Cambios y ajustes para la edición actual

Pero en ese caso, ganaría la manera de cobertura de dkdario, ¿no?
Al basarse por el tamaño de la miniatura y no de la peana tenemos que la araña está cubreta por una masa de orcos de Moria, como pasaría en la realidad, ya que no destaca mucho por su altura.

creo que seria el mismo problema que cuando intentas saltar algo. a simple vista se puede ver si tapas la mitad de la mini. no veo donde esta el problema, y si hay algun caso con dudas si3mpre esta la tirada del 50%

Yo por lo menos, sé que con algunos de mis contrincantes habituales, nos pasaríamos media partida discutiendo sobre si llega a la mitad o no XD.

No sé, en el reglamento dice que si es tapada parcialmente, se considera un obstáculo en la trayectoria. Lo que yo digo es diferenciar entre la dificultad de superar ese obstáculo según la diferencia de tamaños (como hace el propio reglamento con la escenografía) con 2+, 3+, 4+, 5+, 6+...

Pero decir que, por ejemplo, puedo disparar directamente a un troll, porque los enanos y trasgos que hay en medio no llegan a la mitad de su altura... pues a mí no me parece justo. Pero bueno, que como veais, creo que ya he repetido demasiado mi postura, sorry . \"Me retiro\" hasta el siguiente apartado que propongáis modificar :P

si la verdad es que es mucho mas logico como tu dices dkdario, y mas real. no es la misma probabilidad de darle a un objetivo dependiendo de lo grande que sea lo que tenga delante para cubrirle. pero seria lo mismo de dificil ponerse de acuerdo con eso, o mas, pues uno diria que tapa el 25% otro el 50%...
pero queda claro tu punto de vista.
un saludo

ELESSAR78 escribió:

pero seria lo mismo de dificil ponerse de acuerdo con eso, o mas, pues uno diria que tapa el 25% otro el 50%...

Por eso propuse una tabla que diferencia los tamaños por el tamaño de su peana. Ahí no hay que ponerse deacuerdo, sólo es consultar la tabla :P

pero ahi...es que no es demasiado real por el esculpido de la mini. por ejemplo, no tapa igual una mini de caballeria a un troll de mordor, que el primero tiene una pana mas pequeña, que buhrdur a un troll de mordor que lo taparia casi por completo o un 80%, que buhrdur, que tiene la misma peana que las minis de caballeria, que taparia un 50% a un troll de mordor. y segun la tabla lo taparia igual por el tamaño de la peana.
¿y una reina de las arañas? que tiene la misma peana que un troll de mordor? lo taparia aun menos, y tiene la misma peana...

Bueno, es imposible hacer una medida \"exacta\" a la realidad, pero sí se puede hacer una lo más parecida posible, y que siga siendo jugable. Me parece más real decir que un jinete y un troll de Moria \"cubren\" de forma parecida a un troll de Mordor, que decir por ejemplo, que un enano no cubre en absoluto a un troll. Hay posibilidades reales de que el disparo impacte en el enano (en este caso, según mi tabla, sería con un 1 si es un troll de Mordor, o un 2 si es de Moria).

Es una tabla con una idea similiar a la que ya tenemos en el reglamento para las obstrucciones en la trayectoria de disparo. En ella engloban por ejemplo, diciendo que todas las fortificaciones, salientes de roca, puertas y ventanas cubren lo mismo. Pero obviamente hay ventanas y ventanas, fortificaciones y fortificaciones, unos cubren más y otros menos, pero se crea una tabla de consulta rápida que engloba los obstáculos según el tipo, igual que me tabla que los engloba según su peana :P

Con este tipo de tablas se hace más preciso el juego, y a la vez se evitan discusiones, y se hace más ágil y rápido que entrar en debates del tipo: \"ese hombre no cubre la mitad del troll porque está ligeramente encorvado\", o tener que medir constantemente para ver si llega a la mitad exacta, o tirar dados constantemente para dejarlo al azar, etc.

Con esto ya lo dejo, que siempre me lio escribiendo más de la cuenta

Eärnil escribió:

Mi consejo, peana mas grande oculta a las más pequeñas, no se puede disparar...peana igual o un grado más pequeña, da cobertura, peana mas pequeña en dos grados, no proporciona cobertura.

Yo no complicaría mucho más la tirada por cobertura.
Si es un grado más pequeña a 4+ y listo. Como siempre.

Es sencillo, efectivo y compensado.

Creo que es la base para el consenso general. ¿Podemos definir algo en claro a partir de esto?

