre cogeras a las tropas de la luz mas desordenadas y luego metes otra vez a saruman por detras. Solo hay que arriesgar un poco mas a saruman ya que siempre estaba en las ultimas filas. Por otra parte su resistir de 28 cm es ahora esencial para la oscuridad.

No obstante sabiendo lo que es el palantir me gustaba mas los ataques a distancia sin ver el objetivo.

A ver si me lo compro de una vez y veo que han hecho y que han desecho.

Bueno, por fin tengo el reglamento y mientras le echaba un ojo (o dos ) me he fijado en las andanadas de flechas y he visto ese paréntesis que pone:
\"Un grupo de 10 o más minis armadas con arcos (única y exclusivamente) que estén...\" me están diciendo que si vas con una lanza (o una espada élfica, escudo, armdaura?, caballo?, arma de mano?, etc) no pueden hacer andanadas?? esse parentesis puede hacer muchas cosasa ja y son solo 3 palabras espero haberlo entendido mal.
Por cierto, os habeis fijado que ahora el primero en designar donde cae el primer impacto de las andanadas es el rival?
soy yo, o GW pretende acabar con las andanadas en las partidas con estos cambios?

Saludos

Yo ya me lo encargue, pero lamentablemente como estoy en Argentina, va a tardar varios meses en llegar, alguien sabe si ya esta en la mula?


A mi me parece mas que quieren acabar con el juego, porque lo que estoy oyendo de las reglas no me esta gustando nada.

Taurnil = bienvenido a las nuevas reglas de ESDLA.

Lo de única y exclusivamente, yo he querido entenderlo como incluyendo el arma de mano que se supone que ahora llevan TODOS los guerreros (menos los que se especifica que estan desarmados). Creo que sí quieren limitar más las andanadas, quizás para evitar los bombardeos que se daban en ciertas partidas durante muchos turnos antes de que empezara el CaC (lo cual creo que es la salsa de este juego).

Te voy a decir el porqué de que ahora tu rival elija a la primera mini impactada de una andanada. Te pongo ejemplos:

ANTES - Disparabas andanadas con 2 grupos de 6 arqueros y de cada grupo impactan 3 disparos (sí, sí, ten un poco de imaginación que a veces pasa ). Resultado: tu elegías 4 de las 6 minis impactadas y tu rival 2.

AHORA - Efectuas el mismo disparo y se cambian las tornas, tu rival elige 4 de las minis impactadas y tu solo 2.

CONCLUSION - Si disparabas antes con 12 arqueros juntos e impactaban 6 disparos, tu elegías 3 objetivos y tu rival otros 3 (con lo que salía más rentable disparar dividiendo tus arqueros en 2 grupos para poder elegir tu más objetivos en tu propio beneficio). Ahora te merece más la pena disparar con un grupo grande que con 2 pequeños. ¿Lo habrán hecho por rollitos de estética o por eliminar, como dije, los bombardeos de muchos turnos de algunas partidas y así la gente va mas ¨a saco?.

Esta al menos es mi lógica, no se si estaré en lo cierto...

Taurnil escribió:

\"Un grupo de 10 o más minis armadas con arcos (única y exclusivamente) que estén...\" me están diciendo que si vas con una lanza (o una espada élfica, escudo, armdaura?, caballo?, arma de mano?, etc) no pueden hacer andanadas??

Aun no tengo el manual en mis manos, pero por lo que me han contado, esto se refiera a que si disparas, no puedes apoyar con un lancero. Es decir, imaginate que como los orcos son mas que tu contra tus elfos, estos te rodean. Pues tu con tus elfos, disparas a los que vienen por detras y despeus apoyas en los combates a los de escudo que estan luchando. Esto ahroa no puede hacerse. Aunque yo nunca lo he visto en una partida, esto podia llegar a pasar.

Esto ocurre en los escenarios de !emboscada! Cuando por un frente llegan mas rapido que otro y mientras que disparas a los que van mas lentos apoyas a los que estan luchando

Un saludete, Rick

Rick escribió:

Taurnil escribió:

\"Un grupo de 10 o más minis armadas con arcos (única y exclusivamente) que estén...\" me están diciendo que si vas con una lanza (o una espada élfica, escudo, armdaura?, caballo?, arma de mano?, etc) no pueden hacer andanadas??

