Cambios y ajustes para la edición actual

A ver, por coherencia, Gandalf el Blanco debería de ser mejor que cualquier otro personaje de la Luz, seguido muy de cerca por los elfos, criaturas y magos más legendarios: Gil-Galad, Galadriel, Glorfindel, Celeborn, Elrond, Tom Bombadil, Saruman el Blanco, Radagast, Gandalf el Gris, Bárbol...
Detrás irían los enanos y humanos más poderosos, junto a otras criaturas y elfos menores: Durin (cualquiera de los cuatro), Dain II, Thorin, Thror, Thrain, Helm Mano Martillo (que no está), Eorl el Joven, Aragorn Elessar, Elendil, Isildur, Anarion (que tampoco está), Boromir de la Torre Blanca, Eomer, Theoden, Gwaihir, Baya de Oro, Arwen, Erestor...
Para acabar, hobbits notables y héroes \"menores\", que son infinidad y no mentaré, pero que cubren las versiones de minis que no debieran superar los 110 puntos bajo ninguna circunstancia o con todas sus opciones equipadas.
Obviamente, el resto son tropas, divididas entre tropas menores (baja calidad), tropas estándar (calidad buena) y élite (gran calidad)

Sin embargo, si nos metiéramos en temas de coherencia en cuanto a poder, esto no acabaría nunca y me temo que eso pasará con Gandalf, porque los que hay que revisar al Gris y al Blanco y los que siempre van con Oscuridad van a decir que ni hablar o exigiran justificar cada punto de forma matemática, lo que también comprendo.

Bueno, yo no quiero modificar a Gandalf para que sea como realmente es. Para mí, no debería ser excesivamente inferior a Sauron sin el Anillo. Y el Gris debería poder ganar en combate reñido al Balrog. Pero no es eso lo que estoy proponiendo. Simplemente ser un poco más coherentes. Actualmente los Gandalfs son figuras que -creo- nadie utiliza en torneos. Porque son carísimos para lo que hacen. En la oscuridad tienes al Rey Brujo, que es mejor y cuesta 70pts menos. En la luz tienes a Saruman, que es mejor y cuesta 70pts menos. Al final tenemos que en los torneos casi sólo se ve magia por el lado de la oscuridad, cuando realmente, los \"mejores hechiceros\" deberían estar en la luz. Y por ejemplo, Elessar78 -si no me equivoco- suele jugar con la oscuridad, pero está deacuerdo en mejorar a los Gandalfs...

Vaya, que Gandalf el Blanco cuesta 220pts (235pts a caballo, un tercio del valor de un ejército a 700pts por ejemplo) y no los merece (ni tampoco el Gris sus 170). Lo que se está haciendo es añadirle un ataque, un par de hechizos y un par de reglas especiales al Blanco para que esos 220pts estén justificados. Obviamente cada uno cambiaría una cosa, por eso se trata de hacer propuestas y debatirlas.

Yo he hecho una propuesta para mejorarlo (sin pasarse, creo) basándome en lo que he leido y visto en pantalla. Creo que a varios usuarios les está gustando como va quedando. Pues de eso se trata, a ver a quién le gusta, a ver qué otras propuestas hay, etc.

En mi caso, creo que los hechizos y reglas que he utilizado son bastante fieles a Tolkien y justifican bien su coste en puntos. También se puede dejar al Gris con combate 5 y al Blanco 6, todo es debatirlo. Por otro lado, quizás a alguien se le ocurre algo mejor. Sustituir alguno de los hechizos o reglas especiales que he puesto. Pues que lo proponga y se debate.

¿Que hay gente que no quiere tocarlos, que les parece bien como están? Pues que lo digan, todo se tiene que tener en cuenta a la hora de hacer algo que queramos que en un futuro sea más o menos aceptado por una mayoría...

Un saludo, y disculpad la parrafada...

De disculpar nada, dkdario, que nunca he podido utilizar a Gandalf por no cundir con todo lo que cuesta ¿Tú sabes las ganas que tengo de alinear un Gandalf con Gondor? A mí algunas -la mayoría- de tus propuestas me gustan para Gandalf, la verdad.

