Hola, como nos la primera vez que encuentro opiniones controvertidas, sobre este tema, lo expongo para ver que opináis.
Lo he analizado, discutido, y recordado de cuando nos explicaron como se jugaba a este nuevo juego los de la GWS, y tengo un día que me decanto por una opción y días que me dudo… y como es un tema VITAL, me gustaría compartirlo:
El tema es sobre las iniciativas…
GWS ha hecho una Simplificación en este juego, para “encubrir” un atributo extra en los perfiles, que vendría a ser, la Iniciativa, de otros juegos como Fantasy y/o W40k.
En otros juegos, la gracia de la iniciativa, es que tu pegas primero, y el enemigo te responde con lo que le sobreviva.
Tal y como explica el reglamento, usa un desafortunado ejemplo que deja abierta las dudas.
En el libro dice algo así como que:
Un Ent se pega con unos orcos, y dice que como el Ent “pega primero” matas a X orcos, y los orcos responden con lo que les queda. En este ejemplo es un Ent, contra 1 compañía y aquí no hay duda.
Pero y si el Ent se pega contra dos compañías en línea?? Aquí empezamos con el cisma…
A )Unos dicen (yo incluido): El ent pega y los orcos responden con lo que les quede de la primera compañía. Esta sería la resolución estándar como en el resto de juegos de la GWS, además de que hace que los Troll, Ents, y demás, valgan los puntos que valen.
B )Otros dicen: El ent pega y los corcos responden con las minis que le queden delante, porque como las bajas se quitan de atrás… si te matan 4 da igual. Cuantro de atrás pasan delante… (NOOOOOOOOOOOORRRRR!!!, no lo comparto)
La B no le veo sentido, va en contra de todos los otros juegos, además de que hace prácticamente inútiles a casi todos los monstruos, medios en el CaC, imagina un troll de moria que cargue contra dos compañías de lo más mierda que se os ocurra… el Troll, lo tiene más que chungo… es como suicidarlo.
Yo justifico la A, porque como en otros juegos, el hecho de retirar las bajas de detrás, es por practicidad, de hecho el reglamento , te dice claramente que “mueren las de adelante y las de atrás, corren para recomponer las filas”, está claro que eso no es instantáneo, estaría fuera de la secuencia del combate, mirándolo en una escala temporal.
Es seguir un par de reglas encadenadas:
Pongamos que es un monstruo contra una formación de 4 compañias de infanteria.
1)Un monstruo solo se pega con una compañia, es decir que todas las demas (3) son apoyo.
Pongamos que mata a 4 tios.
2) Segun la pagina 49 del reglamento, en la sección de retirar bajas \"Si no hay compañias menguadas (recordemos que estas nunca estàn en combate..)las bajas se retiran de la compañia que no esté en contacto con el enemigo O que estén en contacto con el menor numero de enemigos posibles).
3) La infanteria se devuelve con la punta de lanza (Mando) completa, y 3 apoyos.
Para mi tambien es la B. Recuerda que por muchos golpen que le den, solo van a ahcer una tirada en duro de matar. Con lo que sigue siendo dificil pese a que le impactes 8 veces
Para mi tambien es la B. Recuerda que por muchos golpen que le den, solo van a ahcer una tirada en duro de matar. Con lo que sigue siendo dificil pese a que le impactes 8 veces
como?? Lo tienes mal entendido, mira:
Página 62, cito literalmente
\"Si un monstruo sufre el mismo número de impactos que su atributo de resistencia varias veces, tira un 1D6 por cada una de ellos. Por Ejemplo si un Troll sufre 4 impactos debe realizar dos tiradas en la tabla....\"
Beren. Para mi ya sabes que es la B, y eso que lo que dices tiene sentido.
Peero..... de todos modos, acaba de salir el reglamento y tiempo habrá para aclarar muchas cosas.
Pero es un tema que condiciona mucho las listas a mi entender, y es muy importante, si fuera otro detallito psss...
De todas formas si en la tienda te explicaron que funcionaba como la B, Edetanii, pues no hay mucho que discutir jeje... a ver como va rulando el juego y a ver si salen FaQ\'s pronto
Buenas, yo creo que, citando el reglamento, pag.44 APARTADO IMPACTAR EN MONSTRUOS:
Puesto que los monstruos tienen peanas redondas, una punta de lanza que carga puede colocarse en contacto con cualquier parte de la peana de un monstruo es siempre circular o eliptica, solo la punta de lanza puede colocarse en contacto peana con peana. Basicamente, a pesar del tamaño del monstruo, sólo habrá un puñado de adversarios que puedan atacarlo. Del mismo modo, un monstruo que carga solamente puede colocarse en contacto peanan con peanan con una única compañia enemiga.
Asi es que, creo que el ejemplo que citas no se si podrá producirse (igual estoy equivocado)
un saludo
Buenas, yo creo que, citando el reglamento, pag.44 APARTADO IMPACTAR EN MONSTRUOS:
Puesto que los monstruos tienen peanas redondas, una punta de lanza que carga puede colocarse en contacto con cualquier parte de la peana de un monstruo es siempre circular o eliptica, solo la punta de lanza puede colocarse en contacto peana con peana. Basicamente, a pesar del tamaño del monstruo, sólo habrá un puñado de adversarios que puedan atacarlo. Del mismo modo, un monstruo que carga solamente puede colocarse en contacto peanan con peanan con una única compañia enemiga.
