Cambios y ajustes para la edición actual

Si os quejais de que Gandalf el Blanco vale 50 puntos más que el Grís, entones Saruman también habría que hacer algo, no?

El Blanco tiene mejores magias que Saruman (7 Magias vs 4 Magias), además de F5.Os pongo las mágias:

- Luz Cegadora: 2+ (casi ná)
- Inmovilizar: 2+ (éste va descalzo)
- Aura aterradora: 2+
- Orden. 3+
- Restaurar la Voluntad: 3+ (NO TIENE PRECIO)
- ¡ Tu vara esta rota!: 3+ (Adios a tus problemas con los magos)(excepto nazguls, que ya os veo venir)
- Proyectil mágico: 4+

Añadid: Fuerza 5y ¡Resistid! con alcance de 12 UM.

Si no se ve en los torneos es porque no hay puntos para meterlos. Y como no me cansaré de decirlo: ¿tanto suplicio es jugar a 1.000 puntos, si tienes que meter 1 heroe por cada 12 Guerreros? Que habrá quien le guste Moria y jugar con 80 orcos, pero también yo llevaré mis héroes tochotes para suplirlo.

No se, si veis bien a Saruman habrá que ver bien a Gandalf el Blanco, porque para mi es la reost...

Un saludo.

Saruman ya esta bien, cuesta menos que gandalf el gris y tiene el mayor alcance de hechizos de todos los magos, y creo que eso representa muy bien a saruman, pues su poder siempre se relacionaba con su voz y alcance...


Por otro lado, no entiendo lo que has dicho de que con \"tu vara esta rota\" te quitas de encima a los magos de la oscuridad... si solo les rompe el baston, y esos magos no es que peleen mucho cuerpo a cuerpo, sino mas bien que te dan la vara desde lejos, y eso lo pueden hacer con baston o sin el.


Por cierto, una chorrada, pero bastante importante. Yo pondria que el carro de gandalf es montura monstruosa, como todos los demas carros del juego, porque sino no tiene sentido ponerle un carro que en nada se diferencia de sombragris, salvo que mueve menos (el carro).

Bueno, está claro que nunca llueve a gusto de todos.

Pero creo que en esa comparación Gandalf/Saruman, sale perdiendo Gandalf de cabeza. Y creo que muchos pensamos esto...

7 Magias vs 4. Ok. Una de esas 7 (Tu vara está rota!), sólo te sirve contra Saruman, vamos que si no da la casualidad de que Gandalf se enfrenta a Saruman en una partida, no sirve de mucho (si lo canalizas es un impacto de F7, pero teniendo proyectiles, poco o nada se usará esto ya que además requiere gastar poder).

Así que la mayor diferencia en cuanto a hechizos es que Gandalf tiene Luz Cegadora y Restaurar Voluntad. Pero por su parte, Saruman puede lanzar paralizar y control a 42cm. Por lo que en cuestión de magia considero que andan parejos.

Pero hay una diferencia entre ellos de 70 puntazos. Y esa diferencia podemos decir que es el anillo (para repetir tiradas de destino falladas) y la fuerza 5 (que teniendo combate 5 y un sólo ataque, me parece algo casi anecdótico). Pagar 70pts más por fuerza 5 y el anillo, a mí me parece una barbaridad, sinceramente. Yo diría que la fuerza 5 y el anillo se debería valorar en 10/15pts, no más.

Lo otro que comentas de Resistid! a 28cm, eso también lo tiene Saruman, y además mejorado, ya que afecta también a héroes. Con lo que la diferencia entre ambos sería sólo una de las reglas anteriores (anillo o fuerza) por nada menos que 70 puntazos...

Sin te refieres al Saruman del Concilio, si, hay 70 puntazos de diferencia, pero el de Isengard vale 50 puntos menos. Pero si ya le metes 2 o 3 ataques a Gandalf, ¿Saruman no saldría perjudicado? ¿También lo retocamos? A mi me gusta cambiar ciertos aspectos que estan flojos, pero hay que ser muy cuidadosos, porque se quire ser muy \"justo y caritativo\" (no lo digo por tí, Dkdario)con unas minis, y debido a esa \"justicia impartida, se es \"injusto con otros\". Es decir, el cuento que nunca se acaba.

Edito: Ahí Ëarnil lleva razón. Si tocas las habilidades y los atributos, hay que tocar los puntos. No puedes dejar a tu eleccion que esa diferencia de puntuación le correspondan 2 ataques, por ejemplo. Y tocar los puntos en unas minis, conlleva a tocarlas en casi todas, vamos un juego totalmente nuevo. Es muy difícil ser justos, porque la justicia conlleva un equilibrio entre lo bueno y lo malo (que filósofo me he vuelto), y ahí es falcil equivocarse. Vamos, la vida misma.

