Discusión, Orden de Pegada e Iniciativas en LGDA

Saludos Paco, por lo que veo tu postura y supongo que para los torneos será igual, es que responderían los 8 en caso de una unidad de infantería...., entonces los monstruos lo tienen claro, como no tengan mucha suerte, van a caer como moscas!, más les vale no entrar en combate con una infantería.
Dices que el reglamento lo pone claro, y yo tambien lo creo así, para mi la fase de combate deja claro que restan de los ataques las bajas que hayas sufrido. Miralo. Me interesa más que nada para un posible torneo.

Saludos. Susohir.

Hola susohir!! hace mucho que no te vemos por los madriles

La cosa es que hay que jugar para ver que funciona prefectamente, y cumple con las espectativas.

Infanteria es buena contra mounstruos.
Caballeria es buena contra Infanteria.
Mounstruos son buenos contra Caballeria.

Echaros unas partidas y vereis la logica del proceso de retirada de bajas. funciona perfectamente y es lo mas logico. solo hay que probarlo.

Sobre los torneos. Se jugaran con las reglas!! no con interpretaciones de las reglas. y además con todas las Faq`s oficiales, que pongan en la web de GW o revistas.

Por otro lado estoy en contacto con la plana mayor de GW (hobby) y estamos mandandoles todas las dudas que nos han surgido y las que aqui he visto.
Hay algunas ya solucionadas (pocas) y espero una proxima remesa de respuestas pronto. pero segun me han comentado las sacaran en la web, muy, muy pronto.

bueno un saludote!!
nos vemos!!

Sobre la pagina 46. los puntos 2 y 3 que estan tan claros para susohir
Estan hablando del \"combate\" NO de \"retirar bajas\" y si hubieses jugado un poco te darias cuenta que en muuuuuuuuuuuuchas ocasiones se combate contra una cia que ya ha tenido bajas (este u otro turno). Esa cia con bajas ataca con menos ataques. estaria bueno.
Pero las bajas siempre se retiran en el orden establecido en la paginas 40(5) y 49(5).
Estas mezclando churras y merinas!!

nos vemos.X0

X0 X0 X0 En guardia!! ja ja ja

Eso está claro, pero en lo que yo me apoyo es en el ejemplo de el punto 2 de la pag 46...que dice:

\"El ent atacará primero, los Orcos y hombres atacarán simultaneamente. Las bajas causadas por el Ent se retiran automaticamente, (de donde tu dices) y disminuyen el numero de ataques que tendrán los Orcos cuando llegue su turno. Las bajas provocada por los guerreros de Rohan no reducirán le numero de ataques que tendrán los Orcos, ya que combaten simultaneamente.\"

Saludos. Susohir.

basarlo todo por un ejemplo????......

pero ademas esta muy claro.Ejmplo1:

las dos cias estan en contacto con enemigos, una de orcos esta contra dos (rohan y ent) y otra contra uno (rohan).
ataca el Ent y se retiran las bajas de la cia que esta con menos enemigos en contacto. ahora atacan las infanterias. como hay bajas probocadas por el ent. estas ya no pueden atacar. las bajas se deben quitar de la cia que esta en contacto con solo la cia de rohan (menos enemigos en contacto). cuando esta cia ataque a los rohianos tendra esos ataques menos.
El ejemplo es claro y no veo que diga nada raro como para pensar en otra cosa.

espero que estemos leyendo la misma version

jau.

De acuerdo, pero entonces se quitan los ataques.
Lo que no puede ser es que si los orcos tienen otras dos cias detras, esos ataques no se resten, que es lo que se está discutiendo aquí. O se restan o no se restan.

Lo que yo digo, por ejemplo en el combate 2 de la misma pagina, es que atacarían primero los jinetes de huargo, las bajas se quitarían de la parte de detrás, de la cia que no está en contacto con nadie, y que esas bajas, se descontarían en ataques cuando le tocase combatir a los guerreros orcos contra los guerreros de Rohan. Si no es así, a mi entender, no tiene mucho sentido que monstruos y caballería ataquen primero.

En el ejemplo del Ent, no hay duda, no hay cias detrás de donde quitar las bajas, pero que pasaría si las hubiera? Se retiran las bajas de detrás pero no se pierden los ataques.

No se si me entiendes. Saludos.

Si, se retirarian de las que no estan en contacto. Para algo vale el \"Fondo de una formación\".
Es lo que tiene ser muchos, ahun quedamos MAS para pegar.
Lo ilogico seria lo otro. somos mil matan a 4 y los demas se quedan \"detras\" mirando????. Logica aplastante para un juego con un solo turno de combate simultaneo.

ya os vale a los de la opcion A

Creo que el problema aquí es que se está tomando una regla y sacándola de contexto, lo cual está dando lugar a interpretaciones un poco raras. Voy a tratar de argumentar por qué el modo de actuar es el B basándome en las reglas del libro.

