Mumak...¡Pésimo!

Me comprometo a pasarme el finde midiendo y presentando unas reglas sobre el mumak en cuanto a visión. Necesito tener las minis presentes para dar soluciones.

Boromir_Gondor escribió:

Esa regla se parece mucho a la mia y como tu has dicho el mumak deberia ser mas grande aun. Una de las dos estaria bien. No obstante parece estar mejor la tuya por eso de evitar que se impacte igual con guerreros a 2 cm del arquero, pero es que no ver al mumak a 28cm también es exagerado.
Mmmm complicate

También hay que dejar margen a que el mumak pueda cubrirse. Si no estaría chequeando todo el tiempo, y con V4... Ten en cuenta una cosa de esa regla. Para no ver al mumak a digamos 40cm los guerreros Haradrims tienen que estar a 20cm o menos de tí. Eso significa que el mumak está 20cm por detrás de ellos... No es real, ya, pero supone un gran perjuicio para Dumbo ya que está a tomar por saco de la línea de combate.

Hola. Para mi gil ga lad esta ahora muy bien boromir_gondor, porque si no me equivoco le han subido el coste en puntos. Luego lo del orco de moria si que esoty de acuerdo , pero lo que antes ha dicho marduk es bastante justo en lo referente a la distancia. Pero lo de que el mumak deberia ser mas resistente me parece demasiado ya porque ese bicho tiene 10 heridas y si eso te parece poco pues no se que decirte porque tambien hay que igualar los atributos un poco, no puedes tener algo con todos sus atributos practicamente al maximo. Buen eso es todo, creo que el mumak esta bastante nivelado, nada mas.

Los arcos de los hombres van a 6ses y luego a 4os para herir al mumak... Yo diría que es muy resistente.

Buag buag
Aqui hay dos tíos con el mismo avatar, eso no puede ser....
Buag buag

Ya, pero hemos llegado a un pacto, no recurriremos al reglamento del registro de propiedades ni algo asi jejeje. Además Boromir_Gondor solo hay uno, ¿Verdad Paloji? Jejeje.
Kadrik gil-galad es la miniatura más trucada y no lo digo yo, lo dicen todos. Es mejor que el anterior y vale lo mismo. Pero no es el tema del post jeje.
El problema es que la gente no deja alejado a su mumak 20 cm de los haradrim, sino que lo pone justo detrás para no perder más turno de movimiento. Avanza tras ellos para luego abrir la línea y estrellarse contra la formación enemiga con los efectos devastadores mencionados. Asi que con la regla de marduk (a más de la mitad de distancia se ve al objetivo) no soluciona del todo el problema, ya que como el mumak va detrás en cuanto estén a 28 cm (una gran distancia y se le ve de sobra) no le podrás disparar.
Prácticamente para bloquear la linea de visión debes star cerca o el mumak muy alejado.
Lo mejor es que nos pongamos tdos con minis reales con líneas de visión lógicas ó sencillamente decir que la infanteria no tapa al mumak, ó que tapen si el mumak está alejado lo suficiente. En tal caso con sus haradrims de defensa 4 no durarán mucho en el frente y necesitan el apoyo del mumak inmediatamente, asi que podría ser una gran putadeta para los generales haradrim.
Un dia me pondré en serio con esto de la línea de visión del mumak y bichejos grandes.

Sobre los avatars iguales...obviamente no se le va a obligar a nadie a ponerse o quitarse un avatar, pero se agradeceria que en la medida de lo posible alguno de los dos se cambiara de avatar porque en un vistazo rapido se os puede confundir...pero bueno, sino se quiere cambiar ninguno de los dos...pues nada :P

Salu2.paloji

Boromir_Gondor escribió:

El problema es que la gente no deja alejado a su mumak 20 cm de los haradrim, sino que lo pone justo detrás para no perder más turno de movimiento. Avanza tras ellos para luego abrir la línea y estrellarse contra la formación enemiga con los efectos devastadores mencionados. Asi que con la regla de marduk (a más de la mitad de distancia se ve al objetivo) no soluciona del todo el problema, ya que como el mumak va detrás en cuanto estén a 28 cm (una gran distancia y se le ve de sobra) no le podrás disparar.