¿Os parece?

he hecho un monton de fotos de ejemplo para cobertura. luego o mañana las cuelgo para que veais que lo de la peana no tiene sentido. yo me guiaria por el tamaño de la mini 6 si tapa 50 % 4+ como siempre, si tapa menos, un 25% , pues una de dos, o no le da cobertura, o hariamos una tirada a 2+, que haya una posibilidad de darle...

hemos estando pensando en modificar tambien algo a theoden, es de esas que no se usan nunca porque por esos puntos y atributos es mejor meter cualquier heroe que a el, y es triste siendo el rey de rohan.

el compañero horemheb propone ponerle el perfil de arvedui pero con opcion de un meara.
a mi cualquier cambio que no sea excesivo me parece bien por lo que he dicho ya

Para Theoden es facil, solo habria que adaptarle algun perfil ya existente, por ejemplo el de Eomer del pelennor o el Erkebrand, no se si recordais que antiguamente erkebrand tenia un perfil con una regla de poder hacer durante un turno qeu todos los caballos estuvieran como al alcance de un estandarte o algo asi.. pues podriais ponerle ese. O sino alguna regla de movimientos heroicos gratuitos que solo funcionan con miniaturas de caballeria (esto tendria un coste de 60 puntos extra en la mini, obviamente.)

Yo para Theoden, lo que haría es permitir usar el perfil de Eorl con Theoden.

Saludos!

De todos modos, si lo pensais, eso ya se puede (lo que hemos dicho yo y Dkdario) aunque claro quedaria mejor puesto como \"oficial\". Pero bueno, que no sera la primera vez que mi theoden es eomer del pelennor xD

si, pero eso es usar una mini como otra. no se a ver que opinan los demas
un saludo

En caso de utilizar el perfil de otra miniatura, creo que el que más le pega es el de Eorl. Porque éste es uno de los mejores comandantes para caballería (por eso de conseguir puntos de poder gratis), y pienso que Theoden también debería serlo, ya lo vimos al final del Abismo de Helm, o en la carga cuando llegan a los Campos del Pelennor...

Saludos!

ya que esto son reglas para mejorar el reglamento y veo que teneis tantos problemas para poneros de acuerdo sobre lo de la cobertura...

y si haceis fotos de lo que considerais parcialemte cubierto, cubierto del todo, etc, etc y lo meteis alli? eso quitaria dudas al respecto no? con diferentes miniaturas en plan, troll detrás de un ejercito o un arbol, infanteria detrás de una balla, caballeria, ent..

no se, yo lo digo para llegar a un punto medio xD

Saludos!

dkdario escribió:

En caso de utilizar el perfil de otra miniatura, creo que el que más le pega es el de Eorl. Porque éste es uno de los mejores comandantes para caballería (por eso de conseguir puntos de poder gratis), y pienso que Theoden también debería serlo, ya lo vimos al final del Abismo de Helm, o en la carga cuando llegan a los Campos del Pelennor...

Saludos!

Esto es lo que yo he hecho (con permiso de mis rivales, claro ).


Estaba pensando... Si finalmente cuaja la idea de tener un bonificador al impactar por distancia corta (6 um o 14 cm), veo innecesario (e incluso contraproducente) quitarles el penalizador a las armas arrojadizas por mover.

Me explico:

-Con ambas reglas, un guerrero de Rohan (p.ej.) puede moverse y quedar a 14 cm o menos de un guerrero enemigo, y disparar su venablo en la fase de disparo, no sólo sin tener un penalizador por mover, sino que además un bonificador por estar a distancia corta (impactaría a 3+). Tal vez no sea demasiado, pero esto se empieza a notar muchísimo más con guerreros cuyo atributo de disparo es 3+ (elfos lanzando dagas arrojadizas a 2+, por ejemplo...).

-En cambio, ya que las armas arrojadizas han de lanzarse sí o sí a 14 cm o menos (ya sea en disparo o a 2cm/1um antes de cargar), que sería la distancia corta, se anula el penalizador por mover con el de distancia corta, y así no se da el caso anterior (y se potencia la puntería en contraposición de mover), a menos que se sacrifique todo el movimiento en pos de una mejor puntería (los elfos podrían disparar sus dagas a 2+ -o el guerrero de Rohan su venablo a 3+-, pero sin mover).

¿Qué os parece?

Cuando expliqué el corto/largo alcance, dije que sólo se eliminaba el penalizador de -1 por mover cuando estás a <14 cm, no que obtenía un +1 a parte de quitar el -1 por mover, de ser así, las armas arrojadizas serían muy muy fuertes.

Según las reglas de El Hobbit, los cambios que propongo son:

Corto alcance (<14 cm): se elimina el -1 por haber movido. Se premia que puede mover y disparar, sacrificando de esta manera que le carguen.

