que pasa con rohan????cada vez son peores???

paloji escribió:

todo buen general de mordor metera un buen numero de reastreadores, si, esos arqueros baratos que te enchufan a 3+...

No asustes a nadie Paloji, que los rastreadores solo son a 4+ jeje no cambia mucho y sigues teniendo toda la razon, pero la gente puede confundirse con eso

Un saludo

Windwarrior escribió:

paloji escribió:

todo buen general de mordor metera un buen numero de reastreadores, si, esos arqueros baratos que te enchufan a 3+...

No asustes a nadie Paloji, que los rastreadores solo son a 4+ jeje no cambia mucho y sigues teniendo toda la razon, pero la gente puede confundirse con eso

Un saludo

Cierto...pero me da igual, impactan el 50% de las veces, siguen siendo los mejores arqueros orcos y en teoria van a hacer mas daño que los venablos.

Y bueno, me sorprende que hayas (no recuerdo quien era) ganado a todos esos...yo llevo un huevo de torneos ya a mis espaldas (ya pasan de 20) y creo que he visto ganar a todos los ejercitos menos a Rohan...gondor, moria, el este, mordor, isengard, elfos, enanos, harad...pero a rohan aun no le he visto ganar nunca un torneo creo recordar...y creo que es un dato bastante significativo y que esta ahi, no me lo invento yo, es un hecho.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/05/21 12:22

Creo recordar que Rick en su epoca de Rohan quedo 2º me parece;) no es ganarlo pero no es quedar ultimo precisamente
( es solo un apunte a lo que ha dicho paloji sobre rohan en torneos;) )
Saludos.

paloji, al principio llevabas razón, luego te has emocionado y al has perdido, los rastreadores van a 4, = q rohan, F2, los venablos F3 y si pones a éstos (los rastreadores) detrás de uan fila de orcos pues ya si que te gana rohan , porque mueves la mitad, rohan mueve todo y lanza venablos, o los lanza y mueve todo (propiedad conmutativa jejej)

Salu2!!

señores , que por equivocarse en un par de reglas no pasa nada ... jaguar fighter me puedes decir , como harias con los venablos en esta situacion?

grupo de infanteria enemiga se acerca y se queda a por ejemplo 6 cm , huyes para poder dispararles 8 cm , pero es que ai! que se quedan a distancia de carga , como no ganes la iniiativa , te cargan y te rodean y hacen lo que quieren contigo y si la tienes pues te retiras y 1)pierdes los venablos ese turno 2) si se quedan quietos que ? y si tienen arqueros en la segunda fila y van retrocendiendo poco a poco y disparandote ? estas muerto... en fin los venablos si no es a la caballeria..

Bueno, para mi rohan es el peor ejercito que existe, a los nuevos les digo que no se lo compren, porque que tiene de bueno rohan:

-heroes? el mejor es eorl y no es de los tochos de 3 ataques y 3 heridas, todos sus heroes son heroes medios, auqeu tiene muchos donde elegir, ademas de que los mejores tienen combate 5

-defens? 6 como mucho la infanteria, y es la elite ademas por 10€ cada 3... el resto tiene defensa 4 y 5 con escudo es patetico

-disparo? disparan mejor los haradrims y son arqueros mediocres, con defensa 4 y a 4+

-combate? tienen combate 3 y 4 los guardias, no es mucho la verdad, y no se suelen llevar muchos guardias

-caballeria?es mejor la de MT, DA los elnaith los catafractos y la de los haradrim y los huargos no son apenas peor, yo diria que en vez de decir \"de las mejores caballerias\" deberiamos decir es la 3ª peor caballeria a no ser que me deje alguna

-valor? no on muy valientes como todos los hombres, no es para nada su punto fuerte

-venablos? se supone que es su punto fuerte no? para lanzarlos tienen que impactar y la mayoria de tiradas para matar seran a 6, a lo mejor a , pero es muy improbable, ademas hay que gastar puntos de poder para poder cargar antes si pierdes la iniciativa (porqe no vas a ganar todas) y lo peor es que cuestan 2 puntos cada uno, no estoy seguro si es el puntos fuerte o el debil porque de cada 3 venablos puede haber un guerrero (sin armar)

-lanzas? no tienen jaja eslo peor no llevar lanzas en combate estaras 2, 3 o 4 contar uno en los enanos vale porque tienen defensa 7 pero con defensa 5, no llegaran lejos los rohirrim

Mi conclusion, con rohan para ganar te tiene que sonreir mucho la suerte y hasta octubre va a ser muy muy complicado ganar<br><br>Mensaje editado por: gothmojoporro, el: 2006/05/21 18:15

Voy a ser claro y directo jeje.
Rohan es uno de los peores ejércitos.
A los que tienen esperanzas en la revisión, se verán decepcionados, creo yo. El mejor héroe es eorl el joven que poco tiene que hacer contra Boromir o cualquier héroe de combate 6.
Los nuevos jinetes ¿no son minihéroes tipo montaraces del norte? Yo no les veo muy utilidad.
Los venablos valen como ballestas uruks, alcanzado estas 3 veces mas alcance, un punto más de fuerza...que me lo expliquen, plis.
No tienen lanzas. Es un GRAVE problema.

