24 Jun 2009 00:18 - 24 Jun 2009 00:19#150395por BOEL
Leo en The last Alliance y One Ring que GW no volverá a sacar más suplementos para JBE (el sistema de escaramuzas de toda la vida) sino que serán todos dedicados al nuevo sistema \"La Guerra del Anillo\". Según estos foros el soporte al sistema antiguo quedara reducido a la web de GW y a la revista White Dwarf. Teniendo en cuenta la ingente cantidad de material que dedican al Señor de los Anillos en la revista -notese el tono irónico- podría suponer el paso de este sistema a especialista. Sin revisiones del reglamento ni nuevos suplementos ¿qué otra cosa se puede esperar?
Bueno, no habrá suplementos por ahora. En algún tiempo nos cansaremos de grandes batallas y volveremos a las mini escaramuzas donde aragorn y 4 hobbits se enfrentan a 5 nazgul...
Es sencillamente un ciclo, me juego algo un par de cañas a que lo retomarán cuando salga el Hobbit.
El JBE se hace muy pesado para batallas de más de 1000 puntos con mucha tropa pero es que LGDA es inviable para escaramucillas de una decena de guerreros y eso es fundamental en El Señor de los Anillos por lo que no desaparecerá, estoy seguro.
Tampoco es tan malo. Seguro que hacen una recopilación de reglas en un libro tocho.
Esta claro que lo que quieren es eliminar el viejo juego,solo falta que dejen de vender los suplementos de ESDLA.
Yo aún así voy a seguir jugando con mis amigos de siempre al juego de siempre.Nosotros solemos hechar partidas a 300-600 puntos en una mesa cada uno en una esquina, y a matarse entre nosotros. ¿Eso se puede hacer con la guerra del anillo?
Decepcionante noticia, sobre todo cuando habian jurado y perjurado que un juego no substituiria al otro
Salu2.paloji
Esto es lo que más me molesta, en la presentación de LGDA se lo pregunte dos veces a Hart y me comento que sacarían el Suplemento de Elfos y que no dejarían de sacar cosas para el JBE que siempre seria el principal :wk: .
SAludos
PD: Jonathan Hart no tiene la culpa ni es un mentiroso simplemente nos comunico lo que sabia, la culpa la tienen las altas esferas de GW
Era de esperar, si ha funcionado LGDA como ellos pensaban pues capan el sistema de escaramuzas.
La peor parte de todas nos la llevaremos en tierras allende del mar con las traducciones, porque si ya eran penosas las de los suplementos, las de las reglas de la revista son lo peor de lo peor (o si no mirad las últimas publicadas...)
Las reglas de los elfos vendrán en la WD de Julio. Es más, ya se pueden extraer de lo que se comenta en TLA.
24 Jun 2009 15:11 - 24 Jun 2009 15:11#150412por BOEL
A mi me parece un error muy gordo. El nuevo sistema no lleva ni tres meses a la venta... ¿y ya deciden cargarse el antiguo? ¿tan seguros están de que la mayoría de la gente ya sólo quiere LGDA? Me parece suponer demasiado.
Además, \"La Guerra del Anillo\" va bien para batallas campales, un tipo de batalla muy específico que apenas se ve en ESDLA. Si quieres representar cualquier escena de los libros o las películas tienes que irte al sistema de escaramuzas en la mayoría de los casos.
pues los temores de todos los reacios a lgda se cumplen, es algo que m emolesta muchisimo, despues de largas discusiones entre si lo sustituia o no, y mira ahora con la que salen los de GW. Alomejor sera una tecnica para vender mas WD pero en mi opinion como no lo retomen para el hobit, el juego quedara un poco cojo, de la pierna que estaba sana en un principio.
24 Jun 2009 16:36 - 24 Jun 2009 16:37#150419por paloji
BOEL escribió:
Si quieres representar cualquier escena de los libros o las películas tienes que irte al sistema de escaramuzas en la mayoría de los casos.
Eso es cierto, pero para ese caso seguimos teniendo los reglamentos y suplementos anteriores, que no hagan más no quiere decir se desintegren los que ya tenemos en casa :P
Al menos lo relacionado con las peliculas y libros ya lo tenemos practicamente todo publicado en los suplementos y reglamentos anteriores ^^u
Pero efectivamente...es muy arriesgado cortar por lo sano tan pronto...como tampoco funcione LGDA que haran? se inventaran otro juego nuevo? retomaran el viejo? abandonaran ESDLA? es un movimiento muy arriesgado de GW...es a todas luces un \"todo o nada\", JBE no funcionaba, nos guste o no, a nivel empresarial no funcionaba y era cuestion de tiempo que desapareciera (aunq nadie esperaba q fuera tan pronto), y se la juegan todo a una carta, a la carta de LGDA, si la cosa sale bien cojonudo, seguiremos teniendo ESDLA para rato...si sale mal...que Eru nos pille confesados
No es que juegue mucho pero me parece una mala decisión por parte de Games Workshop eliminar de esta manera el sistema clásico. Empecé a comprar por la posibilidad de jugar escaramuzas y olvidar las aburridas batallas de Fantasy, tanta regla especial y las fomaciones cuadriculadas no me convencían demasiado.
