Las reglas de monstruos estan descompensadas?

Pues al final voy a tener que hacer listas con varios troll y moradores de la oscuridad y por lo visto me tendré que hacer con Burdur para repartir leches a diestro y siniestro. X0 X0

También hay que recordar que dada esta mejora, en los torneos se limita su presencia. Por ejemplo a 750 u 800 puntos solo se suelen permitir dos Monstruos por lista.

Pues Gandalf ha sido precisamente de la luz de los que más me fastidian a los monstruos con su paralizar junto con los centinelas elfos que te pueden dejar al troll inútil toda la partida.

Los magos son de los que mejor pueden inutilizar a los trolls. Más aún los moradores, los que los hayan probado sabrán que muchas veces no da tiempo a regenerar heridas y que a veces una mala tirada para ganar el combate hace que varias tropas rasas te maten al pobre morador.


Yo solo veo quizá un poco descompensado a los montruos con poder estilo el jefe troll, que cuestan menos que aragorn o demás pero pueden ventilarselos, pero en cambio en los trolls normales no los veo descompensados.

Es más yo pensé que con las reglas de arrojar serian unos destroza formaciones, pero la experiencia y probando una y otra vez con los de moria me dice que tampoco rompen tantas formaciones, ademas de que normalmente no muere casi ninguno solo caen al suelo, y por otro lado el troll se arriesga mucho tambien al ir contra una formacion entera, recordemos que en resistencia no han cambiado nada, y bien pueden seguir cayendo frente a espadas y flechas.

cierto que los heroes-mosntruos se ven beneficiados de ambas reglas; héroes y monstruos pero los jefes troll ya estaban rotos antes de estas reglas C7/F7 por 140 puntos.

Ahora al menos cualquier heroe puede hacerle frente a uno si consigue aumentar más el combate que el troll.

De hecho la limitación de 2-3 heroes a 750 viene más bien por aquí, para evitar ejercitos de orcos capitaneados por 5 jefes trolls, porque a 750 una lista pura de monstruos no es competitiva tendías 6 troll y un jefe troll: 7 miniaturas, si caen 4 pierdes...

En mi opinión lo que puede estar más descompensado es el \"Desgarrar\"... Además no creo que fuera algo necesario para los monstruos, que ya hacen bastante daño con su propia fuerza atacando normalmente sin necesidad de desgarrar... Por lo demás, veo perfectos el empujar y el arrojar.

dkdario escribió:

En mi opinión lo que puede estar más descompensado es el \"Desgarrar\"... Además no creo que fuera algo necesario para los monstruos, que ya hacen bastante daño con su propia fuerza atacando normalmente sin necesidad de desgarrar... Por lo demás, veo perfectos el empujar y el arrojar.

+1 a eso, prácticamente es decir \"hieren a 3+ siempre...\"

Gran tema, y buen debate.

Aunque llevo más de un año sin jugar, hasta entonces lo hacía bastante (mínimo una partida por semana). Os comento mis impresiones:

Antes los monstruos eran relativamente neutralizables, con las estrategias que ya han comentado (aunque también dependía de los movimientos heroicos y de ganar el desempate, claro). Además, con las antiguas reglas de disparo había personas que les habían perdido el respeto que creo merecen, ya que acaban con ellos antes de que hiciesen nada en toda la partida. Ahora con las nuevas reglas para mí han ganado mucho, aunque habría que terminar de especificar los efectos de algunas consecuencias de éstas, que dan lugar a vacíos del juego (como al arrojar).

Vayamos regla por regla:

Desgarro: útil cuando para herir a una mini el resultado a sacar es diferente al comparar la fuerza con la defensa, la mini objetivo tiene múltiples heridas (o se quiere asegurar liquidarla). Como contras todos los ataques han de dirigirse a la misma miniatura, y si para herirla no hay diferencia entre la defensa y la fuerza, resulta inútil.

Éste es el perfecto machaca héroes tamaño humano. Hasta los enanos se vuelven de mantequilla. Yo siempre le he sacado muchísimo partido, y si antes consigues paralizar al héroe (y derribarle/atraparle), al otro se le queda una sensación de indefensión importante.

Empujar: igual la he usado una o dos veces, es útil en momentos contados, y en un momento estratégico lanzar a tu monstruo a un combate decisivo puede salvar alguna mini importante al apoyar en el combate, o acabar con una rival...

Arrojar: este ataque para mí es el más desequilibrante, junto al desgarro. No se trata de que el monstruo vaya contra toda la formación, sino contra uno de los flancos, o cerca de ellos, y trabarse con un único guerrero, mientras que el resto de guerreros luchan contra los del rival. Una vez allí, se trata de tener la iniciativa (incluso hacer combate heroico, aunque esto conviene pensarse bastante si es rentable, ya que otras veces conviene esperar a tener la iniciativa simplemente), y entonces, al decidir el orden de los combates, hacer primero el del monstruo. Si sale bien la jugada (algo tampoco muy difícil), se lanza al afectado contra la primera línea de combate (o la segunda si se pretende quitar apoyos), y así se derriba a unos cuantos guerreros, llevándonos alguno con los impactos además. Los combates que se ganen, atacarán a guerreros atrapados, doblando los ataques para herir...
De tener dos monstruos, uno en cada flanco... Imaginadlo.
Una vez además, de los impactos al ser lanzado, mi jefe trol se llevó a duinhir por el camino...