La verdad es que prefiero una buena lanza a un buen venablo, tal y como está diseñado el juego, el que tira más dados tiene más probabilidad de ganar, y de lanzar 2 dados a 1, pues prefiero los 2.

Los venables están bien para armar una parte del ejercito, y que decir tiene que eran el punto fuerte de Rohan, pero lo heran, cuando costaban 1 pto, ahora a 2 ptos, ya no son tan rentables...Su punto fuerte frente a cualquier tipo de arma de proyectil, pues su nula reducción de movimiento y la posibilidad de disparala tanto en el Movimiento como en la fase de Disparo.

Sobre Rohan en general, esperaros a la revisión que va a traer mas sorpresas de las que alguno espera.

y que proponeis para que mejoren rohan? yo os leo quejaros y quejaros y explicar porque es una mierda y tal pascual pero todavia no he leido soluciones al menos en este post.

He leido que deberian mejorar a Eomer y ya esta pero amigos, un solo heroe no es un ejercito entero...

En mi opinion sería rohan un buen ejercito si:
-La regla de jinetes expertos permitiera además subir +1 al Combate a la carga. Así los heroes medios podrian tener C6 y no ese asqueroso C5 pudiendose demostrar que los jintes de rohan son los mejores sobre sus caballos.

-Los venablos... hombre teniendo en cuenta que son infinitos y que a pesar de mucho 6 que necesitemos y eso... teniendo muchos turnos la iniciativa la verdad es que podria causar estragos (imaginaos la falange bombardeada hay perdiendo al tio de la primera fila). Yo los veo en parte bien y en parte mal porque no tienen lanzas.

-Que le pongan una regla de resistid a 28cm a theoden y un punto de voluntad por lo menos (no por nada gandalf lo cura >

Sobre mi ejercito de rohan he de reseñalar que usaba ese y jugue unas 7 u 8 partidas contra el mismo rival (contra moria,mordor,elfos e isengard) y gane todas.Sin aragorn no se como iria,y por supuesto lo usaba cuando el venablo te valia un punto.

Pero ten en cuenta estos datos:

-Con el derroche de poder y siendo meticuloso en mis movimientos podia conseguir 3 o 4 turnos donde almenos 30 minis disparasen, eso son mas de 7 u 8 minis de defensa 6 o7 y mas de 14 minis de defensa 5 o menos.
-Tenia la ventaja de arqueros a caballo,es decir mas movimiento.
-Las minis a las que no les llegaba el movimiento heroico eran miserablemente sacrificadas cuando era necesario .
-Toda la infanteria se escudaba y aun asi si tenia la iniciativa o les llegaba el poder de aragorn en combate podian intentar herir .
-Aragorn a caballo aun con defensa 5 es bruto,y de 6 a 8 rohirrims (habia de racambio) cargando casi siempre (salvo que fuera contrarestado por otro punto de poder y aun aisi aragorn tenia 3 mas de poder) y eso duele ,sobrewtodo cuando la infanteria bloquea al rival escudandose y tu cargas por donde quieres y haciendo movimeintos heroicos.En contra de mi tactica he de decir que mi rival nunca se escudaba ante mis jinetes .


Y en definitiva,es un ejercito muy tactico y muy milimetrado,y con aragorn.Con otros heroes de rohan apenas he jugado .Y todo era con venablos a un punto y ese poder infinito (bueno infinito no,pero si de uno por turno) de aragorn.

Y por supuesto,ni mi amigo ni yo nos hemos presentado a ningun torneo (y mira que tengo ganas pero me da una pereza pintar y decantarme por un ejercito)

Jaguar_Fighter escribió:

paloji, al principio llevabas razón, luego te has emocionado y al has perdido, los rastreadores van a 4, = q rohan, F2, los venablos F3 y si pones a éstos (los rastreadores) detrás de uan fila de orcos pues ya si que te gana rohan , porque mueves la mitad, rohan mueve todo y lanza venablos, o los lanza y mueve todo (propiedad conmutativa jejej)

Salu2!!