Aun no tengo el manual en mis manos, pero por lo que me han contado, esto se refiera a que si disparas, no puedes apoyar con un lancero. Es decir, imaginate que como los orcos son mas que tu contra tus elfos, estos te rodean. Pues tu con tus elfos, disparas a los que vienen por detras y despeus apoyas en los combates a los de escudo que estan luchando. Esto ahroa no puede hacerse. Aunque yo nunca lo he visto en una partida, esto podia llegar a pasar.

Esto ocurre en los escenarios de !emboscada! Cuando por un frente llegan mas rapido que otro y mientras que disparas a los que van mas lentos apoyas a los que estan luchando

Un saludete, Rick

MM, no creo que vaya en ese sentido. Si es cierrto que si ahora disparas en ese mismo turno no puede apoyar a un compañero, pero lo que veo es que con ese \"única y exclusivamente\" (demasiado tajante y escueto para mi gusto, requeríría de mayor desglose) se van a acabar esas formaciones de arqueros-lanceros apoyando guerreros mientras frien a disparos al enemigo, o al menos, como dice Kharn, las partidas van a ir más a saco porque o sacrificas las andanadas en post de formaciones más cerradas o te lanzas al combate con una sección de ejercito y mantienes un contingente de arquros en la retaguardia sin necesidad de sacrificar andanadas.
Bueno, y sobre que que lleven armas de mano, eso es seguro (mientras no sean elfos ) pero vamos, que me reafirmo en la idea de que no puedes poner esa frase así, y menos si lo que buscas es una versión semi-definitiva (hasta la nueva reedición) del reglamento (estos de GW )

Venga, saludos

ola a todos a ver si podeis decir todas las cosas que han cambiado de los elfo atributos reglas........No se comentaba que no iba a ver distincion entre los elfos porque en la pagina oficial si? gracias

Sabeis que ha cambiado de los enanos aparte de que Dain tenga resistid a 28cm en lugar de voz de mando? Cuestan un pto mas? Lo bueno es que el enano con arma a dos manos ya no sera tan inutil pues tendra de mano tambien

Taurnil escribió:

Bueno, por fin tengo el reglamento y mientras le echaba un ojo (o dos ) me he fijado en las andanadas de flechas y he visto ese paréntesis que pone:
\"Un grupo de 10 o más minis armadas con arcos (única y exclusivamente) que estén...\" me están diciendo que si vas con una lanza (o una espada élfica, escudo, armdaura?, caballo?, arma de mano?, etc) no pueden hacer andanadas?? esse parentesis puede hacer muchas cosasa ja y son solo 3 palabras espero haberlo entendido mal.
Por cierto, os habeis fijado que ahora el primero en designar donde cae el primer impacto de las andanadas es el rival?
soy yo, o GW pretende acabar con las andanadas en las partidas con estos cambios?

Saludos

Hay que ver cómo retorcéis las cosas!!!

Lo del paréntesis quiere decir sencillamente que sólo se pueden hacer con arcos (no con ballestas, venablos etc...). Ni más ni menos!Se ha de leer como \"se puede hacer única y exclusivamente con arcos\" en vez de \"la miniatura ha de llevar única y exclusivamente con arcos\".


Y con lo de que elige primero el oponente es para favorecer los grupos grandes de arqueros para hacer andanadas (igual que lo de aumentar el mínimo de arqueros necesarios).
Muy a mi placer el nuevo reglamento no es un copy-past de reglas y atributos como me temía: lo han revisado todo a fondo y en general las reglas están mucho mejor explicadas, especialmente aquellas que presentaban dudas en la edición anterior. Las tropas y personajes han sido revisados a fondo y algunos tienen cambios muy importantes en las reglas (ej: Elrond, Gil-Galad, Gimli, Gandalf, Galadriel, Celeborn, los trolls de todo tipo, los Nazgûl, los nuevos superhuargos...). También se han clarificado las viejas dudas (como que los elfos van desarmados de base etc...). El primer vistazo al reglamento ha sido muy satisfactorio. Las reglas revisadas de valor, uso de PVD (leeros muy bien ese apartado que explica muy claramente cómo se usan y encontraréis sorpresas), caballería y criaturas monstruosas me parecen muy acertadas. Desde mi punto de vista las listas de ejércitos y las tácticas van a cambiar muchísimo sobretodo en torno al concepto de desmoralizar al enemigo.

