Listas de los elfos

Hola, dado que me estoy haciendo un cacao mental cuando hablamos de los elfos, que si de haldir, bosque negro, rivendel, UA...y mas ahora con motivo de la salida de La caida del Nigromante, queria pediros que alguien me acalarara que personajes y tropas se pueden meter en cada ejercito, si es de Lorien, Bosque Negro, etc.

Gracias y un saludo.

Muy sencillo, todo lo nuevo que saquen sera, para el bosque negro y lothlorien, y los guereros de la UA son los de rivendel.

Ezekiel escribió:

Muy sencillo, todo lo nuevo que saquen sera, para el bosque negro y lothlorien, y los guereros de la UA son los de rivendel.

Ya te lo he dicho antes en otro post...pero los elfos de lorien y del bosque negro tienen perfiles y opciones de equipo diferentes, asi que no son el mismo tipo de tropa.

Ahora bien...que se puedan mezclar bajo un mismo ejercito silvano...eso ya es otro debate, al tener perfiles, opciones y pertenecer a regiones diferentes, se podrian hacer dos ejercitos (aparte de la UA/rivendel) diferentes, pero unirlos en un solo ejercito silvano a mi no me parece nada descabellado.

Salu2.paloji

hay muchos tipos de elfos y todos con atributos diferentes, por las regiones donde viven, y todos caros!! Tendrían que unificar un poco los ejercitos y hacer listas rentables y buenas.

Yo creo que las listas de silvanos se van a poder tanto por separado como unificadas...

Salu2.paloji

Pequeño repaso por regiones. Las listas mencionadas son las que aparecen en el reglamento (listas puras), pero admiten matices para hacerlas temáticas.

Región: Lórien - Lista de ejército: Reinos de los bosques (Haldir es un capitán de Lórien)

Región: Bosque Negro - Lista: La Caida del Nigromante (imagino que la lista experimental del Bosque Negro aparecida en la WD y en la web de GW queda obsoleta)

Región: Rivendel (3ª Edad, Elrond) - Lindon (2ª Edad, Gil-Galad) - Lista: Refugios élficos

Un saludo

A La carga con la cosa Larga!!!!

No existen listas puras!!!!! DONDE LO PONE??? juas, juas, juas..

Que pinta legolas en lorien?? y los ents???
Los nuevos elfos son mas bien sustitutivos de los anteriores, \"REINOS DE LOS BOSQUES!!!. son lo mismo!!!
y un buen ejemplo lo ponen en la WD.

No alas listas PURAS!!! los suplementos NO SON CODEX.

NO GUARHAMERIZAR EL SDLA.

Portutatis!!!!!!

Ordo escribió:

Que pinta legolas en lorien?? y los ents???
Los nuevos elfos son mas bien sustitutivos de los anteriores, \"REINOS DE LOS BOSQUES!!!. son lo mismo!!!
y un buen ejemplo lo ponen en la WD.

Lamento decirte dos cosillas mi querido archienemigo...:P

- Legolas pinta en lorien lo mismo que en Rohan, es decir, en el transcurso de la historia del libro/peli, pasa por alli y lucha con esos ejercitos.

- En la WD hay dos ejercitos, uno de lorien y uno del bosque negro, el del negro con thranduil y el de lorien con haldir...vamos, que la WD te los separa, no los mezcla.

Salu2.paloji

Si pero en el de Haldir utiliza los elfos del bosque negro..... que curioso, no?

entonces porque legolas solo puede ir con Lorien???? segun esa conclusion se podria meter con: Gondor y Rohan.

No hay por donde cogerlo, eso es un clavo ardiendo!!!!!

jarl!!! No Son CODEX!!!!

No guarhamerizar el SDLA.

No existen listas puras.... solo en nuestra imaginacion.
Que por cierto todos aqui andamos sobraos!!!

