Angmar a 600

A ver que os parece la siguiente lista y que podeis aportar a la cuestion:
Rey brujo (configuracion 3/16/3) montado en corcel 140
2 Tumularios 100
1 Capitan orco con escudo 45
15 guerreros orcos con escudo 90
15 guerreros orcos con lanza y arco 105
6 guerreros orcos con arma a dos manos 36
7 jinetes de huargo 84

600 puntos, 47 miniaturas, 15 arcos (justo en el 33%)

Es un ejercito con un buen numero de tropa, aunque sea normalilla, acompañados por el capitan para dirigirlos. Los arcos supongo que asustaran mas que ser utiles, pero quien sabe, 15 dados espero que sean bastantes. Los tumularios formaran dos mini unidades para cazar heroes junto a tres orcos con arma a dos manos cada uno. Recordad que el paralizad de los tumularios es distinto y beneficia bastante a las armas a dos manos
Y para acabar queda el rey brujo en una version un poco light para representar que no tiene todo el poder de Sauron. Se puede esconder tras los jinetes para evitar las flechas directas y puede usar su poder para realizar las cargas. Al estar montado tendra mas movilidad para buscar los objetivos de sus hechizos (para heroes realmente molestos puede combinarse junto a los tumularios: anular voluntad + paralizar).
Pegas a simple vista de este ejercito: algo que pueda aguantar, ya que la mejor defensa de la tropa es 5, y pueden perder bastantes combates. Luego puede faltar algo que cause destrozos graves, ya que ninguno de los heroes es un especialista en provocar masacres entre las filas del enemigo.

pues tu mismo lo has dicho amigo artedil...el rey brujo y los tumularios dan muuuucho miedo por las enormes guarradas que hacen pero la tropa no asusta para nada y son ellos los que a fin de cuentas aguantaran el ejercito y es cierto que te falta un heroe bruto que mate mucho pero por contra quien es el listo que acerca un heroe a distancia de hechizo de los tumularios o el rey brujo???? en eso sales bastante bien parado y los jinetes huargos si que veo que son la clave de tu ejercito pues serán los encargados de hacer daño real pues la tropa no hace grandes exhibiciones ( y los a dos manos como idea de acompañar al tumulario es genial pero me temo que te los van a volar a disparos o que no siempre estaran solos para atacar a la mini paralizada).

Bueno a mi me gusta,es orginal y cuanto menos toca-huevos con tanta magia . si te sale bien las jugadas te meriendas a cualquiera mas que nada porque sus heroes poco protagonismo tendrán...si te van un poco mal las cosas creo que te destrozaran..no veo punto intermedio a este ejercito porque no parece que vaya a aguantar muchos turnos de combates..( pero que digo yo que iré con harads al torneo!!!!..D4. y yo diciendo de tus orcos....ya me vale....).

y como cambios pues poca cosa la verdad..es que con 2 tumularios y el rey brujo poco mas te puedes permitir y si quieres llevar mucha mini te hacen falta llenar de orco y poca tropa de elite..si acaso yo bajaria al rey brujo del caballo y le pondria el coste total de 150 pero si por trasfondo va a menos poder pues tambien mola. Quizas quitar un tumulario y alguna cosilla como un jinete y poner al troll de las cavernas que aunque es un caramelo para los arcos rivales bien protegido te daria si llega el punto ese que reclamas de alguien que mate \" bastante\" ( bueno no es tampoco un maquina pero asusta bastante y cerca del capi orco mas....).

un saludo.

Lo del troll ya lo habia pensado, pero quitar un tumulario significa que el enemigo lo va a tener mas facil para esquivar sus poderes, recuerda que solo tiene 14 cm de alcance... Como bien has dicho, los huargos son los que deben de pegar, pero son pocos y no se si seran suficientes para decidir la balanza.
Y en cuanto a los orcos con arma a dos manos, hasta que no llegue el combate, escondidos en tercera fila al lado de los tumularios para que nadie los vea
Lo del rey brujo a caballo, es para permitirme algun combate, donde con 2 ataques y su combate 5 pueda hacer algo, porque como vaya a pie, el enemgio puede llegar a pillarlo facilmente. Ademas, para los escenarios nunca sobra un heroe montado

En lugar de tanto orco pon Guerreros de Carn Dum, que son mas habiles. Un Tumulario te sobra, y un Troll no seria feo (Es un decir) en ese ejercito. Tambien tengo que explorar la posibilidad de los Huargos Blancos (Sobretodo si son caballeria).