Qué aproveche!

Nos vemos! <br><br>Post editado por: ccarolus, en: 2005/09/07 11:38

Ah! Y repecto al post de Artedil sobre la caballería!

http://www.laguerradelanillo.com/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=28&func=view&id=13815&catid=3

Venablos: 2 puntos me parece un coste adecuado aunque me duela. Ahora por cada orco que matas amortizas 3 venablos (antes amortizabas 6). La prueba de eso es que todo el mundo se ponía venablos a mansalva.

Huargos: son más caros si...pero os habéis dado cuenta del chollo que suponen ahora??? Que son ataques de fuerza 4 como un orco de morannon!!! Que si cargan son dos ataques de F4 y si ganas 4!!! Imagináros lo que pueden hacer 10 huargos en un ejército de la oscuridad!. Y si encima usas las reglas avanzadas de caballería si muere el jinete el huargo se queda pasando un chequeo de valor! El orco con escudo (para aumentar la defensa) o con arco (para ir disparando) pero el que repartirá leña de verdad en combate será el huargo!

Más comentarios del reglamento!

*Harad está de enhorabuena pues ahora todo quisqui lleva armas de mano!
*Los trolls causan terror aunque suban de precio...una mejora espectacular!
*Las águilas ya no son monstruosas (ni siquiera caballería) pero te puedes poner águilas comunes con unos atributos muy buenos y no muy caras.
*Hay personajes que han mejorado muchísimo! El mejor ejemplo es Celeborn: una máquina de hacer carne picada aunque pierda potencia mágica!

Y el punto más importante: el valor. Creo que las partidas se pueden ganar o perder por este punto (mucho más que antes) y resultará importantísimo el uso de los héroes y su resistid, se revalzarán los personajes con los hechizos \"furia\" y \"Aura de mando\", los personajes con mucha voluntad para ayudar a superar los chequeos de valor etc etc...

Realmente hay cambios muy importantes

Nos vemos!

si, lo del poder entre heroes es muy curioso, eso de apuntar en un papel si que lo vea tu enemigo los ptos que usas en un para ganar un combate entre heroes...pero en ese parrafo no dice quien ganria...se supone que el que haya gastado mas poder no??

ambien es posible que haya una regla entre enconfilcto con otra Ordo nos llamo la antencin de esto, la de los huargos, dice que si su jinete muere, pasa un chequeo de valor y puede actuar libremente...pero en la pagina 72 en el apartado de \"monturas sueltas\" dice claramente que \"Las monturas sueltas NO pueden moverse...\"

Por cierto, leeros bien la regla especial \"Sepiente\" de Grima, pues ha cambiado, ahora girma se vuelve mini de la oscuridad y se le puede herir si: Saruman muere, Grima CARGA contra una mini de la luz o si grima HIERE aunqua la victima use ptos de destino y salve la herida.

Be Happy!!!

Mmm, lo de grima no me lo había leído (es que no me hago ísengard)...y es que parece que no ha cambiado nada pero realmente han hecho una revisión muy profunda. Y Gimli? Ahora puede decidir si usa las hachas pequeñas (+1 ataque) o la grande (+1 para herir y sin penalizaciones al ganar el combate) y Gil Galad? (+1 para herir y sin penalizaciones al ganar el combate) y Celeborn? (pasa de 1 a 3 ataques!!)y Elrond? (repite el destino y puede sanar heridas con 3+). Cambian muuuchas cosas...

