Listas de los elfos

Jarl!! Ezakiel, aqui nadie pierde!!!
Paloji ya es \"capitan de alianzas\" en mi ejercito!!!

Y a ti te tengo reservado un buen puesto

Es una pequena diferencia de concepto al confeccionar ejercitos para un torneo, pues todos sabemos que en este juego puedes hacer el ejercto que se quiera..... desde la 1ª Edad incluso......



Un saludo Daubiches!!

Uniros A la Campaña, NO SON CODEX!!
Quedan pocas plazas!!

Ezekiel escribió:

Paloji creo que pierdes tu eee, hoy me han informado en la GW que puedes meter lo que sea de la luz junto so quiere decir que puedes meter concilio blanco + Gandal + radagast + tropa elfica + lo que sea :P

es que en el libro marca muy claro que se puede jugar con lo que te de la real gana y de hecho en casa me parece genial pero si creo conveniente una forma de regularlo en torneo, no pierde paloji simplemente son puntos de vista y diferencias creo en las confecciones de los ejercitos y estoy de acuerdo que no hay que ceñirse estrictamente a la separación marcada por el libro de GW orque existen muchos tios que parece licito juntar como lo de mis hobbits y montis...los mercenarios ( pues son eso..mercenarios)..como hacer una tropa de angmar si en el libro solo salen la basura de los tumularios??? habria quer tener manga anbcha con alguiern que decidiera crear un ejercito de angmar no???..un loco que se haga a los heroes del hobbit..enanos+hobbits+gandalf.. y como estos muchas cosas...humildemente creo que sin pasarse habria que buscar un punto más abierto a las formaciones de ejercitos...eso si!! cada uno es libre de organizar un torneo y marcar sus normas y el que no las comparta pues con no asistir ya esta.


un saludo a todos...

Cirdan escribió:

Lindon: Gil-Galad, Elrond + héroes y guerreros Refugios Élficos del reglamento, excepto Glorfindel, Arwen y los gemelos.

Solo como duda personal: Glorfindel no participó en la ultima alianza?

Y en cuanto al tema del post. Alguien se acuerda de esa antigua WD donde separa las listas tematicas/puras?
Eso es lo que deberia hacer de nuevo GW (o nosotros si os animais) para juntar todas esas unidades validas en cada ejercito para que los torneos que organicemos todos los miembros de la pagina cumplamos mas o menos los mismos criterios de \"tematicidad\" y dejemos a cada uno un poco de margen al constituir su lista y luego que cada organizador lo valore como crea conveniente (ya sea en trasfondo o donde lo crea oportuno).

Como ha dicho Ordo, los hobbits y montaraces deberian ser mas que validos (inlcuso como ha apuntado sangarunya, con enanos y gandalf, ya que pasaban mas de una vez por las tierras de la comarca); muchas de las listas de la oscuridad deberiapermitir a los orcos (lease Angmar o Dol Guldur; ya que si no estan incluidos dentro de las relaciones impresas sera para no repetir hasta la saciedad la misma entrada), todas las alianzas de libros (y peliculas si quereis) deberian ser permitidas pues representan ejercitos que una vez se unieron en batalla (abismo, ultima alianza, pelennor...) y finalmente, si una unidad dice que son mercenarios, pues aplicar el sentido comun y permitir que gozen de mas libertat para contratarlos otros ejercitos (y no solo los suyos...).

Cuanto mas libertat mejor, y si alguien ve una posible alianza para una lista concreta pues que tenga esa posibilidad siempre y cuando se le valore luego. Para todos aquellos que temeis que si las cosas no estan bien delimitadas hayan mas ejercitos llamados \"culoduro\" deberiais conocer tambien la politica de GW con WH40K y las listas de torneo, donde por muy limitadas que esten por sus respectivos codex (y realmente es mucho mas estricto que las reglas para confeccionar una lista en ESDLA), siempre valoran y puntuan el hecho de crear una lista mas \"polivalente\" o \"basica\", de manera que las listas donde predominan las aberraciones son tratadas bastante negativamente (aunque luego puedan participar porque son legales y arrasar en el campo de batalla).

Eso es lo que deberia hacer de nuevo GW (o nosotros si os animais) para juntar todas esas unidades validas en cada ejercito para que los torneos que organicemos todos los miembros de la pagina cumplamos mas o menos los mismos criterios de \"tematicidad\" y dejemos a cada uno un poco de margen al constituir su lista y luego que cada organizador lo valore como crea conveniente (ya sea en trasfondo o donde lo crea oportuno).