Saludos<br><br>Mensaje editado por: viden, el: 2006/05/31 18:08

Puedes esperarte a que salga la dos torres mirar los atributos de los muertos de la cienga de los muertos y hacerte el ejercito de agmar si te gustan sus atributos.
Un saludo de BoromirVK

yo quitaria un tumulario y pondria otro capi

Viden escribió:

En lugar de tanto orco pon Guerreros de Carn Dum, que son mas habiles. Un Tumulario te sobra, y un Troll no seria feo (Es un decir) en ese ejercito. Tambien tengo que explorar la posibilidad de los Huargos Blancos (Sobretodo si son caballeria).

SaludosMensaje editado por: viden, el: 2006/05/31 18:08

me parece que los huargos blancos al ir sin jinete no son contados como mini de caballeria si es a lo que te refieres...ooooohhhhhhh nada de dados al cargar...nada de arrollar ...ooooohhhhhhh....eso si la F4 la conservan y son sensiblemente mas baratos que con el inutil orco encima jejejejhe..

Los guerreros de Carn Dum (para todas aquelas partidas semi-oficiales, pues son reglas optativas) son muy caros para lo que hacen. Creo recordar que son 8 puntos(dos puntos mas que un orco) por combate 4 (un punto mas que el orco), ahora mismo no tengo la WD correspondietne a mano, asi que no lo puedo confirmar.
Los huargos, como bien ha dicho sangarunya, no son caballeria y no tienen nada de especial. Su coste no esta mal para lo que hacen, y es una buena posibilidad para tener una unidad de Fuerza 4, pero solo serviran para intentar atacar retaguardias o para evitar las flechas sobre la infanteria, porque si se lanzan directamente a los combates lo mas seguro es que se encuentren en una desventaja de 1 a 4 (dos guerreros + 2 lanceros). Prefiero bastante que lleve el jinete, el ataque más el arrolar son definitivamente necesarios, y lo mejor es que la caballeria enemiga no tendra ventaja contra ellos (una de las tacticas que mas a menudo uso en hacer que mis huargos se enfrenten a la caballeria enemiga para evitar las ventajas de las cargas, pensaad que los huargos son la caballeria mas barata, asi que creo que compensa).
Sobre lo de los muertos de la cienaga que comenta BoromirVK, pueden ser un buen refuerzo, pero primero de todo deben salir para ver como son, luego comprobar queno hay ninguna pega para usarlos tematicamente y finalmente comprarse y pintar las minis
En cuanto a lo de quitar un tumulario, mas de uno lo comenta... acaso no os gustan? o creeis que son demasiado 2 mas el rey brujo? La verdad es que tengo que probarlos para ver si realmente hacen su trabajo o no... Sustiuir a uno por un capi me daria mas poder, siempre necesario y, quizás, la posibilidad de montarlo en huargo para que dirija las cargas, liberando al rey brujo de esa responsabilidad. Me lo pensare.

si me gustan y mucho.,...jodido paralizar de los tumularios!!!! pero es cierto que es bastante caro..dos da mucho miedo pues no sabes por donde te llegará el hechizo ( por otro de corto alcance..demasiado arriesgado a veces) pero es que vas algo cojo en combate pues ni el rey brujo aunque le pongas caballo ni por supuesto los tumularios te dan potencia en combate..mas bien se la reducen al rival cosa que puede ser muy muy util. depende de como quieras enfocar las partidas ( supongo que es una idea para el torneo de julio???) si crees que limitando a los heroes contrarios y con suerte eliminandolos tienes la partida casi ganada adelante con esta tropa..el problema es si te asaltan las dudas y a pesar de parar a sus heroes la tropa no va a cumplir tan bien y le fallará a su señor el rey brujo ( porque tengo yo la misma horrible duda con mis harads????? ), es entonces cuando fuera un tumulario y usar sus puntos (75??) para reforzar con un poco de musculo..hummm capi y alguna cosilla más???..más huargos????...

p.d. huargos no es la mas barata jejejejeej son mis incursores!!!!!! jajajajaja...
y los de carn-dum no vale la pena creo demasiado caros para ser soldados normalitos aun el C4...

un saludo.

Tienes razon, siento lo de haradrims, es que antes si que eran los mas baratos... ademas ultimamente uso rastreadores que son mas baratos (en mordor, claro).
Los Tumularios son 50 puntitos cada uno de ellos.
Puede que sea para julio, pero depende de lo que pueda pintar (en eso estoy como tu )

La caballería más barata son los mercenarios a caballo!! C4 y 9 pts

Sobra la lista, pues no se que decirte, creo que con el Rey Brujo y un tumulario te debería bastar para fastidiar a los héroes del rival... Creo que uno de los tumularios sobra, y a cambio de él mete un Capitán Orco en wargo y algún wargo más para potenciar la carga.