El primer paso será tomar las reglas que se van a usar en la argumentación:

1. Las compañías en contacto peana con peana con el enemigo combaten directamente (Combate Directo - Página 46)
2. Las compañías que combaten directamente realizan tantos ataque como indica su atributo total de ataques (Combate Directo - Página 46)
3. Si una compañía ha sufrido bajas reducirá su número de ataques tantos puntos como bajas haya sufrido (Combate Directo - Página 46)
4. Las compañías que no están en contacto peana con peana con el enemigo (Pero cuya formación se encuentra trabada en combate) ofrecen ataques de apoyo (Ataques de apoyo - Página 48)
5. Cada compañía de apoyo tira un dado adicional (Ataques de apoyo - Página 48)
6. El número de dados tirados por las compañías de apoyo no disminuye si la compañía ha sufrido bajas (Ataques de apoyo - Página 48)
7. Las bajas se retiran primero de una compañía ya menguada (Retirar las bajas - Página 49)
8. Si no hay ninguna compañía menguada las bajas se retiran primero de una compañía que no esté en contacto con el enemigo (Retirar las bajas - Página 49)
9. Si no hay ninguna que no esté en contacto con el enemigo las bajas se retiran primero de la compañía que esté en contacto con el menor número de enemigos (Retirar las bajas - Página 49)

Antes de plantear los ejemplos hay que recordar que si un monstruo combate contra una formación con más de una compañía se dan dos situaciones a tener en cuenta, la primera es que sólo puede estar en combate directo con una única compañía, ya que su peana es redonda (u ovalada) y la segunda que ataca en primer lugar.

Una vez planteado el punto de partida pasamos a los ejemplos:

Ejemplo 1: Monstruo contra formación con una única compañía
El monstruo ataca en primer lugar, supongamos que acaba con 4 miniaturas de la compañía. Como ha atacado primero se retiran las bajas antes de que la compañía pueda devolver el ataque.
Basándonos en las reglas 7, 8 y 9 vemos que no hay ninguna compañía menguada ni que no se encuentre en contacto directo con el monstruo, así que se retiran las bajas de la única compañía que hay.
Posteriormente ataca la compañía, como está en combate directo efectua tantos ataques como marca su atributo de ataques, pero al tener 4 bajas se reduce este número en 4 puntos (Reglas 1,2 y 3)

Ejemplo 2: Monstruo contra formación con dos compañías
En este caso por las reglas 1 y 4 vemos que tenemos una compañía que está en combate directo contra el monstruo y otra que aporta ataques de apoyo.
De nuevo el monstruo ataca primero y hace 4 bajas, estas bajas de nuevo se retiran antes de que ataque la compañía (Ya que las ha realizado un monstruo) sin embargo esta vez hay dos compañías así que aplicando la regla 8 se retiran de la compañía que apoya y no de la que combate directamente.
A la hora de atacar la formación se aplican las reglas 2,3,5 y 6. Es decir, la compañía que combate directamente tiene todos los ataques ya que no tiene bajas, mientras que la compañía de apoyo aporta un dado más ya que aunque tiene bajas estas no influyen en el número de dados que tira una compañía de apoyo.

* Si el monstruo causase 8 bajas lo que pasaría es que acabaría con la compañía de apoyo y durante el combate no se tiraría ese dado adicional. Si causase 9 o más bajas entonces aparte de reducir la aportación de la compañía de apoyo se reducirían los ataques de la compañía de combate directo tal y como se explica en el ejemplo 1.

Resumen
Creo que el punto que no se está teniendo en cuenta es que en una formación se retiran primero las bajas de las compañías que apoyan y estas aportan un dado siempre sin importar el número de bajas hasta que son eliminadas por completo. Razón por la cual la interpretación correcta (Si es que puede decirse así ya que no parece que haya otra interpretación posible) es la B

Un saludo

creo que mas claro imposible. las situaciones comprometidas son los ataques por retaguardia.... los heroes pueden ser los primeros en caer!! hay que estar atentos a recolocarlo!!

un saludote!!

De acuerdo entonces, si es así es así y punto, pero eso cambia mucho las cosas...
Sabeis ya Paco a cuantos puntos vais a hacer el primer torneo para y preparando un ejercito acorde con el evento? Si ya habeis jugado partidas y mirado el tiempo que llevan y eso ya tendreis una idea más o menos...

Saludos. Susohir.

Yo que inicié este Post, y apostaba por la A, también estoy viendo que la correcta es la B, pero ha estado bien el debate para clarificarlo

Yo he jugado a 700 1000 1500 2000 y 2500 ... y para una partida de 2h, más de 1000 no lo veo, 3h 1500 es asequible... pero bueno los datos son relativos porque son partidas de iniciación más lentas de lo normal.