Mantengo la esperanza de que el soporte a través de la web sea medianamente decente y a las nuevas miniaturas que saquen se molesten en poner los atributos. Me parece vergonzoso tener que comprarse una revista de publicidad, es a lo que más se parece, para poder jugar una batalla con el héroe nuevo de turno.
No comprendo el cambio de rumbo tan drástico, de que ha servido el legiones de la tierra media si ahora deciden olvidarse de evolucionar el juego.
Por nuestro bien espero que LGDA funcione y dure unos cuantos añitos. A pesar de que todavía no he jugado, ya me vale, he echado un amplio vistazo al reglamento y le veo muchas posibilidades. Espero que las películas que vienen lancen a la masa de forma compulsiva a por miniaturas y nos permitan seguir al resto con un periodo mayor de disfrute. Por sus reglas y trasfondo, en mi opinión, debería superar a los otros juegos de la compañía.
No era de extrañar. Más bien era una realidad que no queriamos que llegasé, pero ya la tenemos encima, y es claro, en mi caso en la presentación para grupos (la presentación de diciembre-enero) de LGDA de mi ciudad no tuvieron tapujos en decir que LGDA es era la nueva apuesta de GW porque el de escaramuzas \"no tira\". :wk: dando a entender que ESDLA no iba a seguir.
Vamos que no sigue porque no le interesa a GW porque no se llena los bolsillos como le gustaría, así que como ya se ha dicho tantas otras veces, a pasar a los aficionados a de ESDLA a LGDA, que necesiten más minis, que se gasten más dinero, y para más inri subamos los precios. Negocio redondo para GW, y como no, si le sale bien o mal a GW, siempre saldremos perdiendo los aficionados.
Negocio redondo para GW, y como no, si le sale bien o mal a GW, siempre saldremos perdiendo los aficionados.
Hombre...tanto como que siempre perderemos nosotros...si le sale bien a GW saldremos ganando porque entonces GW apostará por el nuevo juego, que es un grandísimo juego (para mi gusto mejor que el clasico, pero eso es otro tema), y seguiremos teniendo este juego. El problema es si le sale mal la jugada, porque entonces nos qedamos sin JBE, sin LGDA y sin ná.
La muerte del juego clasico era una muerte anunciada, no era ningun secreto que el juego no tiraba, no vendia, no se jugaba, etc...se veía venir, el juego estaba condenado. Ojala no pase lo mismo con LGDA y la respuesta sea positiva.
A mí con que me lo dejen en Juegos de Especialista y no lo toquen.... Bien. Total, cuando un juego lo siguen tirando hay veces que las renovaciones dan bastante asco, o son demasiado idas para el tier del juego, o al revés, pero vamos. Al menos ya se sabe lo que hay xD.
\\\\"Sacred Powers, cast your purifying light upon these corrupt souls... Rest in Peace, Sinners! Judgement!\\\\"
24 Jun 2009 21:11 - 24 Jun 2009 21:12#150435por BOEL
paloji escribió:
La muerte del juego clasico era una muerte anunciada, no era ningun secreto que el juego no tiraba, no vendia, no se jugaba, etc...se veía venir, el juego estaba condenado. Ojala no pase lo mismo con LGDA y la respuesta sea positiva.
Yo discrepo totalmente con esta idea. El juego de escaramuzas está bien como está, el problema llega cuando intentas adaptarlo a situaciones para las que no está pensado, como batallas a un montón de puntos. Lo mismo va a ocurrir si intentas adaptar LGDA a una escaramuza, que no sale.
En mi opinión la solución no pasa por cargarse un sistema y poner otro totalmente distinto sino desarrollar más el que había y sobre el que ya hay mucha experiencia. Si LGDA se hubiera sacado por ejemplo como un anexo de reglas para grandes batallas y asedios (lo que más fallaba en JBE) y hubieran seguido puliendo el sistema actual habríamos ganado todos. Pero ahora paran el desarrollo del que teníamos y nos ponen uno totalmente nuevo que ni siquiera GW sabe si va a cuajar.
Bajo mi punto de vista no han podido hacerlo peor.
Sobre las ventas, y aunque este sea otro tema, según una fuente bastante fiable (warseer) antes siquiera de que se supiera que saldría el sistema LGDA las ventas de ESDLA ya eran superiores a otro de sus juegos estrella: Warhammer Fantasy.