Un saludo.

Bueno, lo que está claro es que hay una diferencia entre Saruman y Gandalf de 70 puntos. A muchos no nos parece justo y estamos intentando equilibrar. Pues oye, si le ponemos un ataque, un punto extra en combate y alguna regla especial nueva, creo que esos 70 puntos estarán mejor justificados.

Y no creo que por ello, estemos siendo injustos con el perfil de Saruman, que creo que todos consideramos que lo tiene bastante bien en cuanto hechizos. Y en cuanto combate, pues es que ni Saruman ni Radagast han demostrado por ningún lado que sean guerreros, pero Gandalf sí.

PD: Le hemos puesto 2 ataques, no 3

Yo creo que seria tan sencillo como que isengard tenga el Saruman similar al del concilio, a mi siempre me ha parecido injusto que en la luz llegue el doble que en isengard, cuando son la misma persona al fin y al cabo.

Pones a Saruman de Isengard por 170 pts pero con las magias del del concilio y manteniendo el palantir. Yo creo que asi estaria justo, lo unico que pierde respecto a gandalf es un punto menos de combate y ataques, pero a cambio tiene el palantir y magias con mas alcance. Yo creo que asi estaria bien.

Considero que es demasiado ponerle el hechizo parecido a ira de la naturaleza o el ira de la naturaleza a gandalf, como ha dicho vizan, seria imparable, tiene un punto de voluntad gratis por turno, imagina poder estar tumbando todos los turnos a un monton de minis, primero esta parte del ejercito, luego la otra, cuando se levanten otra vez, y luego la otra parte de nuevo, seria un caos. Y una mier....coles jugar contra eso. Demasiado descompensado.

Lo del hechizo de restaurar el valor, lo dejaria con ese nombre pero querria decir que quien este bajo su efecto recupera el punto de valor perdido por la perdida de un punto por la presencia de sauron o un nazgul, no siempre, no para subirle mas el valor inicial.

Lo de la regla de gandalf el blanco de vuestras armas son inutiles, se lo pondria, pero simplificado, como dice vizan, quitandole lo de sumarle 1 a la defensa o a la defensa-valor, usando vuluntad. Yo lo suprimiria.

Lo de la fortaleza mental, o no se lo pondria, o lo dejaria a 8cm.

Especificaria que glamdring es espada elfica, con lo que ello conlleva.

Tambien pondria a gandalf la posibilidad de dirigir cualquier partida de guerra de cualquier ejercito de la luz, ya que asi, realmente estas gastando sus puntos, sino, siempre seria como que necesitas sus puntos mas al menos un capitan para poder incluirlo.

Si se considera que saruman sale perjudicado, aunque yo no lo creo, se puede hacer lo que ha propuesto vizan, usar siempre el perfil de saruman del concilio blanco.

Lo del carro de gandalf como montura monstruosa, tampoco me parece mal, pues sino nunca veremos el carro.

Sigo sin ver las partidas de jbe a 1000 puntos, a no ser que limitaramos la cantidad de minis a 60-70, o algo asi...

No creo que haya que tocar los puntos si se tocan los atributos, si se tocan los atributos es precisamente porque nos parece descompensado que una mini valga tanto para los atributos y habilidades que tiene. O viceversa. En todo caso, o se tocan los atributos o se tocan los puntos, no lo veo mal, siendo para equilibrar la mini, incluso recordemos que gw tambien lo ha hecho, recordemos la reina de las arañas de ejemplo, que valia 65 o 75 puntos, no recuerdo bien, y la subieron a 115 porque era muy burra para lo que hacia y para lo que valia.

Tambien voto por:

picas, repiten los unos cuando les caa caballeria.

Armas de proyectiles, en distancias cortas no penalizar por movimiento

Armas arrojadizas, no penalizar por movimiento nunca.

Falta llegar a un acuerdo en estandartes y cuernos. En lo de tumbar miniaturas, en capataces...

Bueno, como cada uno expone su opinión, yo expondré la mía:

No diré nada de perfiles, solo de ejercitos/alianzas:
Mi propuesta es la misma de hace casi cuatro años en otros tema (Chronopia)

Mi propuesta trata que las miniaturas genericas de cada facción seán las mismas, a poder ser de plastico y sin necesidad de muchas conversiones.

Cada facción podría tener al menos los siguientes tipos de tropas a pie (en cada caja de plastico suelen ir tres tipos de tropa):
Guerreros
Arqueros
Guerreros con arma a dos manos/Lanceros u otros
Exploradores
Zapadores (Armas de asedio)

Según la facción se añadirian otras como:
Caballería ligera
Caballería pesada
Arqueros a caballo
Exploradores a caballo

Y luego otras tipo:
Guardia Real
Marinos (Corsarios y guardia de Pelargir)
¿no se?

