Disparos a la segunda línea

Siento decirte que si he subido el tono es porque me ha parecido que el que has usado era poco respetuoso, para decirlo de alguna manera. Si te he molestado, disculpa, pero sinceramente creo que tu respuesta ha sido un poco agresiva y (sobretodo) reiterativa con un tema que hacía un rato que ya había dicho que había entendido.
Por otro lado, creo que no me he referido a mi mismo como un genio, ni mucho menos (si no no preguntaría), si lo ha parecido vuelvo a pedir disculpas.

Lo de que no vuelves a contestar al post espero que sea coña, no me gustaría que una conversación no se puediese llevar... hemos subido el tono, ahora lo bajamos, y listo.

Ahora en serio, piensas de verdad que la postura de la mini (sí, nos volvemos a encerra con ese monti agachado) es importante de cara a que no pueda disparar desde la segunda fila o te estabas quedando conmigo?

Un saludo, y gracias a ti (y a todos) por contestar a la pregunta y disculpas si alguien se ha ofendido.

A ver, sin ánimo de encender discusiones ni nada del estilo. Hay cosas que quedan claras pero otras veo que no. Por ejemplo:

boromirforever escribió:

... Tercero, la posición de las miniaturas debe jugarse como si fuese siempre estática? un montaraz agachado siempre está agachado y no puede disparar en 2a fila por no poder disparar por encima del hombro? y si puede disparar por el costado?

Ya se ha visto que lo que cuenta es la mini, así que en principio, si, la posición cuenta. Lo que no debe ocurrir es que se pueda aprovechar algo circunstancial para darle la vuelta a las reglas. A ver si consigo explicarme.

Si te fijas en el reglamento, hay un apartado que habla de \"Disparar por encima del hombro de un compañero\", o algo así. De esta regla se deduce que los montaraces (como arqueros) pueden disparar desde la 2ª línea.

Ahora es cuando habrá que usar un poco de sentido común: Si yo (arquero en 2ª fila, rojo en el diagrama) te disparo y por tanto te veo, tu (arquero intentando disparar a la 2ª fila) me ves también (salvo por capas élficas). Así que como cualquier arquero situado en 2ª fila puede ser disparado (caso general, ya visto) y pueden disparar por encima del hombro del compañero de la primera fila (caso general) y por tanto ver y ser vistos, los montaraces (caso particular, que si, que están agachados, pero disparan como el que más) pueden disparar y recibir impactos si están en 2ª fila. Esto no lo pone explícitamente en el reglamento, pero se deduce sin mucha dificultad si compruebas dos o tres reglas a la vez. ¿O es que los montaraces van a ser diferentes que el resto de las minis del juego?

Mi consejo: preguntar está bien, pero no basta. Lo que yo hago (porque todavía lo hago, ni mucho menos me sé todas las reglas) es comprobar con el reglamento lo que se ha dicho sobre tal o cual cosa. Yo lo dejaría asentar, miraría las reglas, me pondría en casa unos ejemplos con minis y retomaría el asunto en unos días.

Venga, que sigan las preguntas y buen rollo. Un saludo. <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/12 17:34

De acuerdo, o sea que estás conmigo en que es un arquero normal.
Básicamente nosotros jugamos con la regla no escrita de: si puedes disparar te puede disparar (casos tipo capa élfica aparte). Veo que básicamente sería lo mismo que defendeis vosotros y que, por lo que decís, se aplica en torneos.

Otro tema, (más bien aclaración) a nosotros siempre nos queda la duda de si con la capa élfica una miniatura en la trayectoria de disparo es media cobertura (o sea que no se le ve a más de 14cm). Por lo que veo vosotros dais por supuesto que sí... cada vez veo a los elfos más y más bestias

disculpas aceptadas y por supuesto tambien te pido disculpas si la respuesta parecio agresiva, lo siento.

respecto a lo de la mini, te puedo asegurar, que si me lo tomaron en cuenta, y tuve que poner el montaraz agachado delante para que pudiera disparar..

como muy bien has dicho tu, quien se baja del burro ??? sobre todo en un campeonato..

pero tambien se lo dije al contrincante, si yo no puedo disparar el montaraz, tu tampoco puedes dispararme al montaraz, regla de si veo, me ven....

saludos, por cierto me parece una pregunta muy interesante....con muchas posibles interpretaciones....

A nosotros nos salió esta duda con el hasharin, pero yo siempre pienso que más que en los héroes esto de la capa élfica es importante en los arqueros élficos: pon 8 elfos con arco y capa detrás de 8 elfos con escudo....
No sé, he visto que lo teníais muy claro y me ha parecido que sería así, en las reglas no acaba de quedar claro o soy yo el que lo lee mal?

un saludo

Perdon boromirforever por volver al tema de los disparos. Solo un inciso.
Que nadie se lo tome a ofensa y tomaoslo con un poco de cachondeo.