La muerte del juego clasico era una muerte anunciada, no era ningun secreto que el juego no tiraba, no vendia, no se jugaba, etc...se veía venir, el juego estaba condenado. Ojala no pase lo mismo con LGDA y la respuesta sea positiva.
Yo discrepo totalmente con esta idea. El juego de escaramuzas está bien como está, el problema llega cuando intentas adaptarlo a situaciones para las que no está pensado, como batallas a un montón de puntos. Lo mismo va a ocurrir si intentas adaptar LGDA a una escaramuza, que no sale.
No me referia a que el juego no estaba bien, sino que no tenia el mismo tirón que el resto, que no se vendia ni se jugaba igual que fantasy o 40k, y por muy bueno que sea tecnicamente un juego, si no vende lo que la empresa considera aceptable, la empresa se lo trinca.
Si dices que warseer dice que vendia mas de ESDLA que otra cosa, me lo creo, me resulta raro, pero si lo dicen por algo sera. Pero si vas a preguntar a tiendas fisicas como Quimera o Akira te contaran otra cosa bien distinta. En Akira por ejemplo te puedo asegurar que solo somos dos los compradores habituales de ESDLA (y yo compro novedades e pascuas a ramos porque apenas sacan novedades que me gusten), Ivi sigue trayendo las novedades pero trae lo minimo minimisimo porque sabe que sino se come el stock. (eso es lo que me cuentan mis fuentes xDD)
De todas formas, las cifras de ventas reales de GW de cada juego no las sabremos a ciencia cierta xD, pero si la cosa fuera bien en cuanto a beneficios se refiere, no se lo cargarian, y menos GW con lo peseteros que son xDDD
O lo mismo iban las cosas tan bien que han decidido exprimirlo al maximo con el juego nuevo en el que hacen falta mas minis...pero eso realmente me parece mas improbable...pero no se, todo podria ser.
Es verdad, lo mismo pasa por aqui las tiendas tienen los blisteres y cajas de esdla con mas polvo....
Ahora con lgda se ha movido algo pero charlando con dueños todos me dicen lo mismo, que para dos o tres que consumen algo de uvas a peras no merece traer ni novedades porque despues se las comen con patatas. Asi esque entre unas cosas uy otras el juego no se ha movido lo suficiente, pero esto estaba cantado.
Referente a lo de que han ganado mas con esdla que con fantasy, bueno, no se si será tan fiable la fuente como el que comento en el gd que seguirian sacando suplementos. Porque conviviendo con gente en una tienda grande de Valencia , para mi que la palma se la lleva de largo 40k le sigue fantasy y en la lejania, superado tambien con ventas incluso de blowbold (que manda huev...) está esdla.
Con decir que algunos ni conocen el juego.
Yo solo digo que si el juego muere, yo moriré con él
Un saludo
Sip, el juego mas vendido y jugado de GW es wh40k. Eso si, la mini mas vendida de GW de la historia (segun cuentan ellos mismos), es el Gandalf de Khazad-Dum (el del balrog), que es una miniatura cojonudisima...pero es que el resto...pff...al principio si habia cosas chulas...pero es que hace que no sacan una mini buena de verdad ni se sabe, y sino mirar los Golden Demon que miniaturas de ESDLA hay presentadas y premiadas...el 95% siempre son las mismas!! (aragorns, arwens, eowyns, gandalfs, etc...todas de las primeras hornadas) no se ven apenas novedades porque no hay novedades buenas que merezcan la pena!!
Pero mira, si bloodbowl no ha muerto...ESDLA no morirá, la comunidad de jugadores mantendrá el juego a flote (si es que no abandonan claro).
Sobre las ventas, y aunque este sea otro tema, según una fuente bastante fiable (warseer) antes siquiera de que se supiera que saldría el sistema LGDA las ventas de ESDLA ya eran superiores a otro de sus juegos estrella: Warhammer Fantasy.
Eso es cierto incluso había una gráfica de ventas (oficial de GW) en la que se podía ver que las ventas de ESDLA durante las películas salvaron los muebles de los otros dos juegos sobre todo de Warhammer Fantasy porque había una pequeña crisis (Ahora mismo el juego estrella y con el que sacan más dinero es con diferencia W40k solo hay que ver la gran cantidad de novedades que sacan para este juego cada mes y WF sigue en crisis).
Que se comente que ESDLA es rentable para GW incluso antes de LGDA llama mucho la atención sobre todo entre los españoles pero hay que recordar que en otros países el juego tiene muchísimo tirón como en UK y Alemania por poner dos ejemplos, es decir, para cualquier español ESDLA es el juego que menos vende y seguramente lo sea en España pero esto no quiere decir que ESDLA no sea rentable en general si tenemos en cuenta el resto de países.
