yo creo que si va a ser como en el caso B... en la white dwarf de abril, pone claramente que cada tipo de tropa es debil contra otra fuerte contra otra... osea, monstuos fuertes contra caballería, caballería fuerte contra infantería, e infantería fuerte contra monstruos... asi que si los monstruos contra infanteria son malos, significa que se resuelve el combate como en la opción B
He jugado solo una vez, y no puedo aclarar mucho, pero quiero dar mi opinion, Quiero decir que si un Monstruo carga y mata a 4 los cuatro se retiraran de la primera compañia pero por detras, no de la ultima. Y cuando acabe el turno logicamente los de detras pasan alante.
En una batalla un troll carga contra una formacion y se carga a la mitad y la otra mitad le ataca, no le ataca todo el ejercito que lleve detras, digo yo.
No quiero cambiar la opinion de nadie, solo quiero dar la mia.
Lo mio no es jugar en torneos, creo que utlizare esto en mi partiditas con los colegas en casa. Saludos
Lo pone muy claro, guste o no guste; se retiran de las compañias que no esté en contacto peana con peana, por lo que si va en columna la infantería, se retiran de la última compañia y la compañia que esta en contacto con el \"monstruo\" tendrá sus 8 ataques como mínimo (si carga primero, apoyo,etc...)
Pero aún asi, lo sigo viendo muy duros a los monstruos en general, pero hay que saber con estas reglas, cuando, como y contra quien hay que lanzarlos al ataquerrrrr X0 X0 X0 .
alguien se ha leido la pagina 46? En el punto 2, Determinar el orden de ataque, no puede venir más claro. Que se retiren las minis de donde querais, pero que se ve reducido el numero de ataques está más que claro. Si hasta en el punto 3 lo pone,....Recuerda que, si una compañia ha sufrido bajas, reducirá su número de Ataques tantos puntos como bajas haya sufrido.
Releyendo las reglas tiene toda la razon el apunte de susohir.
De todas maneras la B no se que sentido tiene.. ya que si siempre las filas de atras pasan delante para cubrir las bajas.. no tiene sentido que alguien golpee antes como los troll y la caballeria si al final le van a devolver los mismos ataques...
Si yo pienso igual que vosotros... solo comento lo que me han dicho...
La B para mi sigue sin tener ningún sentido, la verdad flipo de que un tema tan importante com este, no quede 100% claro... y es que no hay ni un puñetero ejemplo por ninguna parte, en el que un bicho le peque a una formación con dos compañías... con ese simple ejemplo saldríamos de dudas, pero na... ni por internet, ni en el manual, ni en la revista... nada de nada...
Jajaja.Nada pues si no estais de acuerdo entre vosotros, quedais un dia y os pegais, A contra B. XD Alé, ale y ale. Por favor! jajajajaj
El reglamento pone bien claro que las miniaturas se retiran de la fila de detrás, o de la compañia más mermada.
Tiene menos ataques cuando es una compañia aislada que recibe los ataques y no los puede reponer y ahí si que queda claro, y no os quejeis porque si se juega bien no se lanza caballeria y monstruos contra dos o más filas de compañia, se lanza a la infanteria y se flanquea con caballeria y monstruos y problema resuelto.
Y sino lo que se comentó el otro dia.
Que en dos compañias una detrás de la otra, la primera tiene Capi, musico y estandarte, mata 5 tios, ¿entonces tocaria quitar a la compañia de mando y dos más?, pues no, se retiran 5 de detrás. A parte, tanto miedo a la regla, si el troll en dos turnos como mucho habra destrozado 8 o más minis de esa formación hipotetica de dos compañias, y se enfrentará contra menos de 8 ataques, y puede que no haya muerto. Es que sino el troll es el dios del machaque por 100 puntos y el pobre boromir por sus 175 se convierte en un complemento simplón, nada, es que si fuera la A, dios! que vivan los trolls, porque apenas te van a devolver ataques, y de los dragones y el Balrog ya ni te digo.
A parte, por lógica militar, si una formación sufre bajas por delante, las filas traseras avanzan, porque sino la formación puede romperse para fatalidad de todos. Vale, que no tendrá que ver con el juego, pero ya de primeras Gw nos esplicó que este juego iba a ser simple, sin reglas complicadisimas.