Jajaja, como es eso de que llevaba razon y la he perdido?, lo unico es que he pulsado la tecla del 3 en lugar de la del 4...eso ya hace que toda mi parrafada anterior pierda razon? que me he emocionado? esta si que es buena xDD amos venga

Si pongo a los arqueros detras de defensas 6 y tu vienes con venablos te voy a disparar 3 turnos más que tu en el peor de los casos (4 si no llevo orcos) hasta que llegues a los 14. Tengo 3(ó 4) turnos (sin contar andanadas) de disparos mas que tu...llama a esta propiedad como quieras...yo le llamo saber contar xDDDD

Insisto jaguar...explicame como ganas a venablazos una partida asi en la que tu objetivo sea cruzar el tablero u ocupar el centro (los dos escenarios de torneo aparte de la batalla campal).

Rohan tiene formas de ganar partidas, es el peor ejercito pero no son cojos, y como bien recuerda Boromir, Rick manejaba bien su ejercito de Rohan quedandose a las puertas de ganar un torneo...pero a venablazos simplemente moviendo y disparando? xD

Y lo que es innegable es que con el nuevo reglamento, la subida del venablo a 2 puntos y el aumento del precio de la guardia real, es que ha empeorado este ejercito.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/05/21 19:37

Desde luego que ha emperoado con la subida de puntos, pero si se es un buen general y sabes mover a tus tropas ya no es tan mal ejercito y si usas los venablos para apoyar mejor que mejor pero con estos no vas a ganr la partida, pero es MI opinion

Saluditos vecinitos

claro en ese caso paloji... esque calro poneis escenarios calves, como gaans con enanos a cualquier ejército en uan aprtide que sea una carrera? pos no puedes, empatarias con moria en todo caso pero... esque claro.

lo que decís de lso venablos, q vana 6 contra casi todo, a cuanto van los arcos? a cuanto va un geurrero enano contra un tio de D6, pues = que el venablo porque tienen la misma fuerza. lo que pasa esque con lso veanblos es casi como un combate heróico, tienes un ataque más en el que el oponente va a sacar menos de un 4 en la tirada de combate.... asique nose... no son los únicos que no tienen lanzas, los enanos no tienen lanzas, ni caballeria, ni venablos.... y aun así son casi lso mejores asique.....

nose porque decís que es tan mala, khand tampoco tiene lanzas, ni venablos.

los héroes medios.... prefiero 2 héroes medios de D7 que un héroe tocho de la misma defensa(paloji, está claro que no me refiero a lso enanos), casi las mismas heridas (como mucho una más) y algunos de éstos sin posibilidad de montar a caballo....

transgiversais las cosas mucho, yo no digo que solo a venablazos,m está claro que así no se peude ganar una pertida.... llevais todo al extremo. Explicadme vosotros como ganar una partida solo con alnceros? esque es lo mismo....

más variedad que rhun y que los enanos......

D= baja, pos como los orcos....

además son baratos en puntos...

Respondiendo a (sorry no se quien lo ha puesto, epor me ha preguntao que que haría si se me keda un tio a 6cm...): pues facil, o le lanzo venablos y cargo (prácticamente es como si tuviera 2 ataques por tío) o retrocedo 14 cm y le tiro los o le suelto a un tio escudao y con el resto lanzo venablos.... nosé lo típico ¿no?

ta divertidillo este debate que no? :P


Salu2!!
<br><br>Mensaje editado por: jaguar_fighter, el: 2006/05/21 21:08

yo creo que una primera fila de guerreros con escudo y otra detras con venablos , la primera escudandose estaria bien.
son baratos, por lo que podria aver bastantes y flanquear con la caballeria.
es la unica manera de que no te superen por dados, y si te matan a la primera fila, los de atras tambien llevan venablo.
es lo mas logico , creo.

sasto thranduil, así es como lo contemplo yo, los venablos sirven mucho de ayuda, pero no ganan ellos la partida.


Salu2!!

Bueno Jaguar, no creo que nadie tergiverse nada, simplemente cada uno da su opinion en base a unos hechos, yo casi nunca he visto ganar a Rohan y tengo mala opinion de ellos, quien les haya visto ganar regularmente sus partidas, tendra buena, es logico. Yo no digo que sea un mal ejercito, sino que comparando con los demas es el \"peor\" en el sentido que es el que quiza mas carencias tenga y con el que sea mas complicado jugar, pero claro que un buen general puede ganar cualquier partida con cualquier ejercito.