De todas formas, las cifras de ventas reales de GW de cada juego no las sabremos a ciencia cierta xD, pero si la cosa fuera bien en cuanto a beneficios se refiere, no se lo cargarian, y menos GW con lo peseteros que son xDDD
O lo mismo iban las cosas tan bien que han decidido exprimirlo al maximo con el juego nuevo en el que hacen falta mas minis...pero eso realmente me parece mas improbable...pero no se, todo podria ser.
Yo me quedo con la segunda, piensan (de forma equivocada a mi modo de ver) que toda la gente que juega al JBE se van a pasar sin pensarlo a LGDA gastándose el doble o el triple de dinero en miniatura. BB tiene un montón de jugadores en todo el mundo pero nunca dejara de ser un juego de especialistas porque para jugar solo necesitas dieciséis miniaturas y esto se traduce en poco dinero para GW (todos los juegos de especialistas son de pocas miniaturas y por lo tanto poco rentables para venderlos como no especialistas. Yo pienso que GW no queria esto para ESDLA pero para mi que han metido la pata hasta el fondo:(
Pues lo que yo decia sustituyeron uno por otro, pues ala a aprenderse el nuevo sistema, como se nota que les afecta la crisis todo mas caro, quitan el antiguo porque para seguir jugando ahora se depende de bandejas, hay que comprar un manual, etc
A Rey muerto Rey puesto
Lo que si estaria genial es que las cambinaran lo mejor de las dos y dejar que se adapte a las situaciones eso si seria fantastico
Lo que si estaria genial es que las cambinaran lo mejor de las dos y dejar que se adapte a las situaciones eso si seria fantastico
De hecho, creo que deberían hacerse unas reglas de la casa para \"romper la formación\" y que las compañías de 8 pasaran a ser 8 miniaturas individuales con reglas de JBE (en peleas dentro de edificios o castillos u otros espacios pequeños las reglas de LGDA son insuficientes por muy bien que estén a gran escala). Yo empecé a hacerlas para mis propias partidas pero me quedaron algo desequilibradas (sobre todo por los héroes individuales).
Cuando las mejore puede que las suba por aquí.
Por cierto, sinceramente yo no veo mucho jugo que se pueda sacar ya de JBE. Poco más pueden inventar, de hecho, he oído bastantes críticas al respecto de que estaban estirando demasiado el juego. Lo dicho que lo más probable es que con \"El Hobbit\" lo retomen (quizá un descanso de reglas nuevas tampoco venga mal, El hobbit estárá aquí en un año o dos).
A pesar de todo lo que has dicho Darkmatter, yo creo que si se ponen se puede conseguir un juego buenisimo (sin que nosotros tengamos que matarnos para crear uno) combinando estos dos juegos y con muchisimas posibilidades y sin necesidad como decias antes de pasar a las reglas del otro juego sino crea otro reglamento mas para este juego, al fin alcabo no siempre luchan ejercitos tambien pueden, no se, suponer que un ejercito tiene que pasar por noseque sitio y ser asaltado por una guerrilla de exploradores, etc
Daria mucho juego
Yo los asedios los veo mejor con el juego antiguo.:huh:Aunque no conozco mucho LGDA.A mi me parece como a vosotros,quieren dinero:un libro nuevo,bandejas y el dinero de usar más miniaturas,pintar más con lo cual,etc.
Aún se puede sacar jugo al antiguo juego,por ejemplo, un suplemento sobre la caída de Númenor con lo que incluya,la última alianza(y la historia de Celembrimbor y los anillos de poder).Hay infinidad de historias por jugar.
Me parece una noticia triste y que demuestra la confianza que se puede tener en GW... me parece un error descartar el juego clásico (que a mi me sigue gustando más) por este y espero que el tiempo les haga ver el error que están cometiendo.
Creo que el sistema de siempre que podría recuperar con la salida del Hobbit, ya lo veremos.
En cuanto a lo de si pasará a ser un juego de especialista: Blood Bowl (gran juego por cierto) es una excepción, porque la mayoría de estos juegos están abandonados casi por completo.
Saludos
-Jinetes de Rohan os ata un juramento; dadle ahora cumplimiento. ¡¡Por el rey y la tierra!!
¿No más suplementos para JBE?
Según estos foros el soporte al sistema antiguo quedara reducido a la web de GW y a la revista White Dwarf. Teniendo en cuenta la ingente cantidad de material que dedican al Señor de los Anillos en la revista -notese el tono irónico- podría suponer el paso de este sistema a especialista. Sin revisiones del reglamento ni nuevos suplementos ¿qué otra cosa se puede esperar? 
¿Eso se puede hacer con la guerra del anillo? 
