Disparos a la segunda línea

Buenas, a ver si me podeis echar una mano.
Nosotros siempre jugamos que uno puede disparar a todo lo que ve (coberturas aparte), y contamos que un tío a segunda fila es visible y se le puede disparar como si el de la primera fila fuese media cobertura.
Ahora me dicen que en algunos torneos a la segunda fila no les ves, o sea que no les puedes disparar.

Cómo lo veis?

Un saludo.

si asoma la espada o la peana es como sino le vieras, solo le ves si ves parte de su cuerpo, no se asi juego yo

media cobertura no , es como si contara en la trayectoria de disparo. con 1-2-3 dariamos al de delante co 4-5-6 al objetivo deseado.


un saludo.

perdón, eso quería decir, gracias sanga.

Turin Turambar escribió:

si asoma la espada o la peana es como sino le vieras, solo le ves si ves parte de su cuerpo, no se asi juego yo

Y si hay una primera fila de minis con escudo (pon 8) y otra detrás sólo pueden disparar los que tengan ángulo (es decir, el que dispara frontalemente no)?

se trata de la peana, si tienes 8 hombres en primela fila, y 8 hombres en segunda fila, desde delante no puedes ver la peana rival, ejemplo:

e : escuderos.
L : lanceros.
a aruqeros.

fig 1............................... Fig 2

LLLLLLLL...............................LLLLLLLL
EEEEEEEE..........................EEEEEEEE



AAAAA...........................................................AAAAA


segun el esquema, en la figura 1 los arqueros es imposible que vean las peanas de la segunda fila donde estan los lanceros, pero en la figura dos, los arueros, como minimo ven la peana de uno de los lanceros de atras, a este lancero si que podrian dispararle.
¿ que es mas logico disparar a segunda linea con trayectoria ? pues para mi si, pero desde hace algun tiempo por los torneos se juega de esta manera.
debate abierto, a ver que opina la demas gente.

Mensaje editado por: daniork, el: 2006/04/11 21:09

Mensaje editado por: daniork, el: 2006/04/11 21:10

Mensaje editado por: daniork, el: 2006/04/11 21:11<br><br>Mensaje editado por: daniork, el: 2006/04/11 21:11

ey creo que ha sido culpa mia daniork te lo pregunté para el torneo y al comentarlo con mi colega..alarmado ( es un decir) ha decidido abrir el post...
nosotros jugabamos interpretando la regla de si le ves le puedes disparar y entendiamos que a una segunda linea si se le puede ver..sobretodo si la segunda linea habitualmente es un arquero con los huevos para disparar por encima del hombro de su compañero..entendemos que si se puede disparar al rival este tambien puede ver al arquero que dispara y probar suerte..el de delante estaria en la trayectoria y pues igual que en las reglas 1-2-3 sobre el del obstaculo ( o el pobre diablo que este) y 4-5-6 sobre el objetivo.

No se como lo ve la gente pero bueno me adaptaré a lo que marque el torneo pero me da miedo imaginarme a una linea de montaraces y manantial,elfos con escudo y pesada y arqueros,uruk con escudo y ballesteros..es que no tienen mas que esperar tranquilamente...al menos en escenarios tipo batalla campal..pues si mis pobres orcos deben matar primero a estos tipos voy apañao jejejejeej deberé entrenarles más o correr como siempre hacia las \"ametralladoras\" enemigas.....

un saludo.

bueno, aqui hay una combinacion de varias reglas, la primera esta claro que el de la primera fila esta en la trayectoria del disparo y hay que sortearlo, pero para poder disparar al de la segunda fila, debes ver una parte del cuerpo, cabeza, brazo, etc.. y por supuesto esta la regla de las peanas, si son peanas de igual tamaño, no dificultan la vision, peeeeero si la peana de delante es mayor que la de atras, nu se ve, ni se toca..... al menos eso creo, corregidme si me equivoco...



Creo que no hay mas complicacion...

saludos.....

Yo pienso que es más facil que todo ese lío, esté donde esté la miniatura ( 1ª 2ª fila) lo ves siempre y cuando tires un dado para ver si impactas en el de delante o en el de atrás... vamos creo yo?
Un saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Tal como dice Vengador, para poder disparar tienes en primer lugar que ver a la mini objetivo (mirad el reglamento: Quien puede disparar). Para verla necesitas ver su cuerpo o extremidades (no valen armas, colas, etc.). Si no la ves entera porque haya obstáculos que lo impidan, deberás determinar si el disparo impacta en el obstáculo tirando 1D6 (4+ pasa, 3- se queda en el obstáculo). Debes tirar tantas veces como obstáculos haya en la trayectoria.