Asi que como no nos vamos a poner de acuerdo y vamos a empezar a repetir lo mismo una y otra vez...solo voy a comentarte dos cosillas :P

Jaguar_Fighter escribió:

claro en ese caso paloji... esque calro poneis escenarios calves, como gaans con enanos a cualquier ejército en uan aprtide que sea una carrera? pos no puedes, empatarias con moria en todo caso pero... esque claro.

1º- No ponemos escenarios claves, ponemos los escenarios que se juegan en torneos, son los más comunes, son 3 de los 4 escenarios que se juegan en UK y son los 3 que se estan jugando en todos los torneos de la liga RTT aquí.

2º- Yo soy jugador enano de siempre y si que he ganado escenarios de velocidad, evidentemente no se deben jugar que una batalla campal, pero con un poco de maña se pueden ganar perfectamente. Recuerdo en el torneo de OcioJoven que cada ejercito tenia que llevar un objeto especial al lado contrario...yo con enanos y mi rival con mordor con wargos...mi objeto en un rey enano y el suyo en un capitan en wargo rodeado de más wargos. Y mira, al final los wargos murieron, mi rey llego a la meta y uno de mis guardias de khazad se quedo con el objeto de el xDDD (si matabas al portador del objeto se lo quitabas). Y tambien he ganado con enanos el escenario de ocupar el centro pese a llegar mas tarde que mi rival :P.

EDITO QUE ACABO DE LEER UNA BARBARIDAD: (o eso creo) como es eso de venablos en la segunda fila para no estar en inferioridad de dados? señores, un venablo no es una lanza, con un venablo en la segunda fila NO apoyas al de delante, si el de delante esta en combate y detras tienes un venablo...te comes los mocos :P, sigues luchando con 1 dado (salvo que te escudes).

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/05/21 21:20

A lo mejor se refiere a usarlos en la fase de disparo. Las armas arrojadizas si no se han lanzado al cargar se pueden lanzar en la de disparo, con lo que si te quedas a menos de 14 despues de que el otro mueva, puedes lanzar las dos filas si estan peana con peana.

De todas formas estoy con paloji, yo llevo Rohan y aunque nunca he perdido reconozco que es muy dificil de jugar con ellos....

Jacobo escribió:

y que proponeis para que mejoren rohan? yo os leo quejaros y quejaros y explicar porque es una mierda y tal pascual pero todavia no he leido soluciones al menos en este post.

He leido que deberian mejorar a Eomer y ya esta pero amigos, un solo heroe no es un ejercito entero...

En mi opinion sería rohan un buen ejercito si:
-La regla de jinetes expertos permitiera además subir +1 al Combate a la carga. Así los heroes medios podrian tener C6 y no ese asqueroso C5 pudiendose demostrar que los jintes de rohan son los mejores sobre sus caballos.

-Los venablos... hombre teniendo en cuenta que son infinitos y que a pesar de mucho 6 que necesitemos y eso... teniendo muchos turnos la iniciativa la verdad es que podria causar estragos (imaginaos la falange bombardeada hay perdiendo al tio de la primera fila). Yo los veo en parte bien y en parte mal porque no tienen lanzas.

-Que le pongan una regla de resistid a 28cm a theoden y un punto de voluntad por lo menos (no por nada gandalf lo cura >

Te equivocas. Se abrió un post donde se trataba de corregir los venablos y la regla de jinetes expertos. Se dijeron cosas muy interesantes, entre ellas la que has dicho, el caso de Éomer, el \"tipo normalillo montado a caballo que tuvo mucha suerte en Pelennor\".
Desgraciadamente solo podemos hacer eso, reglas de la casa. Me gustaria que GW recapacitase y diera un buen empujoncito a rohan, que falta le hace.
Yo tampoco he visto a rohan ganar un torneo, pero quedar de los últimos (o el ultimo) si lo he visto muchas veces. Bueno, todas.

paloji, lo de transgiversar no lo decía por las opiniones, lo decía poruq has dicho solo con venablos, y yo no he dicho nunca eso, solo con venablos no gans, está claro.

Lo de thranduil, se refiere disprando paloji, no son lanzas y lo se (el supongo que también)

Ta cercas, les evitas un turno más quedandote a un poco más de la distancia de carga, para poder disparar con arqueros, luego les inflas a venablos, la primera y la segunda fila, y haces una doble oleada, la primera mitad escudados y mitad no, matas a los que puedas y te matan a los que puedan, y entonces segunda oleada. es un buen plan contra un bloque de infantería por buena que sea... y esto es solo usando unso cuantos guerreros...

como ha dicho paloji no vamsoa llegar a nada con este post

Salu2!!