Largo alcance: no se altera según El Hobbit, se mantiene el -1 si mueve.

Simplemente propongo que a <14 cm, no haya penalizadores (si metemos un bonificador, fuliminas al otro, jajaja).

Un saludo.

Sicarius escribió:

Cuando expliqué el corto/largo alcance, dije que sólo se eliminaba el penalizador de -1 por mover cuando estás a <14 cm, no que obtenía un +1 a parte de quitar el -1 por mover, de ser así, las armas arrojadizas serían muy muy fuertes.

Según las reglas de El Hobbit, los cambios que propongo son:

Corto alcance (<14 cm): se elimina el -1 por haber movido. Se premia que puede mover y disparar, sacrificando de esta manera que le carguen.

Largo alcance: no se altera según El Hobbit, se mantiene el -1 si mueve.

Simplemente propongo que a <14 cm, no haya penalizadores (si metemos un bonificador, fuliminas al otro, jajaja).

Un saludo.

Me gusta la lógica de la idea... Pero un ejército hobbit tirando piedras a 2+ o un ejército elfo que se quede quieto pueden destrozarte.

¿Porqué no dejarlo en que siempre las arrojadizas son al atributo de disparo?

Horemheb escribió:

Sicarius escribió:

Cuando expliqué el corto/largo alcance, dije que sólo se eliminaba el penalizador de -1 por mover cuando estás a <14 cm, no que obtenía un +1 a parte de quitar el -1 por mover, de ser así, las armas arrojadizas serían muy muy fuertes.

Según las reglas de El Hobbit, los cambios que propongo son:

Corto alcance (<14 cm): se elimina el -1 por haber movido. Se premia que puede mover y disparar, sacrificando de esta manera que le carguen.

Largo alcance: no se altera según El Hobbit, se mantiene el -1 si mueve.

Simplemente propongo que a <14 cm, no haya penalizadores (si metemos un bonificador, fuliminas al otro, jajaja).

Un saludo.

Me gusta la lógica de la idea... Pero un ejército hobbit tirando piedras a 2+ o un ejército elfo que se quede quieto pueden destrozarte.

¿Porqué no dejarlo en que siempre las arrojadizas son al atributo de disparo?

¿No es eso lo que ha dicho sicarius? A mi me ha parecido entender que ha dicho que nada de bonificadores, solo quitar el -1 a menos de 14 (por lo tanto para las arrojadizas nunca hay -1)

+1 a Vizandril.

En ningún caso se mejora la puntería, en todo caso no se aplica un penalizador.

Un saludo.

Me refiero al bonificador de arrojadizas, como comentaba Sicarius. Pero el de arcos podría mantenerse, teniendo en cuenta que entraría en bono a 6 UM y que solo el 33% de las minis llevan arco.

Claro. El único \"bonificador\" que ha propuesto es que en disparos a un máximo de 14cm no hay penalizador por moverse. A mí me parece bien, esto engloba cualquier arma de disparo, incluidas las armas arrojadizas...

Yo creo que lo mejor es sin el mas uno para nada, solo quitar el bonificador como dicen sicarius y dkdario, asi nunca nos encontraremos con elfos que dan a 1+ o a 2+(bueno, si son de thranduil si xD)y en cambio las arrojadizas recuperarian su potencial, otra cosa seria hacer que la arrojadiza, si se lanza cuando se esta a 2cm o menos tenga un +1, porque si que seria realista, al fin y al cabo estas casi delante de tu enemigo como para darle mas facil, pero vamos, tampoco quiero rizar el rizo.

Aunque pensándolo bien, eso perjudicaría a ejércitos como enanos, trasgos o hobbits, que al mover menos de 14cm, tienen más posibilidades que los demás a recibir \"un disparo extra sin penalizador\".

Es decir, al ser un máximo de 14cm, otros ejércitos pueden llegar a trabar en combate a esos arqueros que no tienen el penalizador, pero los ejércitos citados anteriormente, al mover menos, serían los mayor perjudicados, creo yo...

Quizás lo más justo sería quitar el penalizador únicamente a las armas arrojadizas, y sólo cuando sean utilizadas para cargar, ya que hay que detenerse a 2cm para lanzarlas, y eso sí que es una distancia muy corta.

Además, si que hay otros juegos que penalizan/bonifican la distancia en los disparos, pero en nuestro juego quizás no haga falta, ya que tenemos ya un penalizador por mover...

Saludos.

Sin haber leido toda la conversación de 7 páginas ( lo digo por si repito una pregunta que ya solucionasteis en su día...)

¿Habéis pensado o \"creado\" alguna regla para representar la desventaja de la caballería contra piqueros?

Un saludo