Los héroes y el 33%

compañero cirdan si me permites meterme diria que la norma que quieres aplicar parece bastante aceptable aunque sea de nuevo volver a la \"putada\" de los jinetes de rohan y harad y el arco de serie.. pero bueno esto a mi entender era una norma mas o menos casera para adecuar el problema generado por estas tropas asi que cada torneo o grupo que adopte las medidas que crea convenientes al respecto ( en la liga de bcn aun estamos dando vueltas si el 33% en los de arco de serie SI o No..jajaja) pero lo de excluir solo a los heroes con nombre para evitar problemas con SOLO aparentemente dos tipos de tropa como los montaraces del norte y los exploradores de rohan me parece bastante mas jodido por una razón que expliqué parcialmente antes....FAVORECE DESCARADAMENTE LOS EJERCITOS DE LA LUZ ...porque???.....

heroes de la luz con nombre y arco : trancos,haldir,legolas,thranduil,damrod,madril,drar,beregond etc....

todos heroes rentables ya de por si algunos muy bestias..mas aun con esta norma....te saldran ejercitos de gondor y elfos de millones de disparos por turno...

heroes de la oscuridad con nombre y arco:
suladan,vraskhu.....????????

basicamente el problema que veo es que en la oscuridad hay tropas como harad,khand o morianos por ejemplo que por lo barato de los capis te puedes permitir meterles el arquito..sobretodo harad...( y de hecho rohan y sus heroes baratos por ejemplo tambien o los capitanes silvanos etc....)
creo que al poner solo en el saco a los heroes con nombre limitas mucho o mejor dicho potencias mucho un cierto tipo de heroes y ejercitos mientras que otros siguen a las mismas...harad mismo con suladan y 2 caudillos ( algo bastante sencillo de llevar...) tendria 3 disparos mas a un ejercito de suponer bastante habil en disparos..( aunque si los incursores entran en el 33% tendran bastantes problemas para crear un ejercito me temo...) que almenos deja la sensación de tener las mismas ventajas o defectos que otros ejercitos ( pongo el harad de ejemplo pero hay otros...) que pueden poner hasta 3 o 4 heroes con nombre que encima son heroes de una calidad bestial en disparo y normalmente en atributos...pero que en un ejercito dentro del 33% a veces no los pones por meter otras cosas..porque te faltan tios para cumplir el 33% o mejor porque por un arquero bueno que seria este heroe te juegas el ponerlo en 2 fila y que caiga rapido a flechas del rival...si no entran en el 33% ( cosa que parece clara) los pones a gusto sin jugartelos mientras no sea necesario pues te sobran disparos a mogollon...mientras la oscuridad que podria tener una táctica semejante con heroes baratitos con arco que no molesta no puede hacerlo....

mi propuesta seria simplemente limitar al 33% esas dos tropas que son heroes menores como dunadans o exploradores pero no meter en el saco a los llamados heroes sin nombre adalides de la mayoria de ejercitos de la oscuridad ( moria,isengard,mordor etc....cuantos no llevan mogollon de capitanes sin nombre a los que se les pone con orgullo una peana decoradita y un nombre y una ilusión por servir al señor de mordor??? )....otro ejemplo mas claro : el rey del khand...no tiene nombre..creo que puede disparar desde el carro...este tio no merece estar en normas a la altura de un don nadie como haldir????

un saludo y perdón por la intromisión....pero mira que soy tonto.!!! limitar a mis dunadans????? pero que digo????? nada nada no entran y a meteros 30 disparos por turno....sus vai a enterar...!!!!!!! :P

Veamos, con todo esto me surgen un par de dudas:

La primera es que no veo nada claro que los exploradores de rohan sean héroes. ¿No puede ser una errata? ¿Hay alguna confirmación oficial al respecto? A mi es que me parece muy raro...

La segunda es que he visto que en algunos sitios se aplica una norma según la cual los ejércitos con arco de serie pueden llevar todos arco pero solo pueden disparar el 33% de las miniaturas. ¿pero de las miniaturas iniciales o de las que quedan en ese momento? Ese pequeño detalle puede suponer un gran cambio en el juego...

Saludos

Hay un post abierto por kharn : Nuevo surrealismo - ¡¡Murciélagos arrollados!! .