Dicho esto, si puedes ver a los de la 2ª fila (y siguientes), puedes dispararles. Más claro: a menos que el de la 1ª fila esté exactamente delante de los de la 2ª, les podrás disprarar, pero evidentemente siempre deberás contar a los de la 1ª fila como obstáculos.

La regla de oro es mirar desde la posición del tirador y comprobar uno mismo si se ve o no.

Espero haberos aclarado la duda. Un saludo.

Perdonad que sea un coñazo, pero eso quiere decir que depende de la forma que tenga la miniatura?
No sé, más que todo esto yo creo que con la regla de poder disparar desde la segunda fila si lo hacemos de forma que sólo si ves parte de la miniatura (imaginaos esa mini de montaraz de gondor que está agachada) le puedes disparar, las tácticas varían mucho. A mi gusto se vuelven muy estáticas y muy basadas en los arcos, ya que, por ejemplo, yo llevo manantial con escudo y montaraces, sólo he de esperar y readaptarme a las posiciones del rival (que, lógicamente, lo que hará a la larga o a la corta, será plantar mucho arquero y disparar andanadas).
No sé si esto es lo que está pasando, pero si tal como jugamos ahora (pudiendo disparar a la segunda línea) ya hay partidas en que has de ir a buscar al rival al otro extremo de la mesa, no quiero imaginar qué puede pasar con esto!

Boromirforever, no es un coñazo ni mucho menos, es perfectamente admisible comentar lo que haga falta, pero esto es lo que hay. Si en tu grupo de juego queréis aplicar reglas de la casa, perfecto, pero no esperéis otra cosa en torneos o jugando con otra gente, porque es lo que pone el reglamento.
Ya sé que lo siguiente que me vas a decir es que en tal o cual torneo se jugó de tal manera ... pero es que a veces en algunos torneos pasan cosas \"raras\" (yo todavía no me explico cómo en un RTT oficial de GW tienen los huevos de decir que las monturas se pierden automáticamente si pierden el jinete ... ¿y los huargos qué? ... pero bueno, esta es otra guerra). En fin, que en estos casos tienes que tragar con lo que diga el árbitro o las bases del torneo, pero eso no quiere decir que tengan que estar 100% bien.

A lo que voy es que la regla está claramente escrita en el reglamento, y aunque nos guste o no (tiene sus lagunas y también sus fallos clamorosos) el reglamento es lo que manda, y cualquier desviación de las reglas implica ponerlo de acuerdo entre los jugadores, preferiblemente antes de jugar. A mi en particular la regla de \"disparas a lo que puedas ver\" me parece bastante eficaz, la verdad, y se puede verificar de forma muy sencilla (mirando lo que ve tu mini!!).

Un saludo <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/12 11:20

Creo que no me explico demasiado bien...
No me interesa saber qué reglas se usan en torneos (bueno, sí me interesa, pero no es el caso), y entiendo perfectamente lo de que disparas a lo que ves...
La clave para mi es: se considera que se ve a la segunda línea? si una peana tapa a otra que tiene detrás de igual tamaño y que está en línea con el arquero?

O sea : L
E

A

Creo que lo he puesto mal desde un principio, se considera VER a la peana o a la miniatura ? Una peana tapa la visión de otra? Una línea de peanas taparía la visión de las peanas de atrás? Ejemplo:

....... EEEAAAAAAEEE
....... EEEEEEEEEEEEE Como siempre A arquero y E escudo


AAA ................... AAAA


Los rojos estarían fuera de la visión de los arqueros?

En teoria si, porque solo ve la primara fila, y los primeros de la segunda no se si me explico :P

Te explicas perfectamente.

Esto va a ser traumático, cuando se enteren los amantes de esperar y disparar me veo corriendo como un tarado! tendré que tirar de caballería...

boromirforever escribió:

Te explicas perfectamente.

