LA MEJOR CABALLERIA DEL JUEGO ??

ugluk.syl escribió:

Hola
Verás Turin Turambar, yo creo que no deberá de ser tan cara como tu expones en el mensaje ya que si los de GW tienen, que no lo se, sensatez o algo por el estilo, no creo que hagan esa barbaridad de subir a un Elnaith a 20 puntarros...
De cualquier modo si le subieran a ese valor en puntos esta miniatura podría ser perfectamente una de las mejores del juego porque sino dime tu a mi que le ponen con 20 puntos, le dejan los atributos normales de un elfo???, no, creo que no y que en todo caso si se los dejan reducirían el valor en puntos.
En definitiva que si las minis valieran 20 puntos ya podrían ser dioses o tener un punto de poder cada una como los montaraces del norte....
Un saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

estoy contigo, esperare con ansias la elnaith.


un saludo

Turin Turambar escribió:

Pero si sacan los elnaith van a valer como 20 puntos cada uno!!! ve tu a ponerlos.

Si sacan los elnaith, como estan puestos en la web oficial de games-workshop, deberian valer:

Jinete Elnaith (elfo)....7 puntos
Caballo...... +6 puntos
armadura pesada.... +2 p
espada elfica....... +1 p
jinetes expertos(regla especial)..... +1 p

Esto seria el equipo que llevan, un total de 17 puntos (caros pero ya serian la mejor caballeria del juego).

Y, luego de equipo extra:
lanza...... +1 punto
arco elfico..... +2 puntos
escudo...... +1 punto

Lo cual haria que Elnaith con arco y escudo = 20 puntos, pero claro c5/3+ d6 etc.....

Que opinais¿?

me parece que lo que has dicho esta mal porque segun la pagina oficial, su combate es de 6 y la lanza es gratis. aqui te dejo la pagina y com pruebalo:

www.games-workshop.es/lotr/ayudas/regles/elnaith.asp

Pues yo opino que la caballeria elfica es justo lo que necesitaban los elfos, ya que el pobrecito ejercito era muy debil en muchos aspectos.

No tenian los arqueros mas poderosos de largo de todo el juego, ademas de tener una infanteria buena, que ahora se pondran a hacer la caballeria mas potente para ellos tambien.

Si quieren que el ejercito elfo sobrepase a todos los ejercitos en todo, lo estan consiguiendo. hay gente que se le cae la baba pensando en ellos y no es de extrañar.

Yo en cambio me quedo con Moria. Creo que es el unico ejercito el cual pondria para luchar contra los elfos de rivendel. Que perderia ? seguro , ahora bien disfrutaria como un enano. Es asi como me tomaria este tipo de batallas.

Ahora bien, para mi es mas satisfactorio ganar con un ejercito normal, que no ganar teniendo al mejor ejercito del juego. Pero hay gente que solo le importa ganar.

Asi pues, a comprar caballeria elfica !!!. Espero que os cueste lo suyo tanto en puntos como en pasta.

mmm hay una opcion la cual pocos han usado por motivos de conversion que seria la guardia de la cuidadela a caballo.Creo que se la puede equipar con lanza de caballeria ,ademas de ya su arco largo asi que imaginense un tipo con defensa 5 y combate 4 ,equipado con un arco largo y una lanza de caballeria a 17 pts ,es un costo bastante aceptable para un jinete tan equipado ,ademas de la regla de escolta.
Mas en combate contra otra caballeria como la de jinetes de huargo ,harads y khand q al verselas contra los arcos de fuerza 3 caerian como moscas y luego ser cargados ,..
Serian la mejor caballeria ,por su versatilidad......

Hombre, si te van a costar 17 puntos creo que vale la pena meter a DA, por 2 puntos tienes muchas más cosas. Yo creo que DA tiene la regla del estandarte, y eso nadie lo cuenta en puntos. Yo he probado caballería DA con Imrhail (5 jinetes+capi DA) con 4 jinetes MT y capi montado MT unas pocas veces(luego había algo de apoyo de infantería) y, aparte de tener un resultado brutal, es exagerada la diferencia MT-DA. Normalmente de MT si sobrevive alguno es de milagro, mientras que DA se suelen salvar todos.

si seria una opcion por que lo de atacar con jinetes arqueros......