No, porque para tapar la línea de visión debes estar dentro de la primera mitad de distancia que hay HASTA el mumak. Y eso se mide no con el alcnace del arco sino con la distancia que hay hasta el mumak. Si hay 40cm hasta el mumak, los que traten de tapar la línea de visión deben estar como mucho a 20cm del arquero. Si hay 20cm los que quieran tapar la línea de visión tienen que estar como mucho a 10cm del arquero. Así, cuanto más se acerca el mumak mejor se le puede tapar, pero más cerca estás del enemigo. Y así, si el mumak quiere estar cubierto de los proyectiles tiene que ir por detrás del ejército.

sin duda alguna el mumak es un poco malo para lo que cuesta, el otro dia lo mate con unos cuantos hombres de minas tirith y antes ya le habia hecho 3 o 4 heridas con mis guardias y montaraces, sin decir que con la estampida que hico se cargo a todo la infanteria suya jeje.
yo creo que deberian mejorarlo un poco o bajarle el coste de puntos

Hola, perdón que me meta por aquí. Soy novato y el Mumak fue mi primera adquisición. Solo he jugado un par de veces y he perdido contra Boromir y cia y sus continuos movimientos heroicos.

A Boromir_Gondor le diría que si cree que es pésimo, mucho más lo sería si no hubiera que pasar los chequeos de trayectoria para dispararle.

A los expertos les preguntaría si ellos ponen un caudillo abajo con los guerreros para hacer conjuntamente con el Mumak los movimientos heroicos, es decir, para que se aparten tus tropas para que el Mumak pueda hacer su carga pisoteadora sin amigos delante.

Y por último y como insistió Windwarrior al principio sin mucho éxito. “En la trayectoria” si pones tres tíos en fila, en la trayectoria, y matan solo a uno de ellos, ¿ya se le puede disparar al Mumak (por ese hueco)??? O ¿hay que matar a los tres??? Y si los pones uno detrás de otro, ¿hay que pasar tres chequeos de trayectoria?

Interesante post.

Saludos

PD: A mí también me hubiera gustado C5, pero la trayectoria ni tocarla.

Ya me he enfrentado a un mumak y hacedme caso, no lo temais. Empeze a dispararle nada mas enmpezar la partida con andanadas de flechas y cuando llego a mis filas en ejercito de harad ya habia mermado un 25% de las estampidas del bicho. Empeze a luchar y mande a aragorn y a boromir contra el mumak mientras aplastaba el ejercito de harad con mis soldados de gondor. No consegui acabar con el elefante, pero consegui la victoria en muy poco turnos de combate. Fue muy facil. Dentro de pcoo me enfrentare a Harad con un ejercito de elfos. Sera una partida a 700 puntos, ya vereis como los masacrao!!!

Andanadas solo podras hacerle en un par de turnos si el general que lo lleva es medianamente habil, asi que dudo mucho que puedas hacerle mucho daño a base de andanadas. Y si el general es un pelo mas habil, no dejara sus tropas a tiro de estampida mas de los dos primeros turnos...no se, en todas mis partidas no me han podido pisar a ningun haradrim en una estampida antes de los combates...no se como carajo jugais con el mumak por ahi! :P...ademas, para poder enviar a Aragorn y Boromir juntos a por el mumak necesitas una partida a muchos puntos, con lo que el ejercito haradrim se ve muy reforzado \"fuera\" del mumak, y de nuevo un general un poco experimentado sabria como evitar a esos dos lo mas posible mientras machaca al resto del ejercito.

Sobre lo que pregunta Wind...si tienes varias lineas de miniaturas delante del objetivo, debes pasar un chequeo por cada linea.