Esto va a ser traumático, cuando se enteren los amantes de esperar y disparar me veo corriendo como un tarado! tendré que tirar de caballería...

jajajajja, a carlitus, vas a tirarle de los pelos con ls caballeria, ya que el lleva elfos como yo

Cirdan escribió:

... para poder disparar tienes en primer lugar que ver a la mini objetivo (mirad el reglamento: Quien puede disparar). Para verla necesitas ver su cuerpo o extremidades (no valen armas, colas, etc.)...

boromirforever escribió:

La clave para mi es: se considera que se ve a la segunda línea?

En general, si.

si una peana tapa a otra que tiene detrás de igual tamaño y que está en línea con el arquero?

No se trata de peanas, se trata del cuerpo, cabeza y extremidades de la mini.

Los rojos estarían fuera de la visión de los arqueros?

En general, no. Digo en general, porque puede darse la casualidad de que un E tape totalmente al rojo que tiene inmediatamente detrás según la línea de disparo (tendría que ser que estuvieran los tres exactamente alineados: tirador, obstáculo, objetivo). Como en la práctica el tirador podrá alcanzar a otro objetivo de la 2ª fila, y el objetivo totalmente oculto para este podrá ser alcanzado por otro tirador próximo, lo que ocurre es que toda la segunda fila podrá ser blanco de los disparos (con sus tiradas de obstáculo correspondientes, claro).

Es más, ¿habéis pensado qué pasaría si una mini elevada (un jinete de Rohan o un arquero sobre una colina, por ejemplo) disparara sobre una formación de tres o más filas? ¡Coooooooorrecto! Si la ve, puede disparar sobre ella.

Un saludo

Bueno, tenemos dos opiniones enfrentadas...
La verda, me gusta más la tuya Cirdan, porque si no lo llevo mal mal... también es algo más rápido, si nos ponemos a mirar a quien ve cada uno de un grupo de 12 arqueros harad nos pueden dar las uvas.

Ezequiel, no me extraña que defiendas lo contario si llevas elfos :P , vienes de ociojoven? lo digo por lo de carlituss (creo que no está aquí).

Un saludo

P.D. Lo de mini elevada siempre hemos contado que se ve desde todas partes, aunque tenga gente en medio (que contaría en la trayecoria del disparo) por debajo pero que le cubra un poco.<br><br>Mensaje editado por: boromirforever, el: 2006/04/12 13:34

No es cuestión de gustos .... no es que se tarde más o menos en comprobar mirando desde la mini (se mira sólo si hay dudas y en este caso no las hay, y si las hay compruébalo tu mismo mirando desde la mini) ... es cuestión de jugar según lo que pone en el reglamento (que no se como decirlo ya!!).

¿Tenéis el reglamento?
SI => Leerlo
NO => Conseguirlo y leerlo

Un saludo

Tenemos el reglamento, no te preocupes, lo que hacía notar era las dos opiniones. Sencillamente me chocaba lo dicho anteriormente. Se entiende por ver la miniatura verle el cuerpo o cabeza.
Como te puedes imaginar habrá miniaturas (pequeñas o simplemente agachadas) que plantearán diversos problemas de \"opinión\" sobre si se ve el cuerpo o no, ( alguien dirá que no puede haber discusión... bueno, cada uno sabe cómo van sus partidas ) como siempre en el reglamento podrían haber especificado algo más. Pero bueno, hay vacíos mucho más clamorosos que hay que improvisar a medida que salen.

Un saludo.

Pues siento deciros que es como decimos Cirdan y yo y alguno mas, y si, hay que tener en cuenta las reglas, pero las del reglamento, no las que seguimos todos mas o menos, ya que sino, te confias en que las cosas son como tu crees, hasta que te demuestran lo contrario, ( por experiencia ).

1.- Si se ve la segunda y la tercera fila y la que sea siempre que desde el punto de vista de la mini que dispara vea alguna parte de las que indica el reglamento.
2.- Hay que pasar los obstaculos, en este caso, todas las minis que tenga delante.( 4+)
3.- Si las peanas estan alineadas, pero las minis estan en distinta posicion y se le ve parte del cuerpo, se le dispara, si la peana no es mayor. A quien se le ocurre poner un montaraz de rodillas detras de uno de pie.
4.- Una mini montada, o en lo alto de una colina, podra disparar a la segunda fila, peeeeeeeero, si esa mini esta en contacto peana con peana con la de delante y son de igual tamaño, o sea mas de la mitad de la altura de la miniatura, se considera obstaculo, luuuuuueeeeeeego, habra que superarlo como un obstaculo ( 4+)..... ?????

aho queda...

saludos y suerte en el desafio...

de acuerdo..pero lo del montaraz si que lo veo claro..los agachados detras..él podria disparar si esta peana con peana con el de delante y en cambio al agachado si nos basamos en si se le puede ver se le puede disparar pues casi que es imposible verle..y si me apuras aun con el rival en terreno elevado ver al montaraz agachado es casi imposible..lo mismo con los rastradores orcos por ejemplo....