Igual la caballeria de gondor con los dol amroth y MT mejor dicho por sus lanzas es lo suficentemente buena para partir al enemigo a la mitad..
Un ejm yo y un amigo el con rohan y yo con gondor contra un ejercito grande de mordor ,,fue una batalla interesante.Mi ejercito estaba compuesto por guardias de la cuidadela y los de dol amroth el otro eran barios pseudo heroes de rohan y sus jinetes.

Cuando al final cargamos ,los rohirin caian como moscas contra los orcos de moramon en doble fila ,a pesar de haber flanqueado.bueno hay q admitir que fueron cargador por un troll.
Yo cargue con los 4 de dol amroth y boromir contra el jefe troll y por suerte lo matamos ,pero la diferencia es palpable los de dol amroth dan mucha caña .......
el resultado de mi caballeria no callo ni uno y de los rohirin calleron 9 de los 12 que eran

Te vienes a las mías. Dan más miedo 5 DA que 7 MT, porque a los segundos los puedes acribillar a flechazos, mientras que contra los otros vas a 6.
Por eso yo creo que puestos a dejarse puntos en caballería mejor que sea de calidad.

legolasvk escribió:

me parece que lo que has dicho esta mal porque segun la pagina oficial, su combate es de 6 y la lanza es gratis. aqui te dejo la pagina y com pruebalo:

www.games-workshop.es/lotr/ayudas/regles/elnaith.asp

Yo no he copiado lo de la pagina, lo he puesto basandome en como estan los elfos ahora mismo, ya que con el nuevo reglamento les bajaron el combate a 5 y seria una sobrada con lo tochos que son los elfos pues que encima su caballeria fuese barata, ya que contra ellos solo puedes esperar a que fallen sus tiradas y para eso hace falta superioridad numerica a saco porque ...., que otra cosa puedes hacer¿?

a ver, yo solo he puesto las reglas que vienen en la pagina oficial, que aunque no sea la caballeria oficial, en caso de que quieras hacer caballeria uses esos atributos,de momento, hasta que saquen los atributos oficiales y nada mas, y lo he puesto porque tu los ponias muy caros

si yo lo que digo es que si la sacan deben de sacarla asi, mas o menos, pero lo que no pueden hacer es sacar bichacos (como los elfos) a caballo con la regla de jinetes expertos y encima baratos en puntos porque eso seria casi invencible, como pasa con los enanos que son muy buenos y baratos en puntos.

Ya que un dol amroth a caballo con barda y lanza de caballeria cuesta 19 puntos, un guardia real a caballo con venablos 18 puntos y un guardia de la ciudadela a caballo con lanza cuesta 15 puntos, y ninguno de estos 3 pueden hacer nada contra un elfo que saque un 6 en la tirada, vaya el elfo a caballo a pie o de rodillas.

Rondan los 20 puntos, ven? no los podían ponera mucho menos, que sino si sería el mejor ejercito!

bueno, los puntos que cuestan ya se vera, a lo mejor decis que van a ser muy caros, pero a lo mejor les da por ponerlos baratos, esto es una cosa, que todavia no se puede decir, pero lo mas seguro esque sean caros, como la tropa

¿Elfos a caballo baratos? Seguid soñando. Por supuesto que seran caros, ya que seran muy buenos al igual que la infanteria. Por eso no seran baratos para nada.

yo he dicho que lo mas seguro esque sean caros, y lo van a ser, (de los sueños tambien se vive, con eso que dicho de que a lo mejor iban a ser baratos) pero a lo mejor los puntos que costaran, lo compensara que sean muy buenos, ya veremos

ahora creo que subiria al segundo puesto a los caballeros de minas tirith han ganado ventaja sobre los haradrin ,ahora que podran ser equipados con escudo.La ventaja en combate un contra uno ..decanta a ellos

los wargos pueden estar muy bien, pero los incursores haradrim son perfectos y sirven para las tacticas de ostigar y atacar y huir, asi que perfectos como ayuda a las tropas de a pie.
el pilar base para harad.
ademas, los gondorianos, como bien dijo boromirforever, no estan a la altura de los Dol Amroth, aunque valgan 5 puntos mnos( con el escudo), la posibilidad de estandarte, el caballo con armadura y el combate 4 hacen una caballeria bastante mas letal, ya que, tirando 3 dados y a un combate alto, pocas tropas se pueden resistir.