Espero que sirva de ayuda o inspiración

A esto se añadirían los heroes necesarios durante el periodo.

EL siguiente paso es ver las \"Guerras\" para determinar las facciones y alianzas creibles:

Guerra de la Última Alianza
Guerras entre Gondor y los Reinos del Sur (Harad y Umbar)
Guerras entre Gondor (y Rhovanion) y las invasiones del Este (Aurigas, Hombres del Este)
Lucha entre Parientes
Guerras en el Norte (Arthedain/Cardolan versus Rhudaur/Angmar)
Guerras entre Enanos y Orcos
Ataque a Dol Guldur
Batalla de los Cinco Ejercitos,
ect...

Son muchas las guerras de la Tercera Edad y diversas las facciones para luchar en cada una y muy facil la variedad, y incluso con el tiempo.

Por ejemplo. Angmar, inicialemente es un reino de Hombres, los angmarim, (hombres de Carn dum que dice GW en su perfil en la WD), aliados con orcos y trolls, con los restos de Rhudaur... despues de la derrota, Angmar no cuenta con hombres, solo son orcos de las montañas, y los fantasmas de la guerra...

No se... hay muchísimas posibilidades....este es otro tema en el mismo debate...

Un saludo.

PD. estas son las facciones que sugeria hace casi cuatro años.

Facciones del señor de los anillos

Elfos
Bosque Negro
Lorien
Puertos Grises
Enanos
Erebor
Colinas de Hierro
Montañas Azules
Hombres del Oeste
¿Arnor?
Feudos de Gondor
Minas Tirith
Hombres del Norte
Rohan
Dale y Esgaroth
Beornidas
Hombres del Sur
Umbar
Harad
Lejano Harad
Hombres del Este
Rhûn
Khand
¿Angmar? (representados por Hombres del Este)
Orcos (Mordor)
Minas Morgul
La Puerta negra
Dol Guldur
Uruks (Isengard)
Isengard
Incursores
Dunland
Trasgos (Moria)
Moria
La Puerta del Trasgo
Monte Gram

Ahora seguro que variaría algo.

Me apetece dejar constancia de Los Feudos (y señoríos), que se les llama así, pero no se les nombra: Minas Tirith (con lista propia), Dol Amroth (con lista propia), Lamedon, Ithilien (o la resistencia que sobrevive oculta en los bosques y montañas), Valle del Ringló, Valle de Morthond (Raíz Negra), Lossarnach, Anfalas, Pinnath Gelin, Lebbenin, Belfalas y Anorien.
Por cierto, la lista de Earnil es muy completa, aunque faltan Dol Amroth y Numenor.

Oysher Galatrhas escribió:

Por cierto, la lista de Earnil es muy completa, aunque faltan Dol Amroth y Numenor.

Muchas gracias Oysher Galatrhas.

Pero respecto a Dol Amroth y Numenor, mi apreciación es que Númenor nunca participa en la Ultima Alianza, es el Reino Unificado, Gondor y Arnor con su Alto Rey Elendil. Por eso no cuento con él. Y a Dol Amroth, lo contaba/cuento como un Feudo (tropas especiales que apoyan a Minas Tirith), pues no cuentan con las minis para reflejar varios tipos de infantería o caballería. Los Feudos es una lista de aliados más que un ejercito en si mismo...desde mi punto de vista.

Un saludo.

PD: En verdad a las minis de \"Númenor\" las utilizaría como Guardia de Pelargir, o Señores del Mar de Gondor, frente a las flotas de los Corsarios de Umbar, dentro de Los Feudos, jeje.

Lo llamo númenor porque así lo ponen los de GW, pero es cierto que son las tropas combinadas de Gondor y Arnor, bajo el mando de Isuldur, el Alto Rey y a la sazón padre de los reyes de ambos estados.
No es mala idea darles uso como Guardias de Pelargil.

Muy interesante el debate. Pero veo que hace falta presentar las ideas comunmente aceptadas de forma más ordenada (Si es que hay alguna).

El caso de Gandalf pienso que con subirle combate y ataque como comentabais estaría bien... Añadirle conjuros... Lo veo más peliagudo.¿Cuánto ponemos que vale un conjuro? Si vamos a ojímetro la podemos liar

Nos podríamos centrar exclusivamente en Gandalf hasta dar con algo aceptable. Y luego pasar a otra cosa.

Bueno pues trato de juntar todo lo que YO opino:

Gandalf el gris con 1 ataque mas y 1 mas de combate. Proyectil magico a 4+.

Para equilibrar al saruman de Isengard, ponerle a este los hechizos tal y como los tiene el de el concilio.