Pues bien, me refiero a que habria que hacer algo. Repito mi post que puse :

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Realismo o imaginacion con el juego en si , en ocasiones provoca que salgan dudas y diferentes opiniones. Es un juego que ahún es joven y que nunca podra ser al 100% exacto. No es como jugar al parchis.

Tal i como plantea GW en la web, primero buscar si esta en el libro, despues buscar si esta en las erratas y despues cada uno que aplique las reglas consensuadas con el adversario.

Referente a los murcielagos yo voto por que sean arrollados. (Hablando de votar no estaria mal que estas preguntas tuvieran un contador de votos a fabor de ser arrollados o no). Hasta podriamos hacer una lista que se dijera \"subrealismos del ESDLA\" con este tipo de preguntas y sus correspondientes votos. Ya que GW esta claro que hay muchas dudas , unas erratas de la guerra del anillo no estaria mal. Estoy seguro que podrian ser mejores que las de la pagina web.

No se opinarian los administradores de poner una seccion de erratas en Menu Principal o en Foro. (Siempre claro definiendo que son erratas creadas por La guerra del anillo)

Un saludo a todos.
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npc

Yo liberaría a los heroes del 33% en el contingente, pero que la suma total en el ejercito nunca sea superior al 33%.

por ejemplo, a 50 minis, con un máximo de 16 arqueros, si quieres poner a heroes \"invitados\" con arco que no tengas que poner tropas de sus contingentes, eso te permitiria poner a los hermanos enanos, a Legolas o los gemelos con arco, etc sin tener que poner tropas. Esos si, no superar los 16 arqueros.

Así se solucionarían los pequeños problemas que ha creado el legiones, y no se descompensaría nada.

Por cierto, alguien que compre el WHITE DWARF, podría mirar los ejercitos que salen desde la aparición del legiones como están formados, que hacen con los heroes.

Un saludo.

No, yo creo que los Heroes van por libre, pero a la hora de contar los disparos, se suman... es decir si llebas 15 arcos, + 2 heroes con arco, son 17 disparos, ya que los heroes van por libre no entran en el 33%

No digo lo que es, ya que esto parece que no está claro, sino lo que podríamos aplicar para evitar los super ejercitos.

Ya, pero en el legiones no dice k los heroes entran en el 33%, asiq eu en mi ejercito yo nunca los cuento

En todo el post se ha estado hablando que si podía ser un error, o si lo habían hecho aproposito, la persona que habia encontrado la confirmación en la web inglesa dice que ahora no aparece nada, lo unico que parece claro es que la no inclusión de los heroes en el 33% causa más problemas al juego que ventajas.

Tan solo decia lo que para mi sería una solución intermedia de cara a los torneos para que no aparezcan ejercitos de 49 exploradores y Gamelin, 49 disparos por turno, o de montaraces, tambien un monton de disparos que no voy a calcular.
Pero por supuesto, que cada uno haga lo que le dejen hacer.

Un saludo.

Perraks escribió:

los exploradores de rohan sean héroes. ¿No puede ser una errata? ¿Hay alguna confirmación oficial al respecto? A mi es que me parece muy raro...

A mi tambien, por 10 puntos un heroe, y son exploradores, porque no son heroes los exploradores uruks???

que en algunos sitios se aplica una norma según la cual los ejércitos con arco de serie pueden llevar todos arco pero solo pueden disparar el 33% de las miniaturas. ¿pero de las miniaturas iniciales o de las que quedan en ese momento? Ese pequeño detalle puede suponer un gran cambio en el juego

...

Pero si haces esa regla, te pueden venir en cada turno unos disparos mejor y otros peor, y siempre usaras el que mejor te convenga, yo creo que eso no se deberia hacer, ademas , nunca se te acabaran los diparos, `porque son los que quedan en ese momento.

Los exploradores de rohan son héroes porque están en el apartado \"Héroes de la luz\" y no en \"Guerreros de la luz\" y porque se considera que si una mini tiene un sólo punto en P, V o D ya es héroe (sí, Gordo Bolguer es héroe). Yo también considero que no deberían ser héroes, pero lo que está claro es que el juego está hecho así y que en el libro lo marcan clarísimo (no tiene pinta de fallo, la verdad).