Tened cuidado donde poneis a Beregorn o Inrahil o a boromir con estandarte. Tienen todos un brazo extendido hacia arriba.
Cuidado con los arcos harads que por ahi les puede entrar veneno.

Y echando un vistazo a khamul (mi ultima estrella) dios, no hay donde ponerlo porque tiene los dos brazos extendidos a modo de crucificcion , y la cabeza le sobresale un poco detras de uno del este.
Pero no la cabeza entera, sino parte superior del celebro y un poco de tunica.
Aunque pensandolo bien, tiene una tunica muy grande, se puede considerar este parte del brazo o tambien hay que contar que le atraviesa una flecha la tunica, y con una sola herida puede morir.

Asi que todos a modificar figurillas !!!

No tomais este post en consideracion

Cirdan escribió:

A ver, sin ánimo de encender discusiones ni nada del estilo. Hay cosas que quedan claras pero otras veo que no. Por ejemplo:

boromirforever escribió:

... Tercero, la posición de las miniaturas debe jugarse como si fuese siempre estática? un montaraz agachado siempre está agachado y no puede disparar en 2a fila por no poder disparar por encima del hombro? y si puede disparar por el costado?

Ya se ha visto que lo que cuenta es la mini, así que en principio, si, la posición cuenta. Lo que no debe ocurrir es que se pueda aprovechar algo circunstancial para darle la vuelta a las reglas. A ver si consigo explicarme.

Si te fijas en el reglamento, hay un apartado que habla de \"Disparar por encima del hombro de un compañero\", o algo así. De esta regla se deduce que los montaraces (como arqueros) pueden disparar desde la 2ª línea.

Ahora es cuando habrá que usar un poco de sentido común: Si yo (arquero en 2ª fila, rojo en el diagrama) te disparo y por tanto te veo, tu (arquero intentando disparar a la 2ª fila) me ves también (salvo por capas élficas). Así que como cualquier arquero situado en 2ª fila puede ser disparado (caso general, ya visto) y pueden disparar por encima del hombro del compañero de la primera fila (caso general) y por tanto ver y ser vistos, los montaraces (caso particular, que si, que están agachados, pero disparan como el que más) pueden disparar y recibir impactos si están en 2ª fila. Esto no lo pone explícitamente en el reglamento, pero se deduce sin mucha dificultad si compruebas dos o tres reglas a la vez. ¿O es que los montaraces van a ser diferentes que el resto de las minis del juego?

Mi consejo: preguntar está bien, pero no basta. Lo que yo hago (porque todavía lo hago, ni mucho menos me sé todas las reglas) es comprobar con el reglamento lo que se ha dicho sobre tal o cual cosa. Yo lo dejaría asentar, miraría las reglas, me pondría en casa unos ejemplos con minis y retomaría el asunto en unos días.

Venga, que sigan las preguntas y buen rollo. Un saludo. B)Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/04/12 17:34

si señor!!!! pues eso es como lo jugagabamos nosotros...si el te puede disparar desde segunda pues tú le puedes disparar a él porque parece evidente que le ves..esa era la cuestion inicial y se ha salido de madre no????

un saludo.

Dentro de lo comentado por Ar Adunakhor, pobre miniatura de Boca de Sauron, esa cabeza suya es una diana movil.

Y sobre el tema del post hay que decir que segun el reglamento si se ve a una miniatura se le puede disparar, hasta ahi todo correcto y todos coincidimos.
Pero por lo visto ahi empieza el problema: que es lo que veo? (quien me ve cuando disparo, segun el reglamento, es indiferente).
Y dicen que cualquier parte es valida (exceptuando espadas y parecidos). Tecnicamente (y aunque yo jamas lo haria ni trataria de beneficiarme por ello) el montaraz agachado, con reglamento en mano, no lo puedes disparar si no lo ves. Y no vale ninguna suposicion al respeto porque entonces la mano de Beregond (o las desproporciones de algunas miniaturas) tampoco deberian tenerse en cuenta ya que deberian encontrarse pegadas al cuerpo para evitar precisamente recibir un impacto perdido de alguna flecha, o no?
Y en cuanto a la regla de disparar por encima del hombro, en algun lugar (siento si ahora no tengo el reglamento a mano y no puedo comprobarlo) especifica algo de la altura (no digo nada de peana) de la miniatura de la fila delantera?
Porque si es que no pone nada (y creo que es asi) no hay (ni he visto nunca) ningun inconveniente en que un hobbit o un enano disparen por encima de un hombre o elfo. Y en esos casos el reglamento te permitiria disparar desde la segunda fila y no permitiria que recibieran disparos, pues no los ves.
Conclusion personal: en el fondo cada uno en sus partidas y en los torneos aplica la logica mas coherente segun su criterio tomando la referencia del manual, pero sin aplicarla nunca al 100% porque la situacion sobrepasa la explicacion.

mi pobre boca de sauron..todos esos piños es una provocación para las flechas jejejejjejej!!!!!!