Y sobre la pregunta de sergiorapp, yo no pongo un caudillo abajo, bastantes puntos invierto en el mumak como para meter un caudillo, me quedaria un ejercito bastante reducido, mientras que sin el caudillo, tengo un ejercito de 40minis, mumak incluido.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/12/05 17:34

Desde luego, el mumak a 500 no me gusta. Con mis 13 arcos rohirrims a 5+ para herir a defensa 4 te pelo el ejército en lo que tardas en llegarme al combate. Además tengo 5 puntos de poder, 3 más que tu, con lo que te tengo bloqueado como quiera el mumak 3 turnos como mínimo.

marduk, tu si que eres de madrid, no? cuando quieras enfrentamos esos ejercitos a ver que pasa :P

Salu2.paloji

marduk escribió:

Desde luego, el mumak a 500 no me gusta. Con mis 13 arcos rohirrims a 5+ para herir a defensa 4 te pelo el ejército en lo que tardas en llegarme al combate. Además tengo 5 puntos de poder, 3 más que tu, con lo que te tengo bloqueado como quiera el mumak 3 turnos como mínimo.

Marduk,desde luego hay te has pasado un pokito creo yo.
Yo solo he jugado contra le mumak de davicillo que es mu bueno y decirte solo te voy a decir como acabo la partida:
Boromir sin caballo 2 guardias del patio y 1 montaraz, a davicillo no le quedo nada absolutamente y en el ultimo turno se le piro el mumak por el borde de la mesa con 8 heridas.
Y el ejercito que yo llevaba eran 13 montaraces con lanza,21 guardias y boromir a caballo y denethor(antes del nuevo reglamento).
Que te quiero decir con esto? que un tio con 6 de poder,13 disparos a 3+ y 21 tios que pueden cargar al mumak sin chequear y que le igualan en cmbate no puedieron contra sus estampidas.
El mumak es una puta makina de destrozar minis con las estampidas sinceramente.
Haber si nos toca en algun torneo paloji tu mumak contra mi gondor que nunca han coincidido
Saludos.

Bueno ya van saliendo mas peña que dice que ve al mumak algo malo jejeje ya no soy el único.
El tema de avatares no sabemos cuál se lo puso antes y que sería de Boromir_Gondor sin Boromir coronado rey de gondor! Jejeje.
Si, es cierto que puede parecer raro que diga que el mumak es malo y lo quiera empeorar haciendolo visible...pero es que quiero ponerle cosas que compense, como C5 contra tios a pie ó D8 contra proyectiles de F4 o menor. O ignorar la primera o segunda herida a efectos de estampida. Ya se verá.
También es que Boromir es mucho boromir y contra eso el mumak no puede hacer nada. Hasta el paquetudo de éomer tiene algo que hacer con el mumak con su combate 5...

Boromir_gondor no estoy mu seguro pero desde que entro en la pagina he visto a Kadrik con ese avatar( tu nick con 3 letras mas es mi antiguo nick xD)
Sinceramente solo comparto contigo el subirle a C5 y bueno,la defensa si lo basamos en la pelicula esta bien(eowin con 2 espadas se carga a uno... o con un venablazo etc).
Si quereis que el mumak sea mas bueno,pagar las mejoras que tiene asignadas en el reglamento no??? ese mahud come flechas por ejemplo xD.
Saludos.

Yo antes tenia otro que solo salia la cara de boromir pero al final opté por este jeje. Bueno y como soy Boromir_Gondor administrador tengo todas las de ganar jajaja.
Bueno en la pelicula los mumaks son prácticamente invencibles excepto para los héroes que se los funden como quieren (como en el juego jajaja). Está bien eso del mahud que al caer engaña al mumak pero lo de éowyn convertida en máquina de matar (se funde a un huevo de peña, a gothmog que es patético esperando a que le golpee, a dos mumaks, al rey brujo, etc) está realmente mal por no decir lo de legolas jajaj. Asi que dos espadas en las piernas del mumak no lo derriba ni de coña y al parecer en la pelicula mumak que se cae no se levanta más, asi son de estúpidos. Incluso ese de las espadas que solo hinca rodilla en suelo no se levanta kajaja

Es que lo que hace Eowyn es cortarle los tendones de las patas traseras, así el mumak no se puede sostener porque el músculo le salta como una goma elástica. Así cazaban elefantes en la India, al menos en el libro de Sandokan hacen exáctamente lo mismo.