PUES no me parece para nada mala idea de esta forma mas o menos se haria un consenso sobre las unidades que podrian ir juntas y ampliar bastante el concepto de listas puras y las tematicas serian bastante amplias tambien ademas de evitar que salgan cosas realmente raras,raras,raras con el fin de crear un all-star que no colaria por ningun lado pero dando un buen margen para combinar y de paso llegar a una idea sobre lo que podria salir por ejemplo de un ejercito de angmar porque tampoco hay nada mas que los tumularios y como que un ejercito de tumus casi que es muy feo no???? y como este reino muchos otros ( Bree,rhudaur,cardolan,valle etc....)

un saludo.<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/04/29 17:33

Artedil escribió:

Solo como duda personal: Glorfindel no participó en la ultima alianza?

Que yo sepa, no. Yo considero que el Glorfindel de Rivendel no es el mismo que el de Gondolin (otro tema de debate más para la saca ... ), así que asumo que éste no estaba en la batalla de la Última Alianza.

En cuanto a lo demás que ha surgido en este tema. Por supuesto que ésta es mi forma de ver a los elfos con las listas disponibles. No pretendo sentar cátedra ni nada por el estilo, sino que es mi opinión, basada en mantener una coherencia temporal y territorial. Que cada uno se haga las listas como quiera (no creo que haga falta decirilo, pero por si acaso).

Un saludo

sangarunya escribió:

Eso es lo que deberia hacer de nuevo GW (o nosotros si os animais) ....Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/04/29 17:33

Pues voy a animarme un poco (es copia de un post antiguo que puse)

___________________

Viendo la pagina web de GW tienda Online, en la que salen El ejercito del Ojo rojo y la alianza de la oscuridad que los puedes comprar por packs, me ha salido este razonamiento.

Fijandonos en la Alianza de la oscuridad en la que hay harads y este :

1. Primero debes poner al menos un capitan, un chaman o un heroe en cada una de ellas.
2. Los dos ejercitos estan compensados, bien diferenciados. (no hay solo arqueros del harad, o solo piqueros de rhun, sino que forman en si 2 pequeños ejercitos dentro de uno).
3. No se si seria un punto, pero solo hay 2 ejercitos (harad + rhun) (mordor + rhun).
4. Geograficamente tambien he encontrado diferencias. Una ralla entre isengard y rohan. Podria ser que por ejemplo no se podrian juntar mordor y isengard , arnor y gondor. Aunque si (rohan+gondor) (rhun+harads) (mordor con Rhun o Harads) etc..
5......
6......
....
_____________

Podriamos intentar fijar que es un ejercito tematico con reglas. !!

A ver quien se anima !!!

Muchas normas, veo, yo, no me convence demasiado, prefiero hacerme uno sin normas, ni nada por el estilo, ya que una lista tiene que ser propia, no hay 20 listas iguales, todas suelen ser diferentes.

Si no nos animamos a poner unas normas para decidir que ejercitos son tematicos y cuales no... vamos mal.

Creo que se deberia entre todos y porsupuesto consensuado definir unos puntos/requisitos para que un ejercito pueda ser declarado tematico o no. No creo que sea tan dificil con la calidad de miembros que tenemos en este foro.

Debemos diferenciar aun mas, ejercitos tematicos de ejecitos legales para un torneo, cada uno que meta lo que le de la gana, ahora bien, si mezcla churras con merinas sin ninguna logica, deberia de obtener automaticamente 0 puntos en personalización. Y si el ejercito tiene logica, se deberia de puntuar esa logica.

Asi que el problema es...que ejercito aliado es logico?

Para mi deberia de tener al menos un capitan/heroe de cada tropa representada, y que cada ejercito sea al menos un % del total.

Una vez fijado qué tanto % es el lógico, ya tendremos alianzas coherentes.

El que sean proximos geograficamente yo no lo pondria como requisito, sino como un plus, un añadido que sea valorado.


Salu2.paloji

Hombre... a mi no me gustaria un ejercito de Enanos, Orcos de Mordor, trasgos, Trolls (de todas las clases) etc. solo porque lucharon en la ultima alianza, me refiero mas que nada por los enanos, no por otra cosa.
A parte, dudo que se haga mucho, porque por ejemplo, moria pierde mucho potencial cuando se mezcla con otros ejercitos, ya que tiene que tener superioridad numerica, pero no parcial, vamos que o se tienen todas de moria o la cosa no funciona, mezclas de moria las he provado varias veces y nunca me han resulatado buenas.