Un saludo

Wolassss

Llevo unas pocas partidas jugadas en Quimera, con Paco y Kike, y estamos jugando a 1000 puntos, que nos llevan una media de 2 horas largas, aunque por ahora estamos mirando mucho el manual , y se tarda mas de lo normal.

Se tiene que debatir el total de puntos para un torneo, pero lo mas seguro, es que para ser el primero, sea de unos 1000 puntos, para que todo el mundo pueda jugar, tanto por tiempo de las partidas, como por el número de minis que hay que pintar .

Saludossss

Para partidas iniciales 1000 puntos creo que es una cantidad correcta, ya que el manual no se conoce bien del todo y hay que tirar de manual en todo momento.

Eso sí, una vez transcurrido un periodo base de tiempo, los torneos se podrán hacer fácilmente a 2000 puntos. De este modo se podrá jugar con todo el manual, cosa que no se puede hacer a 1000 puntos.

Además la velocidad de las partidas y demás vendrá dada también por los escenarios, cosa que aun no está muy clara, ya que no hay escenarios \"de torneo\" aun definidos.

Por eso creo que de momento 1000 puntejos estará bien, pero una vez establecido el sistema se tenderá a los 2000 (al igual que ha pasado en warhammer, que antes se jugaban los torneos en general a 1500 y ahora lo normal es que se jueguen a 2000)

Hola a todos, soy nuevo por aquí, y esta genial discusión me ha solucionado muchas dudas.
De hecho, yo pensaba que la opción correcta era la A, pero después de leer todo, me aproximo a pensar que los partidarios de la B tenéis razón. Ahora bien, sigo pensando que al menos es dudoso, es decir, que está mal explicado en las reglas (al menos la versión en español, aún no lo he leído en inglés). No creo que sea claro y meridiano que es la B con sólo leer las reglas, pero sí que parece más lógico.
Aún así, ¿cómo se derrota a un troll? O lo matas o has perdido. No sólo el troll, cualquier criatura con \"duro de matar\", \"muy duro de matar\" y superiores. Si para ganar un combate sólo cuentan las bajas, y dado que contra un monstruo sólo combate una única compañía, aunque tire los 8 dados, siempre perderás el combate porque siempre causará alguna baja. Aunque tengas 8 ataques y apoyos, con una F3 de guerreros normales contra defensa 7 u 8, incluso tirar en la tabla es complicado, no ya matarlo. Y como el troll siempre habrá hecho alguna baja, es más que problable que siempre derrote a formaciones de infantería incluso con muchas compañias.
Y otra duda, los trolls y demás criaturas con la regla \"duro de matar\" y superiores tienen que retroceder 1D3 UM cada vez que se saca 1 contador de herida; ¿es tanto en combate como en disparos?

Es solo contra disparos!!.

JAU

Estás seguro Ordo?
Leyendo la regla \"duro de matar\", pág. 62, explicitamente no pone nada de que sólo sea con disparos con lo que la miniatura deba retroceder 1D3 UM por contador de herida.
Lo único, que sea una equivalencia de la regla de repeler formaciones que pierden compañías en disparos y deben retroceder 1D3 UM por compañía perdida. Tiene sentido hacer esta equivalencia, pero es por deducción, en las reglas no pone que sólo sea en disparos.
Gracias por todas las aclaraciones!

A mi el manual me deja muy claro en la pag 62 que un monstruo retrocede 1d3UM por cada contador de herida recibida e un combate ya sea recibiendo flechazos o espadazos... (osea que retrocede con disparos y en combate cuerpo a cuerpo) con tal de que haga el contador (es igual como lo reciba) retrocede.

Saludos !

Durbûrz escribió:

A mi el manual me deja muy claro en la pag 62 que un monstruo retrocede 1d3UM por cada contador de herida recibida e un combate ya sea recibiendo flechazos o espadazos... (osea que retrocede con disparos y en combate cuerpo a cuerpo) con tal de que haga el contador (es igual como lo reciba) retrocede.

Saludos !

Si no recuerdo mal, está recogido en una errata de traducción, es solo contra disparos.

Beren5556 escribió:

Si no recuerdo mal, está recogido en una errata de traducción, es solo contra disparos.

Aps pues yo esto no lo sabia ¿donde puedo ver las erratas de traducción recopiladas? gracias de antemano, (lo digo para evitar cagadas tipo esta )

saludos !

Hola.
pues en este post, colque todos los cambios que hay con el ingles que encontre. Pero alguno mas saldra.

JAU.

www.laguerradelanillo.com/component/option,com_kunena/Itemid,133/func,view/id,145317/catid,3/

Gracias Ordo !

Sí, muchas gracias por la aclaración... a ver si cuando pueda me hago con el reglamento en Inglés, porque algunas traducciones de la edición española casi provocan un chequeo de valor...
Saludos a todos