Mi mensaje a sonado muy mal así en imperativo segunda persona XD, no me refería a Paloji, era en general. Pero si que quiero echarle una partida a Paloji, con el mumak y con los enanos en un ocupar y mantener, que aún me acuerdo. Cuando quiera quedamos en el Ludus ahora que lo conozco, o en Akira que te pilla más cerca y a mí muy fácil Va en serio

PD: Basta echar estos desafíos para ser masacrado de forma humillante...

Que mal rollo, me ha desaparecido mi querido Tim del avatar y ahora no tengo banner en la firma... (Sintonía de Expediente X)

Vale, me he pasado con el tamaño de la firma, por 12 píxeles... ¬¬

¿Pero que tiene de malo mi avatar? Era muy pequeño...

Bien, he reducido... 12 píxeles ¬¬ ... mi firma y el avatar me lo he vuelto a poner porque mide solo 100x150 píxeles... Espero que esté bien.

Bien Marduk, creo que eres lo bastante veterano para saber que estos ultimos post, pues no añaden nada al tema principal. Y tambien sabes como usar el boton EDITAR.

Hola Paloji, gracias por contestar y perdona por insistir en el tema pero ya sabemos que hay que pasar chequeos por cada fila, la pregunta es ¿hay que despejar la visión del Mumak completamente? (Como dice el reglamento) Eso significaría que habría que matar tres o cuatro minis de cada fila para poderle disparar sin chequeos. Osea que sería prácticamente imposible dispararle sin chequear. O bastaría con abrir un hueco en las filas?

La pregunta del Capi era un guiño para ver como afrontar el movimiento pisoteador con todas tus minis delante del Mumak molestando y al hilo de esto sería de agradecer que Carolus, Ordo, tú y otros que se les de bien el Mumak, compartierais unas listas y pequeñas tácticas (las justas para no descubriros, claro, jajaj;whistle;) para animar al personal a jugar con él. Creo que todos coincidimos en que no es fácil jugarlo y por otro lado es de lo mas estético que hay sobre las mesas de juego.

Un saludo;)

Bueno seguimos en la brecha!!

sejorapp, habrá que chequear siempre y cuando haya miniaturas que tapen al múmak. Te agachas hasta el punto de vista del arquero que va a disparar, si hay alguna miniatura que tape al mûmak parcialmente, tienes que chequear. En el caso que comentas, si el resto del personal de cada fila después de \"abrir hueco\" sigue tapando parcialmente al animalito, pues están en trayectoria...

Además, el caudillo no puede beneficiarse de los movimientos del múmak ni viceversa.

Listas: a 500 mumak a pelo y el resto en haradrims teniendo un tercio de arqueros en la cesta. Teniendo en cuenta que ahora los haradrims llevan de base arma de mano, por lo menos la mitad de la infantería de abajo no necesita llevar lanza (esos son unos cuantos haradrims más). En total te pueden salir unas 40 miniaturas, que no está nada mal (ahora no tengo el reglamento para calcularlo).

A más puntos ya se pueden combinar más cosas. La caballería es muy buena porque puede ir al paso del mûmak y neutralizar la ventaja que tiene la caballería sobre el mûmak (que mueve más) pero es más cara. Yo recomiendo hacer una combinación...y en cuanto los puntos lo permitan, ponerse un caudillo a caballo (quizás empiece a ser factible a 700).