En mi opinión dejar la lista tal cual la tienes ahora tiene el riesgo de que a pesar de tener un poder mágico tremendo, la infantería ya sabemos como es... Como te enfrentes a cosas de C4 o superior, creo que es probable que tu línea de infantería caiga a una velocidad vertiginosa, dejando a los pobres wargos y magos desprotegidos... En definitiva, que la veo muy arriesgada pero... ¿Lo importante de este juego no es divertirse? Por eso si te parece más emocionante jugar con la lista de los magos, adelante con ella!

Salu2. ViKtOr

Artedil escribió:

Tienes razon, siento lo de haradrims, es que antes si que eran los mas baratos... ademas ultimamente uso rastreadores que son mas baratos (en mordor, claro).
Los Tumularios son 50 puntitos cada uno de ellos.
Puede que sea para julio, pero depende de lo que pueda pintar (en eso estoy como tu )

50??? upsss creo que confundí el coste con un aparecido..si vale 50 pues casi que lo dejes..por esos puntos si no quitas de algun otro sitio no te dará mas que para un capitan orco y personalmente no creo sea la solución a la psobile debilidad de tu tropa asi que me decanto por dejar al tumulario y acojonar al rival a base de hechizos..2 tumularios y el rey brujo será la pesadilla de más de uno y encima hay bastantes listas con un solo heroe tocho y las pasará canutas para evitar que le caiga algun hechizo...ademas D7 y 5 de voluntad no es nada despreciable la verdad..creo que te puedes permitir el lujo incluso de entablar combate si las cosas se ponen muy feas ademas de que si tenemos en cuenta el terreno podrias crear un tapón con las propias tropas del rival paralizando a las primeras filas y dificultando la llegada de los chungos que seguro estaran detras protegidos de los arcos.
Creo que tú decisión deberia ir mas pensada en el hecho de ganar mas puntos de poder para gastar metiendo a un capi o aprovechar al maximo la estrategia de la magia..de todas maneras el poder no te servirá de mucho creo en esta tropa como mucho para mover antes y evitar que se lanzen al deguello del rey brujo o tus tumularios....

un saludo.

p.d. si son los mercenarios jejeeje pero es que queria compararlos con mis queridos harads...sniffff pobrecitos nadie los toma en serio si no va el mumak con ellos.

La verdad es que tengo ganas de probar algo distinto y asi miro que tal esta este ejercito (tematicamente me gusta mucho, pero veo que a la lista le falta algo...). Mas que como tu lista de hobbits: una lista para divertirse
Y sobre la caballeria, que despiste! olvidarme de esos magnificos mercenarios (y lo digo en serio). Creo que por lo cuestan y aun con la pega, salen a cuenta. Aunque ahora la pega es mayor de lo que parece ya que al perder miniaturas, auqneu sean pocas, pierdes la ventaja numerica frente al adversario que pudieras haber tenido al confeccionar la lista.
Alguien ha comentado que en angmar habian caballeros del este y dunledinos, alguien puede aportarme mas informacion de trasfondo sobre eso? estaria muy agradecido

si es cierto, angmar tenia como estado subdito a rhudaur que era de mayoria dunlendina parientes de los que habitaban las tierras altas cerca de rohan y que se aliaron con saruman, el rey brujo se nutrió y corrompió estas tierras durante años y al final la mayoria de sus caudillos y hombres eran almenos neutrales respecto al rey brujo y muchos ( muchisimos) aliados de él mas que nada supongo para ver que podian sacar de tajada de la caida de arthedain y los reinos dunedain y liberarse tambien en teria del gobierno gondoriano. y respecto a los del este a mi entender no eran realmente un ejercito tal y como seria los hombres del este sino que el rey brujo utilizaba a las tribus de normadas salvajes del este como balchtoh o saggath que le servian de escolta para el pase de suministros y vigilancia de los caminos del norte pues por logica eran los pasos viables de angmar ya que hacia el sur estaban sus enemigos y la zona en disputa...estas tribus de jinetes nomadas mantenian alianzas con los angmareanos y eran un constante incordio para los fuedos norteños de nordicos y enanos. Yo creo que para ellos se podria usar las minis de ebob o los khandianos y los atributos de los mercenarios..mi colega boromirforever se está currando un ejercito de angmar y almenos vs nosotros llevará mercenarios jinetes y no le hemos puesto muchas pegas porque parece que el rey brujo realmente usó muchas tribus de humanos para sus fines de conquista..( y quien no le apoyaria si la caida de arthedain comportaba liberarse del yugo dunedain y sus gobernantes y leyes y sobretodo repartirse el pastel enorme de los restos de arthedain,la ruinosa cardolan y la ciudad de tharbad y los montañeses de rhudaur crear un gran fuedo desde donde atacar los reinos de los nordicos cerca del anduin...sin contar los malvados jinetes nomadas y sus ansias de pillaje,esclavos y mas zonas de pasto...).