Un abrazote!!!<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/04/27 12:57

Ordo estoy muy deacuerdo contigo, ya que si venden al concilio blanco entero en una misma caja, eso quiere decir que los puedes poner todos juntos

La verdad es que lo de legolas es un poco extraño... supongo que lo habran hecho asi para darle algun heroe más a lorien y porque en el abismo de helm luchó con los elfos de haldir.
En cuanto a los elfos de lorien y los del bosque negro creo que queda bastante claro que no son lo mismo, es como decir que es lo mismo un chino que un japonés se parecen pero no son lo mismo xD.
Y lo de los codex no estaria mal uno para cada ejército ya que algunos ejércitos les falta algo de historieta, vamos creo yo.

Saludos!

Ordo escribió:

Que pinta legolas en lorien?? y los ents???

Salvo por la obviedad de que Legolas es el hijo de Thranduil, y AHORA encaja mejor en el Bosque Negro (coincido en que Lórien no es su sitio), no veo problema en representar los (hasta el momento) tres grupos diferentes de elfos de la forma que mencionaba más arriba. Y quedan los Teleri ... (qué ganas tengo de verlos como una lista por sí misma).

En cuanto a los Ent, ya que no tienen lista oficial para ellos solos (pero queda poco ¿no, Ordo? ... a ver esos rumores de las dos torres y más allá) su sitio en el momento de publicar el reglamento es donde está ahora.

Ordo, no tienes que convencerme al respecto de las listas puras/temáticas, estoy contigo, pero de verdad que no veo el problema con estas tres listas. Creo el nuevo matiz que tú le has dado a la \"warhamerización\" (léase organizar las minis en listas \"puras\") es inevitable ... de alguna forma hay que organizar los ejércitos, sobre todo de cara a torneos.

Un saludo. <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/27 15:57

Pronto, pronto. Por ahora estan haciendo suplementos para crear nuevos ejércitos y tropas. cuando los tengan todos será cuando empiecen a crear codex por cada ejercito hinchandolos en unidades y reglas... tiempo al tiempo...

calculo que quedan por hacerse:

- separar el ejercito de enanos en general en varios grupos: Enanos de erebor, enanos de las montañas de hierro, montañas azules... etc
- los dunledinos ya vendran con las 2 torres
- separar en 2 ejercitos Lindon y Rivendell.
- un suplemento oficial con el ejercito de Angmar
- Algo con la ultima alianza (puede que aqui sea donde se distinga el ejercito de Lindon de Gil-Galad del ejercito de Rivendell de Elrond)
- Dol Amroth o algunos feudos que faltan, como ejercitos independientes. vendran con el retorno del rey...

se me olvida algo?? no se...

despues de esta tanda, sera cuando saquen un nuevo reglamento

despues vendrán los codex...

antes de que se haga ningun comentario al respecto quiero aclarar
TODO ESTO ES ESPECULACION MIA, no existe ninguna fuente de informacion que me haga llegar a estas afirmaciones

tiempo al tiempo...

mm no hay problema con lo de los codex ,,,,,,,una pregunta alguna ves saldra un ejercito de numenor de en serio.......Osea fue el reino mas poderoso que jamas existio y los guerreros de numenor q hay en el juego ,,,no veo q representen tan bien a lo q se cuenta en los cuentos inconclusos y en el silmarilion

El problema de númjenor esque GW no tiene lso derechos de El Silmarillion, por lo que hay cosa muy MUY limitadas

la lista del manual NO es la lista de lorien, ya que explacan claramente que incluyen en esa lista los tres grades reinos del bosque: Lorien, El bosque negro y fangorn. No se porque razon se la toma como exclusiva de lorien cuando claramente explican que no lo es, que en esa lista aparecen las tropas mas caracteristicas de los tres reinos.

Ahora sacan el suplemento con la lista de \"El concilo blanco\", no la del \"bosque negro\" y esa lista presenta las tropas que intervienen en la Campaña.

Unete a la campaña NO SON CODEX!!
Los torneos de GW no hacen tales restricciones.

Saludos Daubiches.