Un saludo

boromirforever escribió:

Los exploradores de rohan son héroes porque están en el apartado \"Héroes de la luz\" y no en \"Guerreros de la luz\" y porque se considera que si una mini tiene un sólo punto en P, V o D ya es héroe

Tienes muchissima razon, y esonadie te lo discute Boromirforever, por que todo el mundo lo entiende

(sí, Gordo Bolguer es héroe). Yo también considero que no deberían ser héroes, pero lo que está claro es que el juego está hecho así y que en el libro lo marcan clarísimo (no tiene pinta de fallo, la verdad).

El hecho de que sean heroes les da una clarisima ventaja a los jugadores de rohan, pero esto pasaba antes de k salieran con los montaraces, y nadie dijo nada al respecto, y yo opino k rohan tiene esta ventaja, y por ejemplo los elfos tiene la del combate y valor, y te valen 7 puntos...arnor tiene sus montaraces...los enanos su ponte escolta guardia de khazad...isengard la tropa basika con F4 y combate 4....y podria seguir con todos los ejercitos cada uno de ellos tiene sus puntos buenos

La aclaración sobre los héroes venía por el siguiente comentario:

A mi tambien, por 10 puntos un heroe, y son exploradores, porque no son heroes los exploradores
uruks???

creo que este tema ya está arreglado.


Bueno, yo también pienso que Rohan no tiene la cosa buena que tienen otros ejércitos, pero lo que creo que no es lógico es crear estos exploradores de forma que te puedas hacer un ejército de 50 disparos. Si querían crear algo que potenciase Rohan podrían haber hecho mil cosas lógicas y yo lo hubiera visto de coña. Por poner un ejemplo de cómo potenciar Rohan: siempre he pensado que una cosa buena sería que la tropa (los héroes sería desfasado, creo) tuviera un +1 al combate al ir montado, y entonces equilibrar un poco el coste de puntos del caballo.

Un saludo.

boromirforever escribió:

siempre he pensado que una cosa buena sería que la tropa (los héroes sería desfasado, creo) tuviera un +1 al combate al ir montado, y entonces equilibrar un poco el coste de puntos del caballo.

Un saludo.

Eso estaria, bien, pero esos explos no son nada del otro mundo, con D4 o 5 k tienen no van a ningun lado, con elfos me los meriendo...ademas sus arcos son de F2 no hay problem, me daria mas miedo con C4 al ir montados y los de la guardia real con C5 dios eso si que da miedo

jajaja estás seguro que 50 disparos por turno no te dan miedo? y esa d4 no es tan mala, vas a 5 para matarles, igual que a todos los arqueros excepto los enanos, pero encima tienen un 50% de posibilidades de salvarse...

Y sí, lo que he dicho de subirles el combate da miedo, pero ten en cuenta que también digo de subirles el coste del caballo, o sea que menos minis.

Así podríamos ver de tanto enquanto un ejército de rohirs...

Un saludo, si coincidimos en el torneo me dejas hacerte los 50 disparos y yo te dejo los rohirs a c4 jejeje creo que mejor no...<br><br>Mensaje editado por: boromirforever, el: 2006/11/10 17:14

sangarunya escribió:

... mi propuesta seria simplemente limitar al 33% esas dos tropas que son heroes menores como dunadans o exploradores pero no meter en el saco a los llamados heroes sin nombre ...

Buenas, después de leer a Maese Sanga (la luz de la sabiduría llega desde el Lejano Harad ) creo que es una forma justa y más sencilla de atajar lo injusto ... es totalmente cierto que los héroes sin nombre no merecen pagar por una regla injusta (al menos para mi). Lo comentaré con Paloji.

Gracias por la aportación, un saludete

Recupero el post para informaros que después de consultar con varios responsables de Games Workshop los héroes definitivamente NO entran en el 33%.

Oscar Sánchez (GW España) nos ha remitido un mail en el que nos lo confirma después de haber consultado con Matthew Ward.También nos ha comentado que esta aclaración aparecerá publicada en una próxima White Dwarf.