Bueno, paro aquí porque menudo rollo.
Y oye, que como sea será. jejejej
Saludos.
No vamos a discutir por esto jeje... pero pienso que el manual tal y como está induce a dudar, y más si has jugado a otros juegos como Fantasy.
Por cierto, lo que dices de los musicos, capis etc, en Fantasy pasa lo mismo, tu matas los de delante, a excepción de personajes, estandartes o músicos, así que no es nada raro, es una excepción a la hora de matar a la gente de la formación.
Y lo de la lógica militar, estoy de acuerdo, pero en una secuencia temporal, es decir un turno, eso de rellenar filas no se produce instantaneamente, de ahí radica la esencia de los otros juegos, en cuanto al tema del factor Iniciativa... pero bueno, no me enrollo, estoy habría que discutirlo con unas birritas
Pero mira que..., que no, que no es la B, que no tiene nada que ver de donde quites las minis con con que compañia estás luchando. Yo sinceramente no entiendo la duda, el troll pega, mata X, los quito de atras o de donde querais, me da igual porque ese no es el tema, el tema es que contra lo que este luchando el troll tiene que restar X del total de ataques porque lo pone el reglamento, si no, no serviría de nada que el troll ataque primero o que la caballería despues, se tiraría siempre como si fuera infantería contra infantería y punto.
Si es que estais confundiendo dos cosas distintas, de donde se quiten las miniaturas no tiene nada que ver con con que compañia estas luchando. El razonamiento de...como las quito de atras es que me matas las de atrás...no tiene ningun sentido. Mato 6 minis pero me contestan igual, de que me sirve matarlas antes....., tira tú primero que me da igual, total contestan todos....:wk:
estoy contigo susohir... , es exactamente lo que intento explicar desde el principio, pero si hasta los de la GWS dicen que la B... ya no se que pensar...
Nunca te fíes de los de la GW.... Conozco a más de uno que no sabe jugar al ESDLA antiguo. Es más, tampoco te fíes de la página oficial, porque llegan a soltar barbaridades del palo de Demonios asaltando al salir de despliegue rápido gracias a pies ligeros WTF.
Y bueno, apunte aparte, otro apunte xD. No empléis ni lógicas militares ni nada. Esto NO es un juego realista. Si buscabais algo realista este no es vuestro juego, pero advierto que en los realistas podéis encontraros cosas desalentadoras como más de 15 tablas por combate y cosas así (Es una forma de hablar).
Y tirando al turrón, la retirada de bajas lo deja bien claro. Y está muy bien explicado por Edetanii.
\\\\"Sacred Powers, cast your purifying light upon these corrupt souls... Rest in Peace, Sinners! Judgement!\\\\"
Desde un primer momento se ha dicho que no penseís en Fantasy, etc, etc.... , esto es un juego nuevo con su reglas, gusten o no guste.
Teneis que daros cuenta de la importancia que hay de como coloques las compañias dentro de las formaciones, esto es básico, ya que según las pongas podrás tener ventajas o desventajas como en este caso, y como no, según por donde ataques.
Pensar que a un Troll o cualquier miniatura monstruosa, no tiene flancos, por lo que no puedes tener penalizaciones porque te cargen por \"la espalda\", además tienes la ventaja de ver 360º tanto para disparar como para cargar, lo que te hace muy peligroso porque no te hace falta encarar al enemigo para hacer cualquiera de estas dos cosas, y puedes pillar a una formación por el flanco o por la retaguardia más fácil que una formación de infantería o incluso de caballería.
Yo sigo viendo lógico que si pegas con un monstruo a una formación de varias compañias una detrás de otra, sigas recibiendo ataques normales por la marea de minis que se te viene encima .
¿Y si el troll ataca por la retaguardia? pon tu que mata a 3, como los quitas de la retaguardia la compañia responde con solo 1 attaque mas los apoyos, dado que tiene -5A por cargado por la retaguardia y -3A por muertos, si lo miramos desde aquí, entonces la opción B solo funciona en algunas ocaciones y no en todas, dado que si atacas por detras retiras las bajas de detras y en contacto con el troll solo quedan 5 no 8, responden 5 menos la modificacion.