Respecto a lo de los puntos de poder...gana el que tenga el resultado más alto una vez se determinen los puntos que se ha decidido gastar cada uno. A mi se me ha ocurrido una forma rápida y divertida de hacerlo. Cuando cada jugador decida cuantos puntos de poder se va a gastar, se muestran como en el juego de pares y nones (es decir, los dos jugadores ponen la mano en la espalda y la muestran a la vez con tantos dedos levantados como poder se quiera gastar). Así ahorramos papel y lo hacemos más divertido.

Realmente cambia mucho la cosa ya que según la estrategia puedes obligar al oponente a gastar más puntos de poder de los que podría...

Otra cosa curiosa es lo de las tiradas de destino: como se tiran de una en una, sólo se puede modificar la última , al igual que con las de voluntad. También es curioso que el que lanza un hechizo a de decidir si gasta poder antes de que el oponente intente resistirse. Se acabó eso de \"saco un 3, me resisto y saco un tres, pues yo gasto uno de poder para que el hechzo funcione\"...así hay muchísimos ejemplos en el apartado de PVD.<br><br>Post editado por: ccarolus, en: 2005/09/07 12:49

Al final han mejorado algo a los elfos o no???

Elfos?

Los atributos de las tropas y héroes siguen iguales pero:
a)Aumenta el coste de los héroes
b) pone claramente que los elfos (tropa) no llevan equipo de base (por lo que si no van con una lanza o una espada élfica tienen un -1 en el combate).

Aparte de eso han cambiado las características y coste de algunos personajes con nombre (Elrond, Gil-Galad, Celeborn etc..)

Ah! Y si tienen una mejora! Ahora TODOS los elfos tienen afinidad por los bosques!

Nos vemos!

Se te ha olvidado un importantísimo detalle de los nuevos Elfos Ccarolus, y es que ahora la tropa básica tiene C5 y no 6 como antes (para así destacar un poco más a los héroes y bichos brutos, como los Trolls).

KHARN escribió:

Se te ha olvidado un importantísimo detalle de los nuevos Elfos Ccarolus, y es que ahora la tropa básica tiene C5 y no 6 como antes (para así destacar un poco más a los héroes y bichos brutos, como los Trolls).

Anda! Pues no me había dado cuenta!...Como digo hay que mirárselo todo con lupa ya que han cambiado muchísimas cosas!+

Nos vemos!

XDDDDDDD BUAAAAG XDDDDD

QUE ASTUTOS LOS DE GAMES WORKSHOP, HAN HECHO UN GRAN TRABAJO HACIENDO QUE LOS ELFOS, QUE YA ERAN CUTRES ANTES AHORA SEAN ABSOLUTAMENTE PATÉTICOS

¿OS ACORDAIS DE ESAS PARTIDAS EN LAS QUE 1 TRASGO SE CARGABA A DOS ELFOS SOLITOS? ¡¡AHORA PODRÁ CARGARSE A 3!!

XDDDDD BUAAAAG XDDDDD

Lo de usar el poder en un combate entre 2 heroes no es nada nuevo, por lo menos en erdr ya estaba, si ambos decidian usar poder lo tenian que escribir en un papel, pero debian usar por lo menos 1.

Y lo de los hechizos estaba en un faq, primero habia que usar el poder y despues se intentaba resistir, vamos que sino era practicamente imposible resistirlo.

A ver si entendi bien la andanada, yo decido que quiero disparar y el enemigo decide donde disparo? o yo decido el sector y el el blanco?

En que mejoro la caballeria? porque con las nuevas reglas solo se ven beneficiados los huargos, ya que estos tienen fuerza 4 y los caballos 3

Luisdv escribió:

Lo de usar el poder en un combate entre 2 heroes no es nada nuevo, por lo menos en erdr ya estaba, si ambos decidian usar poder lo tenian que escribir en un papel, pero debian usar por lo menos 1.

Totalmente de acuerdo. Es más comparando ambos reglamentos, la sección de Poder a penas a variado en un paarrafo, y lo mismo con la de Destino, mientras que la Voluntad solo explica el tema de los chequeos de valor.