saludos

joder no tiras tres dados ...repites si te va mal.....,Ademas si es la elite de las caballerias ...Dol Amroth pero es cara y para funcionar con esa regla debe estar Imrahil...
La caballeria de Minas tirith es algo mas rentable.. por eso lo puse mas arriba...ademas cumple con la funcion que tiene la caballeria en gondor que es apoyo .ya que el centro del ejercito es la infanteria..

Que pasa con Numenor van a sacar caballeria de numenor?

Cuando salgan esos elnaith super poderosos ....yo no los pondria en primer lugar de la lista ,,porque serian carisimos y escasos en el campo de batalla.

tirar 3 dados o repetir uno es lo mismo.
y por que sean pocos ya no se merecen estar arriba??
pues entonces, por esa regla de tres, los orcos de moria tendrian que ser las mejores tropas, por que como hay muchos....

si aplicamos la maldita logica a todo salen palabras absurdas de nuestra boca.
jajaja.

Ese es el problema ...de enfocar y sistematizar el pensamiento.
Buen si ,pero no es asi para mi la mejor infanteria del juego serian los Guerreros de Minas tirith porque son baratos ,basicos pero con exelente defensa....Otros dirian que son los elfos ,porque tienen mejor combate ..algunos dirian los uruks por su fuerza.

En defenitiva la verdad de esto es bastante subjetiva..por que los dados tiran abajo todos..los planteamientos ...un orco de moria ,tranquilamente podria matar a un caballero de dol amroth.
Por que el juego esta digamos bien valanceado..sacando casos muy concretos.

pues no sé por que la lógica es maldita...
ademas, ese razonamiento tuyo, que no los pones arriba por que abrá pocos...
pues yo me puedo hacer un ejercito de DA y poner 20 caballeros, y el de enfrente puede tener 3 o 4 jinetes de wargo.
y con eso el razonamiento por los suelos...

No thranduil, No es lo mismo tirar 3 dados que tirar 2 y repetir 1 (SI QUIERES), porque tienes que elegir el que repites y te quedas con el resultado del dado repetido. Si tiras 3 dados...como sabes cual has elegido repetir y cual es el dado repetido? no puedes, te estas quedando con el dado mas alto por la cara, y eso en mi pueblo se llama hacer trampa. Si quieres tirar los 3 dados a la vez, tiralos de 3 colores diferentes, \"el verde y el blanco son los primeros, repito el blanco y el negro es la repeticion del estandarte\", y si has sacado un 1 en el v erde, un 6 en el blanco y un 2 en el negro, te tienes que quedar con el negro. Asi que dejate de rollos y juega como dicen las reglas, tira dos dados y si pierdes, elige uno para repetir, si los tiras los 3 a la vez no sabes que dado has elegido para repetir ni cual has repetido, y si te quedas con el mas alto \"porque si\" estas haciendo trampas.

Y luego sobre la caballeria, hay una cosa que se llama \"relacion calidad/precio\", que llevandolo al campo de las minis seria una \"relacion atributos/puntos\". No siempre los mejores atributos hacen que una mini sea la mejor, el ejemplo mas claro es el Balrog, que es una miniatura con unos atributos bestiales, pero su coste en puntos hace que para jugar partidas a puntos sean una basura (lo he explicado muchas veces..debes rodear al balrog de tropa mala y tu rival te gana solo matando a la tropa sin tener ni que mirar al balrog...pero es otro tema).