Asi es que, creo que el ejemplo que citas no se si podrá producirse (igual estoy equivocado)
un saludo
PRecisamente ese es el ejemplo que me creo dudas, si dos compañias de una formación de dos, puestas en columna, es decir que solo una toca con el troll, el troll te mata a 4 tios, y tu respondes con 8 porque quitas las bajas de detras, como explico en el caso B, se contradice un poco con lo que explica en el ejemplo ese, \"solo unos pocos serán capaces de impactar... bla bla\" de que sirve esa regla, si cuando cargues o te cargen con un monstruo vs más de una compañias, siempre te comerás 8 ataques mates los que mates... yo sigo sin ver claro que la opción B sea la buena... y realmente afecta mucho a las listas y al desarrollo del juego...
Esque el problema de esta discusión es que, otra vez esta mal redactado el reglamento.
En la seccion de Fase de Combate (Pg46-51) llegamos al punto 2, que te habla de retirar bajas, sin explicarte el punto 5 que es como se retiran esas bajas.
Y el punto 5 lo deja bien claro: DEBES retirar de la compañia menguada o de la que esté en contacto con menos enemigos.
Ese DEBES es la clave para entender que es la B.
Salu2 ^^
Última Edición: 13 Abr 2009 17:40 por Elkafreterno.
Creo que la opcion B, pese a que choca con lo citado, seria la correcta.
Porque si no te matan toda la compañia que esta apoyando, aun tirarias uno mas por apoyo mas los 8 de turno.
Un saludo
PD: ya van saliendo dudas ¡¡¡Me encanta!!!
Pues para mi no hay ningun tipo de duda. En el apartado 2, pagina 46, \"Determina el orden de ataque\" lo deja todo bien claro: El orden de ataque es muy importante, ya que las compañias que han sufrido bajas en un momento anterior combatirán con menos ataques, y las compañias que se han destruido no podran combatir.
EDITO, que se me ha ido un poco...
Por lo que yo entiendo, no solo hay que restar los ataques de las miniaturas retiradas, además si eliminas a toda la compañía, tambien debe quitarse los modificadores por cargar, combate, etc, y solo se tirarían los ataques de apoyo, ahora si que lo he puesto bien..
yo creo que al atacar el troll y matar a 4 soldados, solo recibiría cinco ataques (4 de la compañía de alante y el de apoyo) pero al turno siguiente la compañía volvería a tener 8 ataques... yo lo veo asi, vamos debería ser así sino para qué narices va a cargar a una compañía de este tipo el bueno de Guhavhar, con su defensa 5??? le darían bien pal pelo pase lo que pase...menudos 200 puntos mas bien gastados...
Es que las bajas se retiran de las filas traseras, con lo cual la compañia principal no sufre heridas.
Es más si esta tuviese capitan, estandarte y músico, y un... Boromir, bien sabemos que no mueren estos, se retiran las filas de detrás. Estos heroes ya se retirarán de la partida si son las últimas bajas que le queda a la formación o si la última compañia se queda al 50% de sus efectivos.
yo creo que al atacar el troll y matar a 4 soldados, solo recibiría cinco ataques (4 de la compañía de alante y el de apoyo) pero al turno siguiente la compañía volvería a tener 8 ataques... yo lo veo asi, vamos debería ser así sino para qué narices va a cargar a una compañía de este tipo el bueno de Guhavhar, con su defensa 5??? le darían bien pal pelo pase lo que pase...menudos 200 puntos mas bien gastados...
Esque un monstruo solo no se come una formación (a no ser que sea un Dragón, o un balrog o algo chungo...) Como jugador de mordor, considero que los trolls tienen la función de apoyar a la infanteria. Ese M8 y la carga a 1d6+4 hace que sean perfectos para comerse un flanco de algo, o evitar que te coman un flanco (esas caballerias pequeñas que flanquean...).... aunque eso si, una parejita de trolls si que pueden zumbarse a una formación, no muy dura...
[Ese M8 y la carga a 1d6+4 hace que sean perfectos para comerse un flanco de algo, o evitar que te coman un flanco (esas caballerias pequeñas que flanquean...).... aunque eso si, una parejita de trolls si que pueden zumbarse a una formación, no muy dura...
Salu2 ^^
Kafre, no te flipes jejeje, los monstruos no tienen 1d6 + 4 tiene +1 ataque y punto... eso es la caballería...
veo que hay gente que comprate mi punto de vista, un troll de moria... 75 puntos, 3 ataques, a la carga +1, +2 por diferencia de combate si me apuras, son 6 ataques... tu ponte 3 compañias de gondor, 75 puntos, y a ver que troll es el guapo que se atreve... mate lo que mate el troll, pillará 10 ataques (8 + 2 apoyos) el troll está muerto a la primera con un pelo de suerte, y si tienes un capitan, con poder, está muerto casi seguro... no tiene sentido, precisamente a todos nos vendieron la moto de que este nuevo juego la caballería y los monstruos eran la pera porque pegaban primero, y ahora resulta que son las unidades menos rentables...