PD: Los jugadores nos ponemos nuestras restricciones y ademas asi se descubre al culoduro, jur, jur, jur.
te señalare con el dedo!!!!

YO es que en mi mentalidad tal y como es...consideraba y considera tanto a Elfos Silvanos (del Reglamento) y Silvanos (del Suplemento) como los mismos, asique no veo el problema.

Las listas puran han de exisitir para los torneos, peeero muchas veces veo que nos pasamos con las listas puras, yo el primero ojo...realmente creo que en este reglamento dice que es asi como has de confeccionar tu ejercito, otra cosa es si te gusta o no, que queda a discrección de cada persona, pero ninguna persona es mejor o peor jugador por hacer las listas puras o no puras.

Asi pues, que cada uno haga lo que quiera en su partida, pero que en los Torneos acepte la decisión de los organizadores.

Saludos!

una duda y no os lo tomeis a mal, elrond no envia a Haldir al abismo de Helm en la peli ???, se podria meter a elrond con haldir, balbor, gwaihir, etc....

otra los elfos de la UA son super elfos mientras que los de los reinos de los bosques estan mas bien flojillos... eso ya separa a los elfos en dos ejercitos al tener configuraciones distintas o creeis que la GW no lo ha hecho con esa intencion... ???

una mas los elfos de haldir son lo mismo que los silvanos no ???, pero sin armadura....

gracias de antemano...

HOmbre, los elfos de la UA y los de los bosques si que estan bien diferenciados y separados...lo de que el Elrond envie a Haldir a Helm en la peli es una ida de olla de PJ que yo nunca le he llegado a ver la logica

Estoy de acuerdo con Ordo en que las listas de suplementos no son codex y que realmente no hay listas puras/tematicas...pero tambien estoy de acuerdo con tico que en los torneos hay que poner algun tipo de limitacion y esta hasta ahora ha funcionado muy bien...pero igual algunas listas eran demasiado puras y debamos abrir la mente a listas mas amplias...y algunos ya estamos trabajando en alguna formula que no restringa a listas puras pero que a su vez limite y evite hacer ejercitos popurri con lo mejor de cada raza :P

Con el suplemento nuevo yo veo 3 listas de ejercitos perfectamente factibles:

- Ejercito de Lórien.
- Ejercito del Bosque Negro.
- Ejercito de Elfos Silvanos (que engloba a los dos).

El mezclarlos con los de la Ultima Alianza, ya es mas discutible, pero no imposible...ya que se podria hablar de un Ejercito Elfico general? uhm...igual es demasiado...no?

Salu2.paloji

que pasada, gracias, y ese suplemento nuevo cual es .....el del nigromante ???

Sí.

Tengo una duda. Erestor, dle concilio blanco, pertenece a los del rivendel/lindon o Lorien/bopsque negro????????

Ordo escribió:

PD: Los jugadores nos ponemos nuestras restricciones ...

En efecto, son las restricciones (o ampliaciones) las que definen una lista temática sobre una lista pura tomada como base (nada nuevo a estas alturas, y menos para tí). La discusión del significado de \"lista pura\" no es muy fructífera, pero creo que viene a ser lo que Ordo llama \"codex\".

Volviendo al tema, yo veo los elfos así (con lo que hay publicado a día de hoy):

Lórien: Galadriel, Celeborn, Haldir, héroes y guerreros de Los Reinos del Bosque (reglamento) + guerreros elfos de la Caida del Nigromante.

Bosque Negro: Thranduil, Legolas y héroes y guerreros de Los Reinos del Bosque (reglamento) + guerreros elfos de la Caida del Nigromante.

Rivendel: Héroes y guerreros de los Refugios Élficos del reglamento, excepto Gil-Galad + Erestor y Glorfindel de la Caida del Nigromante

Lindon: Gil-Galad, Elrond + héroes y guerreros Refugios Élficos del reglamento, excepto Glorfindel, Arwen y los gemelos.