Jaguar_Fighter escribió:

Lo de thranduil, se refiere disprando paloji, no son lanzas y lo se (el supongo que también)

Solo era para confirmar, que como decia que asi evitabas estar en inferioridad de dados pense que podria estar equivocado :P

Y sobre lo demás...se que no has dicho textualmente que ganas a bas de venablos...pero no paras de defender la tactica de medir, recular, disparar venablo, medir, recular, disparar venablo, todas las veces que puedas, (lo has vuelto a hacer en tu ultimo post )...y con una simple perdida de iniciativa o un simple movimiento heroico te han cargado y te han fastidiado tu tecnica...y si te enfrentas a caballeria ya ni te cuento :P. Ya supongo que tu no solo juegas asi, pero como es en lo que estas basando tu defensa de Rohan pues es sobre lo que opino, el resto de tacticas que uses no las puedo adivinar :P

Salu2.paloji

Wenas!

¿¿Comor?? Que se me menta y no me entero?? Blasfemia!! Esta noche hablo sobre este tema si tengo un poco de tiempo y comento ciertas barbaridades. En efecto lleve Rohan durante mucho tiempo y me quede a las puertas de los campeones absolutos (creo q tengo un mejor general), es mas reto a quien quiera a enfrentarse a mi con Rohan, saldra escaldado...mierda que he vendido el ejercito...

Hablando en serio. Esta noche comento cosas. Pero para resumir, la victoria no depende del ejercito, sino del general.


Rick


PD: En efecto, lo de los venablos a 2 puntos es un cagada, pro siendo ahora a 600 puntos ni se nota.

Efectivamente Rick tiene razon, yo siempre digo que no hay ejercitos buenos o malos, sino generales buenos o malos...pero eso no implica que haya ejercitos mejores o mas compensados que otros, y creo que a nadie se le escapa que Rohan precisamente no es el mejor :P

Prueba de lo que digo es que precisamente yo en un torneo me enfrente al Rohan de Rick con mi mumak (a 500 puntos por aquel entonces) y lo pase bastante mal para no perder. Al final empatamos en el escenario de ocupar y mantener el centro (gran...GRAN problema para mi mumak eso de ocupar :P).

PD: Sigo pensando que el basar la tactica en los venablos tiene muchas carencias (y mas ahora valiendo 2 puntos) y que el nuevo reglamento ha empeorado más a Rohan. A Rohan le falta chicha...le falta alguna tropa más y nuevos heroes...pero tranquilos, en octubre Rohan cabalgara con fuerza de nuevo xDD

Salu2.paloji

Yo tambien soy de la opinión de que la calidad del general (y no así tanto su ejército) es el que marca la diferencia. Y de que los venablos estaban mejor como estaban: a un punto.

Bueno yo creo, y me parece que soy de los pocos que piensan así, que con el nuevo suplemento se va a mejorar a rohan. Me refiero no solo a nuevas unidades, sino tambien a mejoras de atributos y un posible Eomer rey.

De todas formas, creo que como han dicho mas arriva es el general el que debe ser bueno (aunque un buen ejercito siempre ayuda). Vamos que tampoco veo que rohan, a pesar de que no sea el mejor ejercito, no vaya a quedar algun dia el primero en algun campeonato. Solo habra que esperar a que uno de estos generales se de a conocer y se llebe el trofeo.

Saludos

Bueno, yo he jugado desde siempre con Rohan, y la verdad es que independientemente de que el general sea bueno o malo, la verdad es que hay poca tropa donde elejir. Lo cual hace que hacer un ejercito compensado sea dificil y tengas que aprovechar al maximo sus virtudes, ya que margen de error es mas pequeño.
Tambien es cierto que cuando empezo el juego, practicamente nadie llevaba caballeria excepto rohan, los otros ejercitos tampoco tenian una variedad de tropa mucho mayor que Rohan, y esto sobre todo en las batallas campales, se notaba mucho la diferencia.
Pero ahora que los wargos son baratos, los Haradrim, los Khandianos y demas, la verdad es que Rohan se ha quedado un poco obsoleta, diria yo (bueno Rohan y Moria).
Por lo demas habia por ahi alguien que opinaba, que una mini en plan Montaraz con un punto de poder no iva a ser muy util, pero yo pienso que meter uno de estos por cada 3 o 4 jinetes, para hacer un movimiento heroico puede ser cuanto menos interesante.

Saludos