Bueno,a mi el hechizo de lanzar por los aires, no me suena de los libros (ojo, puede que no me acuerde), mas bien pensaba uqe era una inventada de Jackson como lo del duelo de saruman, y creo que es demasiado descompensado, piensa que si el ira de la naturaleza con menos alcance nos parecia descompensado con thranduil cuando te desmonta todo el ejercito, pues imaginate con mas alcance y poder lanzarlo mas veces... De todos modos, en hechizos yo ya lo veo bien, el otro dia sin ir mas lejos, jugamos una partida de moria, el objetivo era salvar a frodo mientras legiones de orcos de moria mas trolls y capitanes atacaban a la comunidad, pues bien, era una partida desequilibrada (eran 30 de moria mas troll y 2 capis, y cada vez que morian volvian a aparecer.) y aun asi el objetivo se logro gracias sobretodo al hechizo del proyectil magico, que se paso practicamente toda la partida echando a los morianos por los aires dejando el camino libre para seguir con frodo...

Lo que quiero decir es que con el hechizo que ya tiene yo creo que esta bien, como mucho le bajaria el coste de lanzarlo a 4+ (3+ para gandalf el blanco) para saber que tiene un hechizo con el que contar.

Por otro lado, el problema de gandalf es que es mago, y si nos fijamos en este juego, normalmente los magos les quitan potencia en combate (salvo sauron y elrond), solo hay que ver a Galadriel al nigromante o a la mayoria de magos del juego, por esa razon le meten solo un ataque a gandalf, para que su uso sea de \"mago\" en el juego. Aun asi yo estaria de acuerdo en meterle un ataque mas (lo de aumentarle el combate ya no se, con 6 esta bien) al menos para que no sea manco si te lo traban.

Pues más o menos lo dicho. O se le bajan los puntos a Gandalf o se le añade un ataque y/o algo más.

Habia leido mal lo de los estandartes. A mi tambien me parece excesivo que actuen en todo el campo de batalla. Para mi como estan, afectando a aliados esta bien, yo no lo tocaria, aunque algunos piensan en restringirlos a la raza. Sigo pensando que no hacen tanto a 8 cm, si fuera atodo el campo de batalla seria un pasote.

Gandalf el gris con c6 y 2a, el blanco con c7 y 2a. Me parece lo mejor junto con el hechizo y habilidad propuestas por dkdario.

Lo de los arcos enanos tambien de acuerdo con lo que propone dkdario, es otra cosa que gw se le ha ido la pinza

ELESSAR78 escribió:

Gandalf el gris con c6 y 2a, el blanco con c7 y 2a. Me parece lo mejor junto con el hechizo y habilidad propuestas por dkdario.

Lo de los arcos enanos tambien de acuerdo con lo que propone dkdario, es otra cosa que gw se le ha ido la pinza

¡Lo veo bien!

Vizandril, lo del hechizo de lanzar por los aires, ya dije que me inspiré en la escena de Rey Trasgo, y me refería a la película. Si no me equivoco el Proyectil Mágico también está sacado de la película.

Pero ese hechizo se podría sustituir sencillamente por Ira de la Naturaleza, que es parecido (creo que tú mismo lo comentaste).

Luego, el hechizo de restaurar valor es para compensar el de los Nazgul de restarlo. Y aquí me inspiro en cada uno de las batallas en que ha participado Gandalf, tanto en los libros como en las películas.

Otros hechizos posibles podrían ser Sanar, en la peli lo hace con Thorin, justo al final de la película. Y con Theoden hace algo parecido. Luego también lo hemos visto incendiando cosas. Tanto en la película como en los libros lo hace contra los Huargos, sobre los árboles. Pero también lo hace en el libro de la Comunidad del Anillo, también contra Huargos, antes de entrar en Moria. Pero vamos, si añadimos los que he propuesto, no creo que hagan falta estos, que tampoco hay que pasarse xD

Y por último, otro hechizo que recuerdo son los relámpagos. Éstos los utiliza en el libro de El Hobbit, contra los trasgos, para evitar que lo capturen a él. Pero esto sería similar a Proyectil Mágico, por eso no lo he contemplado.