Tácticas (cosas sueltas que se me ocurren ahora mismo):

1a regla de oro: un mûmak sólo es un mûmak muerto, coordina tus tropas con el mûmak para sacarle todo el jugo aunque eso implique que mueva más lentamente.

2a regla de oro: un mûmak muy superado en combate es un mûmak muerto (por el número de miniaturas en contacto).

3a regla de oro: en disparo hay que evitar (por este orden): que maten al capitán, que le hagan una herida al mûmak, que maten a los haradrims de la cesta, que maten a los haradrims del suelo. Sobretodo teniendo en cuenta que hay andanadas y armas que se desvían donde tu seleccionas el objetivo en muchos casos.Lo más peligroso son los arcos de F3.

4a regla de oro: SIEMPRE SIEMPRE, ten en mente los objetivos del escenario. Bajo algunos objetivos algunas tácticas no sirven y otras nuevas aparecen en su lugar...

Por eso:

*Usa con inteligencia los disparos de los haradrims para neutralizar las mayores amenazas (es muy importante saber evaluar en cada momento cuáles son las amenazas más importantes): las unidades de caballería, los héroes (sobretodo montados), y los disparos suelen ser los peores enemigos. Debido a su posición elevada, la mayoría de veces no tendran obstaculos, y eso hay que saber aprovecharlo...Teniendo en cuenta que impactan con 4+ y son envenenados los haradrims son muy buenos arqueros. Un buen ejercicio (con cualquier ejército de cualquier juego, no sólo con el mûmak) es ver, al inicio de cada partida qué te puede hacer más daño, establecer tus prioridades etc etc etc...

*Siempre pregúntate lo que pasará en el turno siguiente en el peor de los casos (que pierdas la iniciativa)...si arrasas pero luego te quedas a merced de la carga de Boromir y cuatro amigotes, quizás valga la pena no matar tanto y quedarte fuera de la carga del heredero de Denethor.

*Usa sábiamente el poder y admninístralo con sabiduria. Si te va a cargar poca gente y puedes contracargar con tus haradrims quizás merezca la pena guardarselo para después (recordad que se separan los combates por lo que podemos reducir los oponentes del mûmak a 1 fácilmente). Sobretodo...si no hay hechiceros enemigos usa la voluntad del capitán para superar los chequeos de valor fallidos.

*Usa tus tropas para poner las cosas a tu favor cuando no tengas la iniciativa (esto también es aplicable a cualquier ejército). Por ejemplo: Boromir y dos guerreros de gondor se traban con el mûmak (muuuuy malo). Es preferible trabar a Boromir con tres haradrims que repartirlos entre los guerreros de gondor, así fuerzas que Boromir se separare del combate del mûmak y prácticamente evitas un combate heróico (si lo hace, posiblemente deba gastarse mucho poder para que le resulte, poder que necesitará después para herir al mûmak).

*Si juegas más de un mûmak (por supuesto separados a más de 20cm) y no tienes la iniciativa...recuerda que de cada dos movimientos heróicos uno lo podrás realizar seguro por lo que uno de los mûmaks arrasa seguro.

*Si juegas contra elfos o contra muchos guardias de la ciudadela apantalla al mûmak, si no puedes ser más flexible (aunque depende del ejército oponente, de tu lista, de los objetivos del escenario etc etc). Recuerda que estás en tu pleno derecho de tapar al mûmak con tropas ya que lo dice el reglamento. Que no te lloriqueen diciendo que no es lógico etc etc etc

*En muchos escenarios, los haradrims son prescindibles: si chafas a tres haradrims y 5 guardias del patio del manantial, sales ganando. puedes usar las tropas haradrim para frenar al enemigo y pisotearlo luego.

*Recuerda que el mûmak en combate no impide que los haradrims de la cesta disparen: puedes matar estandartes, lanceros (como el que apoya a Boromir) etc etc

Si se me ocurren más cosas ya las pondré....


Nos vemos!

PD: me llamo ccarolus, no ccalorus :P