Y siempre que sea con logica pues... si, estaria de acuerdo, pero como dice Paloji con un Porcentaje, porque para meter a 2 capis uruks por la cara... o trolls de mordor en moria...



Salu2 Generales.

Alguarro, no se si te he entendido bien, enanos con orcos y trasgos? hombre, cuando digo que cada cual meta lo que quiera, me referia lo que quiera de la luz o de la oscuridad, que como bien dice ordo, realmente es la unica distinción de bandos que se menciona en el reglamento.

He estado pensando en lo de los porcentajes...y creo que lo logico es que el grueso de un ejercito no-puro este formado por el mismo tipo de tropa y que este sea reforzado con otros pueblos amigos. Por ejemplo, haciendo una norma tan simple como que \"al menos una de las fuerzas que formen el ejercito debe copar al menos el 40% del total del ejercito\". Pienso que no debe ser mas del 50%, y no menos del 35, porque? porque menos de 35% ya nos ponemos en 1/3 del ejercito, el 33%, y ahi ya se pueden hacer muchas culodureces.

Si fijamos una parte al 40%, estamos asegurando un grueso uniforme en el ejercito que rondara la mitad, y que este ayudado o bien por otro ejercito pudiendo hacer una alianza 50-50% (Gondor-Rohan en pelennor), por otros dos en proporcion más pequeña a modo de refuerzos(Mordor-Harad, Hombres del Este), o incluso teniendo solo un pequeño refuerzo a una gran fuerza (Hombres del Este - algo de Khand).

Este sistema (poco pensado y que dentro de nada ordo seguro que le ve pegas, jeje), te permite mezclar hasta 3 ejercitos con más o menos coherencia \"militar\".

Que mezclas hobbits, con enanos y elfos de la UA? vale...a ver que puntuación te dan en personalización, seguramente muy bajita (los torneos se deciden por muy pocos puntos y todos son importantes). Ahora, mezcla Rohan y Gondor con un buen trasfondo ambientado en el pelennor, y obtendrás mas puntos.

Bueno, le sigo dando vueltas al tema :P

Salu2.paloji

Paloji, porque no abrimos otro post que sea tipo \"Reglas para construir un ejercito Tematico\"

y nos lo curramos poniendo reglas tipo como las que hemos puesto ?
Encuentro que daria diversidad. Tambien podriamos incluir una tabla de puntos.

Si te parece bien abro otro post . (creo que \"listas de elfos\" no es adecuado)

Correcto, tienes mi bendicion para abrirlo xDDD, dejemos este para los elfos :P

Salu2.paloji

Pozi, pero hasta que se abra el post, respondo.....

yo creo que es dificil hacer limitaciones sin a su vez estropear las cosas.
Asi en principio, yo esperaria a la salida del nuevo suplemento donde puede ser que nos regulen como configurar ejercitos \"mixtos\".
y hay indicios de que pueda ser asi.
Como se ha comentado antes una de las posibilidades es la de poner un heroe minimo de cada lista. esta restriccion la estan siguiendo en TODOS los ejercitos de ejemplo y es mas, en la WD de marzo 2006 pagina64 ultimo parrafo dice:
Cabe destacar que el contingente Khandiano tiene su propio caudillo, que es de inclusión obligatoria cuando se mezclan facciones distintas en un mismo ejercito ambientado en torno a un tema concreto.
entonces que cada uno saque sus conclusiones.......

Por otra parte para hacer un ejercito tematico debriamos no poder unir heroes con nombre que \"historicamente\" no coincidan o sean anacronicos. Pero claro esto puede llevar a mil discusiones...... que edad tiene legolas????
por supuesto hay ejemplos claros, pero hay otros muchos que no.