Además, la lista de los Reinos del Bosque permite hacer alguna lista temática más, con los Ent, las águilas, Radagast y capitanes y guerreros elfos ... Y a su vez el nuevo suplemento permite hacer el Concilio Blanco (poco útil en batallas salvo escenarios concretos) y más variantes. ¡Las posibilidades son infinitas!

Para concluir, y retomando la discusión de las listas (puras/codex vs. temáticas vs. culoduras), y pensando en torneos, la experiencia del último en GW Don Ramón me ha decantado por no poner restricciones y valorar más las listas temáticas en otros apartados (trasfondo).

Un saludo

Si, estoy deacuerdo con Cirdan en que se debe abrir la mano en torneos con las Listas Puras (pero sin cometer atrocidades que os veo venir) y valorar con más puntos en personalizado el trasfondo, pureza o cohesión (o como lo quieras llamar) de un ejercito, me explico, valorar más un ejercito puro de El Bosque Negro, que uno de Elfos Silvanos que englobe Lorien y Bosque Negro.

Como he sido nombrado....... vuelvo a la carga con la cosa larga.

Cierto!! lista pura=Codex

cirdan dijo:
Volviendo al tema, yo veo los elfos así.

Exacto!! asi es como ves \"Tu\" a los elfos y en definitiva como lo veo yo y la mayoria, pero el problema es que si nos ceñimos a las \"listas puras\" y consideramos a los suplementos \"Codex\", eso que dices o propones, No se podria hacer. Y no estan echas con esa intencion.

Como regularlo??? Creo que los creadores del juego han tenido un problema similar, o el mismo y han optado por dejarlo libre. quizas seamos nosotros mas listos.....

Es una pena basarse solo en ejrcitos \"puros\", cuando nos brindan infinidad de posibilidades, sin salirnos del trafondo. para ejemplos los de las 4 o 5 ultimas WD. y por cierto con las propias listas \"puras\" poder hacer barbaridades con el trasfondo..... el colmo.
Balrog y los morianos viven juntos pero no se llevan, que conste.

A mi tambien me salen 3 listas como expone Paloji, pero, o las hacemos NOSOTROS, con el consenso de todos, o eso no se podria hacer basandose en listas puras como hasta ahora.
Hacer listas de todos los ejercitos posibles seria lo estupendo!! e incluir sus posibles alianzas con otras listas.
Hacer una separacion incluso Cronologica dentro de la lista y no permitir alianzas de heroes anacronicos o ejercitos.
TODO ESO ESTA MUY BIEN, pero si seguimos considerando las listas existentes como puras y LIMITADORAS, no estamos jugando al mismo juego que nos proponen los creadores.

Podrian existir mil combinaciones, que de echo se estan discutiendo en otro post, pero si se juega en plan codex, Adios a cosas estupendas como: Hobbits y montaraces, khand como mercenarios, Dolguldur (sin Orcos??), Agmar(sin el rey brujo y miniaturas??), la famosa ultima alianza, los campos de pelenor en ambos bandos, Incursores del este en ambos bandos, e infinidad de ejemplos. Para mas señas: el propio manual, los suplementos y WD.......... la base de este juego.

Ahora quien es el guapo que lo organiza todo???, para todos, ademas sobre su punto de vista, claro!! pues hay varias discusiones planteadas en este mismo foro sobre si este tio es logico aqui o alli o no. y viendo como vienen organizados los suplementos, basarse en listas puras o considerarlos CODEX!!! es lo que no tiene logica ninguna.

Sencillamente creo que hay que cambiar el chip y dejar de ir contra-corriente, no hacer reglas que no existen, y menos como precaución por que alguien pueda presentarse a un torneo con algo raro.
Ya le señalaremos todos con el dedo :P

Unete a la Campaña NO SON CODEX!!
Buenos sueldos, espectativas de futuro y amplio mundo por descubrir!!!
Alistate.

Paloji creo que pierdes tu eee, hoy me han informado en la GW que puedes meter lo que sea de la luz junto so quiere decir que puedes meter concilio blanco + Gandal + radagast + tropa elfica + lo que sea :P