Yo todas las partidas que he jugado inclusive la introductoria que me hicieron, funcionaba como el caso B...
Aquí cada uno interpreta el reglamento a su gusto (normal, cada uno lo ve de una menera)
Pero si lees la aclaración que ha comentado Susohir, y luego lees también la definición de retirar bajas, en la que te dice que MUEREN LAS DE DELANTE! pero las de atras recomponen filas, a mi no me deja ninguna duda... es más cada vez estoy más convencido de que es la opción A es la buena...
PD: Mañana paso por la GWS a por pintura... y preguntaré a ver que entienden ellos...
Yo tengo clarisimo que es la B... esto es como en fantasy, un monstruo que carga a una unidad de 25 tios por delante, y hace 4 bajas. La unidad sigue teniendo 3 filas, potencia y estandarte. El monstruo pierde de 1! (si no se come ninguna herida... pobre mi Valghurf )
Un monstruo no puede cepillarse una formación por telante (excepto los tochos xD), y yo lo veo perfecto que lo hayan echo asi.... recordemos que una formación media suele valer unos 120-150 ptos, y un monstruo 75-100, asi que es relativamente rentable si hace bajas y remata una infanteria o caballeria.
yo no hablo de que un monstruo tenga que tener la capacidad de eleminar a toda una formación, eso está claro que no es así porque con 6 ataques es imposible en formaciones de más de una compañia aunque matara con los 6.
El tema es Supervivencia!, una cosa es no triturar y otra suicidar a los monstruos...
Ya que usas Fantasy Kafre, para comparar... en fantasy funciona, exactamente como en el caso A, matas, las de delante, no pegan pero retiras de las de detras, preservando musico y personajes... así que... puesto a comprar con Fantasy aun reafirma la A... jejejeje
Bueno, tu mismo, el viernes de daré cremita usando las reglas como el supuesto B!!! jeje
Pero es lo que dice Etanii, si tienes Musico, portaestandarte, capitán y heroe, y te hacen 5 bajas... retiras a uno de esos 4?? noo, porque la formación de mando es la ultima que sacas bajas...
Pregunta en la GW si quieres, aunque no te esperes una gran respuesta xDD
....puessss... me parece que al final los de la opción B tenéis razón... muy a mi pesar! jeje... os cuento...
Página 21 del manual original:
Descripción paso a paso de una batalla de ejemplo, cito textualmente el desenlace de un combate
\"el troll de Isengard arremetio contra la compañía de milicia(Formación de 3 compñías) y aniquiló a 7 miniaturas. Maltrecha, pero decidida, la infantería rohirrim respondío impactando 4 veces en la bestia. y bla bla bla....\"
Si el troll mato a 7, pero luego le causarón 4 impactos, está claro que es la opción B, salvo que el ejemplo tenga una errata, que presuntamente no es así.
pues yo estoy con la opcion B, dado que si un troll matara a los de delante y se quitaraunos cuantos adbversarios, pero los de detras como dice el reglamento al explicar los ataques de apoyo, empujan a los de delante, esas posiciones se rellenan inmediatamente, dado que cuando dos formaciones chocan, y se causan heridas, no se paran a ver a lso muertos, las filas se mezclan y se produce un caos. Esto es complicado de representar con las miniaturas pero si lo miras de esta forma es comprensible que no se pierdan ataque de la primera compañia.
En el reglamento cuando explican en el informe de batalla a medias que viene que un troll causa 7 heridas en una formación de milicia. ¿Eso es ser endeble? mire en la tabla de para causar heridas y es facil que un troll cause esas bajas cuando carga contra un flanco. Si a eso le pones que la formación de infanteria no tirara los 8 dados por la penalisacion de flanco. No creo que te maten al troll en nada. Lo que tienes que saber usarlo para que toque las bouling al enemigo y como bienisimo as citado no lo suicides tirandolo contra una formacion de escudos apretados y con las espadas en riste esperando a que tu troll los acometa.
Con la caballeria dudo que nos vendieran la moto por varios motivos, y es que al ser mas o menos del mismo valor que la infanteria son mucho mas moviles, con lo cual son perfectos para apoyar el ataque de la infanteria que esa es su función apoyar a la infanteria y no suplirla, gracias a esto, puedes flanquear enemigos y descuartizar las formaciones mientras la infanteria se lleba la cremita como dices.X0
No creo que sean tan malos los trolls pese a lo que estamos comentando. A mi los de mordor se me han cepillado tranquilamente 2 o 3 formaciones de gondorianos ellos solos...
Al troll lo cargan, con lo cual hay que olvidarse de esos bonificadores, el troll solo tiene 3 ataques, más dos por diferencia de combate porque dice claramente que la formación tiene capitan para gastar puntos de poder en matar al troll, ya me contareis como mata a siete con cinco ataques!
Discusión, Orden de Pegada e Iniciativas en LGDA
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