En el caso de la caballeria pasa lo mismo, es evidente que la caballeria de DA tiene los mejores atributos, pero tiene un coste en puntos tan alto que yo me quedo con la de MT. La de DA con lanza de caballeria te vale 19 puntazos, y la de MT (tambien con lanza incluida) solo 13, y aunque no tengan defensa 6, ni la regla especial, etc...yo me quedo con la deMT, que por cada 4 de DA a mi me da para meterme casi 6 de MT. Ademas, contra un enemigo muy tipico, Mordor, por cada caballero de DA tu rival se puede meter 2 uruks o 2 morannons (no hablo de tropa chorra) o 3 orcos...es decir, que te van a doblar en numero o incluso triplicar...por mucho DA que sea, a poco que falles una iniciativa y te carguen y rodeen 3 orcos, tu DA casi se puede dar por muerto. Con la de MT tambien se esta en desventaja...pero no es tan bestial ni las perdidas son tan caras.

Salu2.paloji

paloji, una cosa.
en el juego primero tiras los dos dados y luego, repites uno, el que tu quieras.
seria de tontos elegir el dado mas alto, no??, o elegir a suertes el dado que quieres sustituir.....
yo digo esto.
pongamos que tiramos dos dados, y que repetimos el mas bajo.
pues cuantos dados tiramos?? los dos de antes y el que repetimos, y aquí no varía nada sumar un dado al combate, como cuando tienes 1 solo atauqe.
por que en esta ultima situacion, te quedas con el ultimo resultado, pero con 2 ataques, solo quitas el peor, y por tanto, no afecta al resultado del combate.
pongamos un ejemplo:
yo tiro un dado con un guerrero de mt que esta en el área del estandarte,y me sale un 5, y a mi oponente otro 5, con igual combate.
pues puedo elegir si repito o no, por que me arriesgo a perder el combate.
pero si tengo un guerrero de mt que tira dos dados, por que tenga una lanza detras, y me sale un 4 y un 5 y a mi contrincante otro 5.
pues elijo dado para repetir, no antes de saber lo que sale en cada uno decir que ya voy a repetir este dado, o aquel otro.
repetiria el dado en que a salido un 4 y seguiria siendo un empate, a espera de que tirase otro dado.
me puedes decir que trampa hay ahí??
por que yo veo que puedes tirar 3 dados, y cojer solo el mejor, cosa que se haria igual tirando dos y quitando el peor para tirar otro...


sobre el tema de la caballeria, mirando en puntos, tengo que decir que los mt son mejores en puntos/atributos.
esos 5 puntos son demasiado para uno mas de valor, otro de combate, uno mas de defensa para el caballo y una regla especial.
es que el caballo con barda cuesta 9 puntos, 3 puntos mas que uno sin ella, y eso es como si te cobraran por una armadura en unos ejercitos 3 puntos y en otros 1, así que no veo tanta queja sobre los DA...


saludos<br><br>Mensaje editado por: thranduil, el: 2006/08/22 17:45

Pues si, yo no veo el problema a lo que dice Thranduil, en caso de que sean dos ataques, se puede repetir y tirar los 3 a la vez, ya que en el combate solo te interesa un dado.

Y no estoy de acuerdo con que la caballeria de Dol Amroth es la mejor, ya que para mi gusto, ni en atributos es tan buena (si tenemos en cuanto lo que vale) ni tampoco esteticamente, me refiero a que aunque fuera la mejor caballeria, por ejemplo que tuviera los mismo atributos que ahora pero con una puntuacion mas baja, como de 15pts, yo no me la pondria porque me producen un terrible dolor a la vista, EEUU deberia atacar a GW por posesion de misiles y no a otros paises... en fin.

Lo que es el ranking, yo pondria arriba del todo o a los caballeros de mt por su nueva Defensa 6 por un coste no muy elevado o a los incursores Haradrim que por 12 puntos ya tienes una caballeria decente con lanza de caballeria y arco con flechas envenenadas.



Salu2 Generales.

si yo dejo al jinete de huargo primero ...porque tiene la opcion de ataque a distancia es barato y tiene fuerza cuatro.Y si alguno de los componentes de la miniatura muere sea el jinete o el huargo ....hay mayores posibilidades de q te quede una miniatura en el campo de batalla.Ya lo comprobe y no hay nada mejor q a pesar de perder el combate tener un huargo comiendo tropas por ahi.