un saludo y si quieres artedil charlamos un rato para ayudarte en lo que humildemente pueda con el tema si quieres pues un ejercito de angmar tiene una pinta guapisima y sobretodo puede ser divertidisimo....)

en mi opinion, ace falta un estandarte y mas aun con los orcos y como ya se a dicho, ttambien un troll

Gracias por toda esa explicacion! Asi sé con que mas se puede ampliar el ejercito. Pudiendo meter mercenarios podria resolver el problema de tener miniaturas con combate 4, no creeis? Además, ahora saldran los nuevos dunledinos y el aspecto de las miniaturas es genial y me encanta, asi que podria pillarmelos para angmar.

yo estaba pensando tambien en re-utilizar mis minis de mordor y hacerme un ejercito de angmar a 600 puntos; algo asi:

caudillo troll.....140 puntos
2 tumularios......100 p
jefe huargo........75 p
5 huargo salvajes....40 p
40 orcos de mordor....240 p

total: 595 puntos / total minis: 49 miniaturas

El problema de esa lista, es que, creo recordar, que no se pueden meter jefes troll, unicamente de la caverna (en principio usurpando el lugar a los trolls de las montañas). Los de mordor quedan demasiado lejos de angmar

El problema de esa lista, es que, creo recordar, que no se pueden meter jefes troll, unicamente de la caverna (en principio usurpando el lugar a los trolls de las montañas). Los de mordor quedan demasiado lejos de angmar

No estoy tan seguro, porque habia un escenario (creo recordar) en el norte, que se enfrentaban parientes de aragorn y montaraces del norte contra jefe troll y trolls de mordor (todo ambientado en una region del norte), y otro en que el que se enfrentaban elladan y elrohir y otras miniaturas que no recuerdo contra trolls de mordor tambien en el norte.

SI es verdad

basicamente la lista de angmar sale de la revista donde explican las nuevas tropas de angmar ( carn-dum y espectros) y en un recuadro marcan las tropas que ya existian para poder utilizar y creo recordar no sale el jefe troll ni los trolls de mordor se usa el troll de las cavernas. El escenario que dices si no recuerdo mal es sobre el padre o abuelo de aragorn creo y se enfrenta a unos trolls y su jefe pero esto se situa me parece en las landas de etten en rhudaur y aunque el rey brujo tenia total influencia en la zona es dificil que los trolls acudieran en masa a su llamada y sobretodo tan bien pertrechados como el jefe troll que se supone está entrenado,equipado ( que troll de las landas podria saquear una armadura adecuada su tamaño????....) y preparado como lo que representa los trolls de mordor y su jefe. y lo de los gemelos yo se que está la imagen en el libro del reglamento pero el escenario en sí no lo recuerdo la verdad.


un saludo.

He estado revisando revistas, y en las que aparecen unidades para una campaña de orcos de moria hay un troll de las montañas. A medio camino entre uno y otro . Que os parece? Creeis que seria factible usar esos atributos para angmar?

Siempre puedes ponerte y hacerle unas pieles con masillas a un troll de las cavernas y ¡Tachán! ya tiens un troll de las montañas. Se que troll es el ke dices Artedil y no recuerdo si diferia en mucho del troll de moria, ¿en que se diferenciaban? A mi otra cosa que me gusta de Angmar son los espectros, aunque con combate 2 no tienen pinta de ganar demasiado. Lo que si meteria yo son Huargos espectrales, que con F4 contra el valor de la miniatura enemiga puede hacer un poco de polvo, moviendo 24 y por solo 8 puntos estaria bien para rodear flancos, no? Lo que pasa esk les falta el Terror, y no se si eso sera una errata de la revista, ya que todos los espectros causan terror.. ¿Y que os parecen 8 guerreros de carn dum con escudo, un caudillo y un estandarte?

Salu2<br><br>Mensaje editado por: ArmaGGon, el: 2006/06/07 21:33

Hombre, si meteria un troll (sea con reglas de las cavernas como de las montañas) lo conversionaria fijo
Creo recordar ahora que la diferencia era menor combate a cambio de mayor fuerza.
Los espectros estan bien, ya que por poco que hagan son baratos. Carn dum, como ya he comentado antes, son demasiado caros para mi gusto (antes meto mercenarios khandianos siguiendo las explicaciones de sangarunya).
Y sobre los huargos espectrales, su fuerza es 3. Y sobre el terror y el movimiento, las FAQ que recuerdo son un poco incongruentes... no les daban movimiento 24 (es decir mueven 14) porque son espectros, pero en cambio no les dan terror...

haz sitio a un alegre troll pero poco mas..yo no tocaria mucho la lista inicial..es divertida,diferente y tiene su rollo..aunque te falten heroes de renombre que repartan mucho tienes monton de magia y eso almenos te asegura pelear durante muchos turnos.