La restriccion de la que habla Paloji, pues tampoco la veo.... jur,jur,jur. :P ya que un buen ejercito tematico puede ser la inclusion de un solo personaje de otra lista. pongo ejemplos????
bueno solo uno....... alguien que comentaba no dejar meter un solo capi Uruk en una lista de moria!!!!..Creo que en el propio 1º libro sagrado habla de algunos grandes orcos negros en moria..... no recuerdo si dice incluso \"uruk\"---- jarl!!! que memorria!! Pero en definitiva: Totalmente posible.
Si la regla es????: almenos uno de 40%... puedes llegar al 90% y el otro 10% sin incumplir tu norma. algo falla???? pero es lo de menos.
La cuestion es que meter un porcentaje restringe en esceso, y prohibe ejercitos igual de tematicos, que 30/70 o 20/80 o 10/90...
Pues que se consigue con ello????
el porcentage hace que sea mas tematico???
yo no lo llego a ver...... aummmmmmmmmmmmm.

donde esta la culodurez???
para mi (no lo se muy bien) es aprobecharse de una lista \"NO tematica\"
ejemplo...... Dain y Gil galad +guardia de khazad y elfos con lanza y arco.
a 600 en torneo.... PERO, con esto lo ganas todo???seguro??

dice el manual pag11 penultimo parrafo.
...... y nada te impide llevar a cabo estos \"experimentos\". además normalmente los escenarios se juegan a un numero de puntos determinado, con lo que los jugadores pueden alistar las tropas que prefieran sin que la partida resulte desequilibrada para ninguno de los bandos.
me lo creo si el juego fuese perfecto claro, que tiene sus cositas. Pero aun asi tiene mucha razon y por ello creo que sobran las restricciones por restringir.

Hay discusiones ahora mismo en otros post la mar de intereasntes si este va con uno o con otro, como se regulan todas esas interpretaciones POSIBLES (son interpretaciones....) con un 40/60% ????????

Unete a la campaña NO SON CODEX!!!
ultimas plazas!!!!

gracias por aguantarme
pero todos queremosa un mercenario de khan en la lista <br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/05/05 00:53

Ordo ordito ordo...segun mi idea, eso de poner un personaje solo en otra lista, es perfectamente válido, y lo de 90% de uno y 10% de otro tambien es valido...porque no iba a serlo? si ves bien que haya un personaje solo...porque no que haya un personaje y 5 escoltas?

Salu2.paloji

algo no he explicado bien pues no entiendo, lo del personaje y los escoltas.......

Quiero decir que si la reglas es:
solo una de las faccciones debe tener al menos un 40%........ no hay restrriccion. y al no haberla algo has querido decir mal, no???
todas lo cumplen: desde el 1/99, pasando por el 50/50, hasta el 99/1.

si la regla fuese que ninguna fuerza puede ser inferior a XX%, estaria mejor redacatado y entonces realmente restriges algo. tendes?????

No me entero de que dices...y si, con mi norma se cumple eso de 1/99 (sólo aragorn con rohan por ejemplo...porque no va a valer?), 50/50 (rohan y gondor en pelennor), 50/25-25(mordor con harad y el este), etc...lo que impide mi norma es que se junte lo mejor de cada raza en proporciones iguales, impide que haya 1/3 de caballeria gondoriana, 1/3 de infanteria enana y 1/3 de arquería elfica. Y fuerza a 1 mayoritario y sus refuerzos.

Seguimos en el otro tema nuevo, que voy a copiar mi post anterior

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/05/05 13:46

Por cierto para los que comentaban lo de Glorfindel, es verdad que hay dudas de si es el mismo que el de gondolin, pero si que estubo en el asedio de Barad-Dûr dirigiendo parte de los elfos a la batalla.
Por cierto parece que si era el mismo<br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/05/13 00:48

Volviendo al tema original del post sobre los elfos (dejando el tema temacidad aparte), hoy ya tengo el suplemento del nigromante en mis manos.
Y, oh sorpresa, tanto los guerreros como los centinelas que aparecen vienen acompañandos por las palabras \"elfo de los bosques\". En ningun lugar ponen que deban ser del Bosque negro, sino que vuelven a englobarlos a todos juntos.
Asi que todos aquellos que en varias listan comentais meter los elfos nuevos juntos a los del abismo, en principio no tiene porque haber ningun prblema, ya que pueden perfectamente tropas de Lorien.
Y la gente que se quiera aferrar a las palabras \"Bosque Negro\" referidas a las lanzas, pues pueden significar que esten hechas alli, o que sean su origen, no unicamente el lugar donde las usen.
Incluso los centinelas quedarian ideales, segun mi criterio, junto a Gildor (no son elfos que embrujan con su musica lo que encuentran Frodo y Sam?).