Un saludo

entonces si te haces un ejército de 40 exploradores de rohan todos pueden llevar arco y disparar? son conscientes de eso? ahora si que alucino...a ver que es lo que dicen en la próxima WD...

Saludos

Yo Ahun no entiendo como los exploradores de rohan se puede decir que sean heroes.

Creo que nos estamos confundiendo y hay que diferenciar entre tropa y heroes. No tiene cabida que 40 heroes vayan a una batalla sin tropa. Eso de que al tener un punto de VDoP sea un heroe creo que es un error.


Un heroe tiene que tener nombre.

Error amigo Ar, error. Los exploradores son héroes básicamente porque estan en el apartado \"héroes de la luz\" en el Dos Torres, y porqque tienen ese puntito de destino. Puede parecer absurdo, pero las reglas son así y hay que asumirlas aunque no guste o no se vean lógicas.

Un saludo

De toas formas, quien se va a gastar 600 euros en 40 exploradores :P

Como ya han dicho mas arriba, si los creadores del juego dicen que los heroes no entran en el 33%, pues no entra y no hay mas que hablar. Ahora solo podemos esperar a que la gente no haga equipos culosduros jejej.

Jarcrome escribió:

De toas formas, quien se va a gastar 600 euros en 40 exploradores :P

Y porque te vas a comprar los exploradores? si son 90% iguales que un jinete...cojete tus rohirrims de plastico de toda la vida, hazles un penacho de masilla en el casco y ale, ya tienes 40 exploradores :P

Ah! y si, los exploradores son heroes basicamente porque tienen P/V/D y porque lo dice el reglamento :P

Salu2.paloji

Ar Adunakhor escribió:

......Un heroe tiene que tener nombre.

Entonces, los capitanes de los ejercitos, no son heroes??

Un héroe se diferencia de la tropa por 3 razones.

Tiene Poder ó Voluntad ó Destino
ó
Tiene nombre propio
Y
Puede utilizar su regla Resistid.

La gente siempre limita que un héroe es el que tiene P/V/D, pero Grima por ejemplo es un héroe sin ninguno de estos tres puntos (P/V/D)



Sobre lo de GW, no entiendo porque han modificado esta regla. Creo que estaba mejor antes, cuando contaban todos para el 33%. Esto va a fomentar que a la gente que le interese más ganar, que jugar y pasarse un buen rato con tus amigos, se creen ejercitos basados puramente en el culodurismo, para no dejarle al rival con esperanzas de victoria y conseguir ganar la partidas/torneos de forma si cabe mas rastrera.

Si antes la estrategia, contaba no demasiado, ahora se va a quedar practicamente en la forma de crearte el ejercito.

Pero vamos, yo doy un voto de confianza a la gente que se divierte jugando a esto, como yo, de que no se hará este tipo de listas...

Saludos

vecteroso escribió:

Sobre lo de GW, no entiendo porque han modificado esta regla. Creo que estaba mejor antes, cuando contaban todos para el 33%. Esto va a fomentar que a la gente que le interese más ganar, que jugar y pasarse un buen rato con tus amigos, se creen ejercitos basados puramente en el culodurismo, para no dejarle al rival con esperanzas de victoria y conseguir ganar la partidas/torneos de forma si cabe mas rastrera.

Creo que tienes razón, es más, sin llegar al extremo de poner 40 exploradores en un ejército el desequilibrio que crea la modificación de las reglas hace posible que puedas meter los suficientes como para que el adversario lo tenga muy difícil para ganar. Muy mal lo tienes que hacer para perder...si ves que te cuesta ganar...pues metes más héroes (baratos y armados con arco) y a disparar. El truco está en que la lista no parezca muy culodura (40 exploradores no, pero 10 + los arqueros que te quepan...), eso si, en cuanto empieze la batalla y te vean allí quieto pegando tiros...(a mi se me quitan las ganas de jugar así ) No sé, me recuerda las películas del oeste en la que los indios no hacen otra cosa que correr y caerse muertos... :P
Y la verdad es que no le veo fácil solución... confiar en la buena voluntad de las personas ó poner reglas caseras para limitar estas listas. Lo malo de esta segunda opción es...quien decidirá que listas son culoduras?

Saludos<br><br>Mensaje editado por: bungo, el: 2006/12/15 15:00