Gandalf el blanco: Otro ataque mas y otro mas al combate. Proyectil a 3+. Vuestras armas son inutiles; se le hiere al valor y no a la defensa. Y aura de 8 cm que da resistencia a la magia a los cercanos.


Aunque personalmente con el aumento de ataques combate y la reduccion del proyectil ya estaria completamente satisfecho, al menos no me sentiria estafado con el personaje.

opino lo mismo. si con los ataques, combate y proyectil, es aceptado por la mayoria, pues adelante. lo importante es mejorarlo y que se vea en las partidas.
a mi personalmente me parece muy interesante lo demas pero entiendo que cree mas polemica y que no lo acepte tanta gente.

Otra idea para compensar a Gandalf es quitarle algún hechizo a cambio de subirle el combate y/o ataques. Así seguiría estando equilibrado el perfil en cuanto a valor/puntos.

el problema es que no queremos poner y quitar cosas a una mini para dejarla igual mas o menos, sino porque la gran mayoria creemos que esta descompensada negativamente por eso queremos equilibrarle dandole algo mas y basandonos en la obra de tolkien y las pelis de peter

Lo cierto es que yo salvo Gandalf, no veo a ninguna otra tan exagerada de mal de precio, otras puede que cundan menos o cosas asi, pero algo jugables son, incluso el Balrog, que con los ataques de potencia brutal al menos puede hacer el doble o mas que antes...

si, el balrog ha ganado mucho, ahora si que da miedo.
lq verdad es que con gandalf es con quien mas la han cagado, pero alguna mas hay.
por ejemplo yo le subiria a 100 a thranduil o le bajaria a 70-80 a cirdan...pero sino quereis que nos compliquemos demasiado....

El problema de esas es que es dificil ponerse de acuerdo, en cambio en gandalf por ahora todos estamos mas o menos de acuerdo en que esta mal puesto su coste. En cambio en los otros al haber division de opiniones, pues ya es otro jardin..

ya, ya lo we vizan, pero argumentando podemos hacer ver algo que muchos no habran pensado. porque nadie se pone a cirdan? porque es muy caro, porque para los atributos y reglas que tiene vale la pena meter a cualquiera antes que a el... pero bueno. la verdad es que yo cambiaria mas pero con cambiar a gandalf y que la mayoria este de acuerdo demonos con un canto en los dientes

División de opiniones hay en todo. Lo que pasa es que lo de Gandalf es algo muy exagerado, y una mayoría lo compartimos.

Por ejemplo, el tema de los arcos enanos pues es otra cosa que me parece que está exageradamente mal... pero bueno, paso a paso xD

Más o menos lo mismo que Vizandril, pero quitando lo de herir al valor

Gandalf el gris C:6 A:2. Proyectil mágico a 4+. Héroe independiente en todos los reinos élficos, enanos y de los hombres.

Gandalf el blanco: C:7 A:3. Proyectil a 3+.
Capacidad para llevar tropa de Minas Tirith.

¿Cómo veis la opción de que Gandalf el blanco pueda llevar tropa?

Horemheb escribió:

Más o menos lo mismo que Vizandril, pero quitando lo de herir al valor

Gandalf el gris C:6 A:2. Proyectil mágico a 4+. Héroe independiente en todos los reinos élficos, enanos y de los hombres.

Gandalf el blanco: C:7 A:3. Proyectil a 3+.
Capacidad para llevar tropa de Minas Tirith.

¿Cómo veis la opción de que Gandalf el blanco pueda llevar tropa?

Lo de Gandalf Blanco con 3 ataques me gusta, pero a muchos no les gustará nada, puede ser demasiado... En lugar de eso yo le pondría una de las reglas especiales que sugerí, o el hechizo para aumentar el valor.

Respecto a lo de comandar tropas. Para mí, tanto el Gris como el Blanco deberían poder comandar tropas en cualquier ejército de la Luz en la tercera edad. Creo que actuó como un gran \"capitán\" en la Batalla de los 5 Ejércitos, en el Abismo de Helm o en el Asedio a Minas Tirith por ejemplo.

lo de 3 ataques a el blanco yo tambien lo veo demasiado pero tampoco seria pasarse si solo le subimos los ataques a 3 y el combate a 6

lo de comanda4 tropas yo lo he dicho mas arriba. cre que seria lo ideal

Bueno, pues como recuento yo diria que mas o menos por ahora los presentes estamos de acuerdo:

El gris mas combate y 1 ataque mas ademas de reducion del coste proyectil a 4+.

El blanco 3 ataques pero sin tocar el combate (asi estaria igualado con grandes como aragorn y demas.) y el proyectil a 3+.

Ambos pueden comandar tropas de cualquier ejercito de la luz.