Y respecto a Gandalf el Blanco, además de los hechizos he considerado ponerle esas dos reglas especiales (la de las armas y la de resistencia a la magia), que me parece que justifican su elevado coste y además creo respetan muy bien tanto los libros como las películas.

Saludos!

Horemheb escribió:

ELESSAR78 escribió:

Gandalf el gris con c6 y 2a, el blanco con c7 y 2a. Me parece lo mejor junto con el hechizo y habilidad propuestas por dkdario.

Lo de los arcos enanos tambien de acuerdo con lo que propone dkdario, es otra cosa que gw se le ha ido la pinza

¡Lo veo bien!

Yo tambien, salvo el hechizo, como ya he dicho, es un ira de la naturaleza mas cebado, es demasiado descompensado, puedes desmontar a todo el ejercito rival con un 4+, y se puede lanzar mas de una vez (gandalf tiene voluntad gratuita.) Creo que con bajar un punto el resultado necesario para tirar el proyectil valdria.
Recordemos que tampoco puede pasarse respecto a los otros Istari..

Ok, entonces podríamos votar entre añadirle Ira de la Naturaleza o reducir el coste de los Proyectiles... ¿no?

Yo voto por lo del proyectil, ya que es un hechizo caracteristico de Gandalf (obviando a Saruman) pues creo que ya es un hechizo bastante competente, y con un coste de un punto menor se convertiria en el arma principal de gandalf.

Cierto vizandril, no lo habia pensado, pasariamos de pitorrearse de gandalf a que nadie se pudiera acercar a el, y eso tambien estaria descompensado.
Lo de la regla especial de gandalf el blanco si que la pondria, porque los puntos hay que hacerlos notar, y seria dificil herirle, per creo que es justo y logico

Ok, también me parece más sensato lo de los Proyectiles. El Gris a 4+ y el Blanco a 3+, ¿no?

Y recuerdo el resto de mejoras que puse, por si preferís quitar alguno o lo que sea:

Gandalf Gris:
2 Ataques y Combate 6.

Hechizo Restaurar Valor: 4+ (funciona como el de Voluntad, pero para el Valor).

Gandalf el Blanco:
2 Ataques y Combate 7.

Hechizo Restaurar Valor: 3+

Reglas Especiales de Gandalf el Blanco:

-Vuestras armas son inútiles: (Inspirado en la escena en que Aragorn, Gimli y Legolas se encuentran a Gandalf en Fangorn)
Cuando Gandalf el Blanco reciba impactos con armas, se comparará la fuerza del enemigo con el valor de Gandalf, en lugar de su defensa. Además, Gandalf podrá gastar un punto de Voluntad para aumentar su defensa en +1 por cada punto que utilice.

-Fortaleza Mental: (Inspirado en la charla con Saruman tras el Asedio a Isengard) A 14cm de Gandalf el Blanco, todos los aliados ganan la regla especial de Resistencia a la Magia.

Yo, personalmente, cambiaría solo 2 cosas:

- Quitar lo de aumentarse la defensa, no sé, queda raro, pero en cambio lo de que se compare contra su valor si me gusta mucho, y ademas no es un cambio drastico. (Ademas si gastando voluntad aumenta su defensa, no le serviria, dado que se compara con el valor para calcular el daño :P)

- Reducir el alcance a 8cm la segunda, como un estandarte, que esta habilidad la veo muy buena, sobre todo para la tropa rasa, y quizas 14 cm sea demasiado alcance.

Un saludo

Vizandril escribió:

- Quitar lo de aumentarse la defensa, no sé, queda raro, pero en cambio lo de que se compare contra su valor si me gusta mucho, y ademas no es un cambio drastico. (Ademas si gastando voluntad aumenta su defensa, no le serviria, dado que se compara con el valor para calcular el daño :P)

El tema es que tendría defensa 7 (por el valor 7), a no ser que haya un penalizador por Nazgul que sería defensa 6, por ejemplo. Y lo de sumar +1 por cada punto que utilice me refiero a sumárselo a esta defensa modificada. Por ejemplo, se quedaría con defensa 6 al haber un Nazgul cerca, pero gasta un punto de voluntad para aumentarla a 7, dos puntos de voluntad para aumentarla a 8, etc. Obviamente sólo sería para ese turno. Esto podría servir por ejemplo para salvarse durante un turno de las heridas que le pueda hacer un Troll por ejemplo, a costa de perder varios puntos de voluntad. Habría que declararlo al inicio de la fase de combate.
Ah! También añadiría que la defensa mínima sería de 5, que es la que tiene de serie (por el posible caso de que se le vaya restando valor con hechizos).