Y sobre los arcos y andandas, pues tiene pinta de que sea eso y no que estén equipados solo con arco, pero vamos, leyendo la frase es algo que deja vía a la duda.

Saludos

Luisdv escribió:

A ver si entendi bien la andanada, yo decido que quiero disparar y el enemigo decide donde disparo? o yo decido el sector y el el blanco?

Acabo de leerlo, y el proceso a seguir es el siguiente:

1) Declaro que hago una anadanada hacia un objetivo inicial.

2) Miro cuántos 6 han salido.

3) Mi rival decide en quien impacta el pimer 6, eligiéndolo entre las figuras que se encuentran a 14 cm del objetivo inicial (éste incluído).

4) El siguiente 6 (si lo hay) será un impacto sobre quien yo decida que esté dentro del radio de 14 cm del objetivo inicial.

5) Y así sucesivamente.

Espero haberte ayudado a entenderlo Luisdv!<br><br>Post editado por: Eltharion, en: 2005/09/07 16:22

pues me parece fatal lo que an hecho con los elfos ya que es mi ejercito si ya cuesta matar a los uruk aora le suben la fuerza y la defensa y a nosotros nos bajan el combate!!!! pa algo bueno que tienen,esque no me explico como lan podio poner defensa 7 a los capi segun e leido pero si esque es de risa si se ve hasta en la pelicula como hacen las armaduras los orcos pa los uruk que le pegan 4 martillazos igual que las espadas, se tiran los elfos para a hacer la espada del rey 2 dias, no hace falta ni leerse el libro de tolkien para saber que los que han echo el libro nuevo no tienen ni idea!!!! se me quitan las ganas de seguir jugando a esto y me parece mu bian que hallan mejorao algunos heroes pero si por meter a un heroe te meten a 15 huruk y a flechazos te los matan y si ya son ballestas ya no te dijo na pero bueno a ver si cuando saque el nuevo reglamento an cambiao cosas como los elfos

ya tengo el reglamento en mis manos. despues de unas ojeadas os doi mi opinion.
El libro merece la pena comprarselo. me gusta lo que han echo con los elfos, excepto con gil galad, que tendria que ser mas caro(C9, +1 herir?, es demasiao). Me han jodido a mis queridos rohirrims. venablos a 2pts?, si antes tenias que matar un orco por cada 5 venablos para que fuera eficaz ahra... guardia real de rohan 10 pts. ahora los rivales directos(isengard): ma gustao la diferenciacion de los exploradores, que son los que pueden yevar el arco, y no ballestas ni picas. pero han bajao en puntos alos guerreros uruk, 9 pts, aunque he de decir que creo que es justo(aunque me duela). otra cosa que esta bien es que ahora han quitao muchas cosas que hacian no hacer chequeos de valor(como lo que tenia Dain) y tambien han puesto mas reglas para disminuir el valor(vease mal ancestral de balrog,etc..) y menos mal que no son acumulables, que sino algunos tendrian V -1. En lo de los huargos y el combate, podrian haber puesto que el huargo haga sus ataques y el orco los suyos, en vez de todos el huargo, como haran todos los jugdores(esa F4). Hay algunas lagunas como en lo de volar, que no se especifica si hay que aterrizar o puedes quedarte volando. Magnifico la nueva utilidad de la voluntad y la regla de desmoralizacion. la nueva regla de gimli hace justicia a su poder en la peli/libros. En general esta mu bien revisao y os aconsejo que os lo compreis

Pero nadie va a tener huargos con orcos armados con el equipo básico.Todo el mundo va a utilizar los venablos y los arcos orcos para amortizar al orco,es decir,para que no sea un trozo de carne subido a un perro.

Un saludete

Buag buag
Me asombra que SOLO UNO se queje de los elfos, por que son de las minaituras con peor relación Calidad/Precio y se supone que deberían contarse entre los amyores guerreros de la tierra media. Sin duda alguna, deberían ser mejores, tener incluso 2 ataques (estamos hablando de elfos de Tolkien, se describe que incluso el mas patético de ellos es un pequeño ejército)
Buag buag