Bueno como voy a mi primer torneo proximamente ya me acostumbraré a ello...y me parece que sufriré a los elfos de mi colega durante siglos...ahora más aún...jejejejejejeje.



un saludo.

que es eso de que hace falta ver la peana para poder disparar contra una miniatura? Entonces... Si está tras un muro que le tapa de rodillas para abajo no se le podría disparar???

Si una miniatura en segunda fila es visible (no basta con el arma, hay que ver la cabeza o el tronco) puede ser perfectamente objetivo de los disparos, siempre salvando el obstáculo, claro está.

Vengador escribió:

Pues siento deciros que es como decimos Cirdan y yo y alguno mas, y si, hay que tener en cuenta las reglas, pero las del reglamento, no las que seguimos todos mas o menos, ya que sino, te confias en que las cosas son como tu crees, hasta que te demuestran lo contrario, ( por experiencia ).

1.- Si se ve la segunda y la tercera fila y la que sea siempre que desde el punto de vista de la mini que dispara vea alguna parte de las que indica el reglamento.
2.- Hay que pasar los obstaculos, en este caso, todas las minis que tenga delante.( 4+)
3.- Si las peanas estan alineadas, pero las minis estan en distinta posicion y se le ve parte del cuerpo, se le dispara, si la peana no es mayor. A quien se le ocurre poner un montaraz de rodillas detras de uno de pie.
4.- Una mini montada, o en lo alto de una colina, podra disparar a la segunda fila, peeeeeeeero, si esa mini esta en contacto peana con peana con la de delante y son de igual tamaño, o sea mas de la mitad de la altura de la miniatura, se considera obstaculo, luuuuuueeeeeeego, habra que superarlo como un obstaculo ( 4+)..... ?????

aho queda...

saludos y suerte en el desafio...

Bueno, creo que empezamos a entrar en la fase que todos discutimos diciendo lo mismo...
Para empezar, creo que le concepto VER ha quedado claro hace rato, lo que yo pensaba en voz alta es lo complicado que puede ser establecer qué significa que una mini se vea en un caso concreto y en una batalla concreta (un jugador piensa una cosa y el otro otra, y a ver quien baja del burro).
Segundo, lo de las peanas que se habló antes no se refería a las peanas en sí, sino como si hiciéramos una proyección en planta. Pero este tema ya está claro que no va así, y olvidado.
Tercero, la posición de las miniaturas debe jugarse como si fuese siempre estática? un montaraz agachado siempre está agachado y no puede disparar en 2a fila por no poder disparar por encima del hombro? y si puede disparar por el costado? supongo que es evidente para todos lo estúpido de las preguntas, pero es que ponerse en este plan me parece increíble. Qué hacemos con los arqueros de plástico de MT, que son mucho más pequeños que las miniaturas de metal, sólo pueden disparar por encima de uno de su altura?
Quarto, lo del tirador elevado lo había entendido hasta mi abuela, no hace falta que os explayeis.

Resumiendo (hace un rato largo que estamos dando vueltas absurdas sobre el tema): un tirador puede disparar sobre una miniatura siempre y cuando le vea o bien el cuerpo o bien la cabeza, esté la miniatura donde esté.

Algún pero ?

Un saludo

Pues si, suponiendo que no lleven capas elficas.....no se trata de lo que piense uno u otro, es lo que dicen las reglas... tampoco creo estupido que alguien te pregunte lo de la mini de rodillas, porque tu seras un genio, pero aqui se apunta gente con muy distintos niveles de juego, y para el puede ser una duda importantisima, tanto o mas como la que has tenido tu, con lo de la segunda fila, por favor bajar un poco el tono de las contestaciones...

tampoco es para lanzar comentarios ironicos de que ya llevamos tiempo dandole la vuelta a lo mismo, si con eso se aclaran dudas no????, sino lo que conseguiras es que ni se moleste el personal en contestarte, o es que dudas de que lo hacemos con la mejor intencion.....?????

otro saludo...

( tranquilo, no vuelvo a contestar al post ).....