- Reducir el alcance a 8cm la segunda, como un estandarte, que esta habilidad la veo muy buena, sobre todo para la tropa rasa, y quizas 14 cm sea demasiado alcance.

Me parece bien

Pues yo creo que con una sola cosita para el Gris y un par para el Blanco ya queda más o menos arreglado y seguro que lo aceptaba más gente por cambios sencillos y \"mínimos\":
+1 ataque para el Gris
+1 ataque y Proyectil Mágico 3+

dkdario escribió:

-Fortaleza Mental: (Inspirado en la charla con Saruman tras el Asedio a Isengard) A 14cm de Gandalf el Blanco, todos los aliados ganan la regla especial de Resistencia a la Magia.

¿Sin variar el coste en puntos? Me parece too much...

dkdario escribió:

De todas formas, una mejora más sutil podría ser que repitan los 1 al herir contra cargas de caballería si están en formación.

Lo veo perfecto, simularía que el arma está algo más especializada en derribar caballos. No sería algo como un \"matajinetes\" repitiendo tiradas para herir, pero sí repetir los 1, ya que el jinete también tiene cierta habilidad de esquive con el caballo.

Por otro lado, lo que comentas de los arcos Sicarius. La segunda opción (repetir los unos) no la veo, ya que entonces les quitas esa exclusividad a los arcos de Harad. Quizás la primera sea mejor, que en distancias cortas no haya penalizador por mover.

Me refiero a IMPACTAR, no a herir. Si es a herir, nos cargamos a los haradrim, jajaja.
Aunque pensándolo bien, los elfos tendrían una puntería devastadora, sobre todo los que tengan la mejora de Thranduil (sólo podrían fallar si al repetir el 1, volviesen a sacar un 1, de risa). Creo que lo mejor es lo de evitar el penalizador a distancias cortas (Distancia corta = 33% alcance + 4 cm).

Respecto a Gandalf Blanco, pienso que el que he puesto no está mal. Pero aún así le podríamos poner otro hechizo más:

-Restaurar Valor: 3+. El objetivo recibe 1 punto de valor.
Canalizado: recibe 1D3 puntos de valor.

Y otra regla especial más:

-Fortaleza mental: a 28cm (¿ó 14cm?) de Gandalf el Blanco, todos los aliados ganan la habilidad de Resistencia a la Magia.

¿Qué os parece? Bastante realista, creo. Lo primero se lo hemos visto hacer muchas veces, por ejemplo en Minas Tirith. Lo segundo está más inspirado quizás cuando tienen una charla con Saruman tras la batalla de Isengard.

Restaurar valor lo veo muy bien. Algo más complicado de lanzar que Minar el valor (así podemos usar la versión de canalizado en el caso de que nos cuelen varios Minar el valor y fallásemos las tiradas de Restaurar el valor).
Fortaleza mental a 8 cm (incluso diría 4 cm); es una salvajada eso de que se puedan resistir a la magia a 14 cm, fastidiaría mucho a los nazgûl y se descompensaría la balanza.
Proyectil mágico a 3+ lo veo una salvajada, si un arco élfico hiere con F3 a un rival, ¿vamos a poner un proyectil con la misma \"puntería\" pero que es capaz de \"disparar\" a 4-8 minis con F3 y a una con F5 (todo esto sin canalizar)? Lo veo muy gore, no sé qué pensáis vosotros.

Es lo que se dice, Gandalf tiene un perfil de mago, no de guerrero mago. Me parece bien que se le ponga Aa y C6/7, ya que está a medio camino de un mago guerrero, pudiendo ser más útil Glamdring.