Tampoco veo ilogico la B. Eso recompensa meterte formaciones de muchas compañias, cosa uqe te sale cara en puntos y es menos maniobrable, pero en ese caso es bueno
Lo que si me he dado cuenta es lo buenos que son los capis contra Monstruos. Te guardas el poder y lo usas en la tabla de daños. Un capi normal de P2, con sacar un 4 en la tabla de duro de matar si los usa se lo carga.
vale, y si es una formacion de dos compañias en fila india, atacada por la retaguardia por el troll y por la banguardia por una formacion de infanteria.
Se retiran las minis que esten mas alejadas del enemigo pero de atras hacia adelante no de adelante hacia detras porque si no el troll causa 5 bajas y entre ellos vas a tener que meter un estandarte etc si solo tienes 2 compañias y atacan a la de al retaguardia. Creo que hay muchas formas de buscarle los tres pies al gato.
Este caso también esta reflejado en el reglamento.
Se retiran las bajas:
3) De una compañía no menguada (de la fila posterior siempre que sea posible) que esté en contacto con el menor número de enemigos posible, respecto a otra de las compañías no menguadas de la fila posterior.
quid: \"con el menor número de enemigos posible\".
En caso de sólo dos monstruos uno por delante y otro por detrás:
quid: \"de la fila posterior siempre que sea posible\"
Yo no sólo veo la opción B como la más acertada interpretación de las reglas (Creo que alguno de los foreros ha dado las razones pertinentes) si no que además la veo la más lógica.
No sólo se incentiva el uso de formaciones con varias compañías (Si no todo el mundo cogería varias formaciones de una sola compañía que son más maniobrables) si no que en el caso de aplicarse la opción A los monstruos medianamente poderosos serían intocables salvo que les atacasen otros monstruos. Suponiendo un monstruo que pueda hacer 5-7 impactos por turno de combate y teniendo en cuenta que suelen tener buena resistencia (Eso sin contar que sean duros, muy duros o extremadamente duros de matar) resultaría en que nunca podrían devolverle el ataque y además siempre ganaría el combate con lo que podría acabar con formaciones de puntos equivalentes sin ningún riesgo.
Los monstruos incluso con la opción B siguen siendo muy buenos, pero hay que saber contra qué merece la pena utilizarlos y contra qué no merece la pena.
Por cierto, respecto a esto (Y en relación con lo que apuntaba antes de saber contra qué atacar):
Susohir escribió:
Si es que estais confundiendo dos cosas distintas, de donde se quiten las miniaturas no tiene nada que ver con con que compañia estas luchando. El razonamiento de...como las quito de atras es que me matas las de atrás...no tiene ningun sentido. Mato 6 minis pero me contestan igual, de que me sirve matarlas antes....., tira tú primero que me da igual, total contestan todos....:wk:
Te sirve si atacas a una única compañía (Si tienes una única compañía y matas a 7 miniaturas sí que te vale atacar antes). Tambien te vale contra formaciones debilitadas e incluso a las malas si atacas contra una formación con varias compañías y eliminas una de ellas eliminas un apoyo.
La gracia está en no atacar si sabes que por muchas bajas que hagas la compañía a la que atacas va a seguir teniendo la potencia intacta, esperar al momento propicio para atacar. ¿Qué mérito tendría entonces el juego? Cada vez que alguien tenga un ejército de infantería pillas unos cuantos monstruos y pones el piloto automático...
Hola, vuelvo por estos lares para comentaros que esta discusion no tiene ningun sentido en el momento que se jueguen un par de partidas. Llevo unas cuantas y el reglamento esta bien y es muy claro al respecto. Ademas de tener toda la logica del mundo ya que esto NO ES FANTASY!!!
Aqui solo hay un turno para los dos jugadores, si se quitasen siempre las tropas de alante o en contacto, nunca o casi nunca se podria responder.
Aqui no ataca uno en su turno y luego le toca al otro como ocurre con el fantasy.
El texto es correcto y solo hace falta jugar un poco para darse cuenta de que funciona perfectamente y es lo mas LOGICO!!.
Discusión, Orden de Pegada e Iniciativas en LGDA
alguien se ha leido la pagina 46? En el punto 2, Determinar el orden de ataque, no puede venir más claro. Que se retiren las minis de donde querais, pero que se ve reducido el numero de ataques está más que claro.
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