Respecto a lo de los estandartes... que sirvan para todo el campo de batalla quizás es demasiado. Lo que podría ser en todo caso es aumentar su alcance un poquito... ¿no?

Me he expresado mal, el estandarte no lo tocaría par anada, cumple perfectamente su cometido. Me refería a que, al igual que un cuerno afecta a todas las miniaturas del campo, ya sean aliados o de la propia facción, un estandarte también tendría que tener efecto sobre todas las tropas (aliadas o no) que estuviesen DENTRO DEL ALCANCE DEL ESTANDARTE (eso es lo que se me había olvidado aclarar).

Vuelvo a repetir, es sólo mi opinión y me gusta compartirla con vosotros

Bueno Sicarius, el proyectil es algo que cuesta voluntad, no se puede comparar con un arco, sino el Dardo negro tambien seria basto, si lo comparamos con cualquier arma a distancia de la oscuridad de punterias parecidas...

La diferencia de Dardo negro y Proyectil mágico (a pesar de las diferentes Fuerzas, normalmente uno va a herir a 3/4+ y el otro a 4/5+) es que el primero sólo hiere a una miniatura y con una dificultad de tirada de 5+/6 (como pasa con algunos nazgûl) y estáis proponiendo que se puedan herir hasta 9 miniaturas bien posicionadas con una dificultad de 3+.
La F9 creo que no compensa el daño destructor que puede hacer el proyectil mágico, es casi como que Gandalf puede hacer un Arrojar, como si de un monstruo se tratase.

Un saludo :P

Pero estamos hablando de un mago de 230 pts, el Nigromante vale 250 y te puede meter helar el alma que yo lo veo bastante peor. Como dije el otro dia echamos una partida de moria, y como dije los morianos acababan todo el dia en el suelo, pero no morian tantos, salvo el que recibia el impacto de F5, vamos, que al menos por mi experiencia no considero que sea algo que causa tanta destruccion, si te fijas ni siquiera tiene la potencia del lanzar de un monstruo (que es mejor, puesto que por cada mini que toque va recibiendo impactos, cosa que con el proyectil no pasa, solo recibe el de F5).

Un saludo

Es que la diferencia en puntos de Gandalf Gris y Blanco es de 50 puntazos. Y la única diferencia es que los hechizos del Blanco son un punto más baratos.

Entonces he considerado que había que darle un par de reglas especiales para justificar esa diferencia en puntos, ya que, aunque los mejoremos con el ataque y el combate, ¿quién va a utilizar nunca al Blanco con tan poco diferencia real respecto al Gris?

Además, se trata de que a su alrededor la gente tenga más facilidad de resistir a la magia, pero tampoco son inmunes, que hay que tirar los dados... no sé, no me parece tampoco que sea una burrada...

Y lo de los proyectiles yo lo veo bien, pero como dije también está la posibilidad de añadir Ira de la Naturaleza en lugar de eso. O en lugar de hacer los proyectiles más baratos, aumentarles un punto la fuerza... no sé. O nada xD. Como veais

Pues, después de la explicación de Vizandril, lo veo más claro. Me has convencido, qué quieres que te diga :P
Creo que con eso y que pudiese comandar algunas facciones de la Luz, estaría completo.
Con las características de ese proyectil, creo que se podría convertir en un minimonstruo, equilibrando un poco más la diferencia entre ambos bandos.


dkdario, si le metes Ira de la natrualeza creo que lo pones muy OP, si acaso tendría que ser con un resultado muy alto (5+), ya que sólo falta que un bicharraco de C7 y A2 te tire al suelo y empiece a propinarte varazos (y no digo nada de la caballería que perdía el otro).

Bueno, yo voy retocando mi propuesta del primer post con lo que más o menos vamos estando deacuerdo una mayoría.

Faltaría por ejemplo llegar a un acuerdo con esas reglas especiales de Gandalf Blanco para justificar esa diferencia de 50pts con el Gris. O si considerais otras, o ninguna, etc.

Saludos!

Creo que la regla de herir al valor es suficientemente poderosa, ¿no te parece?
20 puntos más y tienes un Gandalf D8, no está mal.