Luego, realmente comparando héroes poderosos estilo boromir contra troles... Salvo el jefe trol, todos acaban cayendo. Gracias a otro gran añadido de las reglas, el golpe heroico, un troll de las cavernas no tiene nada que hacer (si las tiradas en los dados nos respetan, obviamente) contra cualquiera de ellos. Ya de base se le supera en combate (y a los de mordor no sacando un uno en la tirada de subida del combate), y si se va a caballo y se ha conseguido cargar, cuatro ataques contra tres, ganando todos los empates y con un 6 automáticamente, y luego se hiere a 5+ y a 6+ al otro. El primero puede caer en una o dos rondas, y el otro según, pero se puede hacer un gasto extra de puntos de poder para acabar con él.

Contra el jefe trol la cosa está más igualada, pero si se le consigue hacer gastar el poder antes, las cosas son más fáciles. Además, su punto débil es el valor... Una vez se llegue al 50% de bajas puede huir relativamente más fácil que otros héroes... En cambio los otros troles, al ser de tropa pueden beneficiarse del resistid.

Que por cierto, aun a pesar de alianzas cogidas por los pelos, si os parecen duros los trols, imaginad a barbol y a Beorn...



Como conclusión, sí, opino que los monstruos son muy duros y han ganado mucho con los nuevos ataques, y entiendo que a muchos os parezcan desmedidos, pero creo que hay que tener en cuenta que los representa bastante bien, ya que unas criaturas de este tipo podrían perfectamente romper la línea de batalla enemiga y decantar la victoria a su favor. Pero tampoco creo que sean inmortales, y hay muchas formas de hacerles frente. Y como tengan el día tonto y no saquen 6s... Hasta la tropa rasa puede darles un buen susto...

Lestat escribió:

Como conclusión, sí, opino que los monstruos son muy duros y han ganado mucho con los nuevos ataques, y entiendo que a muchos os parezcan desmedidos, pero creo que hay que tener en cuenta que los representa bastante bien, ya que unas criaturas de este tipo podrían perfectamente romper la línea de batalla enemiga y decantar la victoria a su favor. Pero tampoco creo que sean inmortales, y hay muchas formas de hacerles frente. Y como tengan el día tonto y no saquen 6s... Hasta la tropa rasa puede darles un buen susto...

Completamente de acuerdo con tu conclusión Lestat.

Por cierto, me alegra mucho leerte por aquí

Un saludo!

Gracias alhen, he estado un poco ausente, espero dejarme ver por aquí más de aquí en adelante 😊😊

Lestat buen aporte me ha gustado aunque no te posicionas ni para bien ni para mal es una opinión un poco neutral.
Yo me posiciono y pienso que tendrian que valer mas puntos sobra el desgarrar y sobretodo se que es dificil pero podrian volver a hacer la cuenta de los puntos para las minis como dios manda.
Por favor leedme señores workshop!

Saludos

Sí me he mojado Xp mi voto es que están bien actualmente. Pero te doy toda la razón en lo de saber cómo demonios tasa en puntos esta gente, porque hay cada caso...

A ok la proxima vez leere mejor.

Una lastima que para la tercera peli vayan a cerrar el chiringuito de minis, la licencia se les acabe y no acaben de poner el empeño en hacer mas ediciones de esdla como hacen con warhammer cosa que no veria mal siempre y cuando no pongan blisters de tres minis a veinte euros...


Saludos

Yo creo que es el hecho de que antes fueran tan cacas lo que hace parecer ahora que son demasiado buenos, si lo piensas un troll de moria es como un gimli en coste, y posiblemente en 1 a 1 Gimli consiguiese acabar con el Troll. La mayoria de heroes cuestan menos que los trolles, y la mayoria no podrian ganarles pero si plantarles cara e incluso con ayuda de guerreros matarlos, gracias como han comentado tambien al golpe heroico, y al final es que un capi de minas tirith con varios guerreros y usando un golpe heroico te puede poner contra las cuerdas al troll y matarlo, y siendo el conjunto que cuesta menos.

Por otro lado, a flechas un troll cae muy fácil si se centran en el, claro que los de mordor e isengard resisten mas, pero no deja de ser un bicho gigante con 3 heridas que puede recibir disparos de muchos lados porque es difícil esconderlo.

Ademas queda el valor, a mitad de partida casi siempre se te van los monstruos, sobre todo por su bajo valor, aunque puedes tener suerte y salvarlos con resistires, aparte, el valor tambien fastidia si el enemigo tiene elfos y te intentan controlar con centinelas a las tropas, al final tu troll se pasa media partida dando vueltas.


Por tanto, yo diria que no todo es tan bueno para los trolls, pero sí, pueden matar muchas cosas, pero tambien pueden morir rapido y hacer sentir al jugador que ha gastado más puntos que para un heroe en algo inutil en esa partida.

Sí, va en la línea de lo que comentamos.

Gildor, pues yo estoy deseoso de que acaben con el señor (después del reglamento de la batalla de los cinco ejércitos, claro) para que por fin pueda trabajar la comunidad en hacer el juego mucho más equilibrado y mejorarlo terminar de pulirlo. Como ha pasado con mordheim y blood bowl.

Y por favor, que por nada del mundo hagan las cosas como con warhammer... Es infinitamente más desequilibrado...

totalmente deacuerdo con vizandril una mini con tanto coste pero con un valor muy pobre y sin puntos de poder...es verdad que si sabes manejarlos pueden amortizar su valor en puntos pero una jugada en falso tuya o una buena jugada del rival pueden dejar KO al troll y complicarte la partida.

Retomando el tema, para mi el problema no son las nuevas reglas, sino como se enfoca el asunto. Si recordáis, la compañía las pasa fatal para matar a un solo troll de las cavernas, que ni se pueden comparar a los trolles que atacan Minas Tirith.
Por tanto, yo lo que creo que los trolles deberían ser unos bestias, que mataran tropa fácilmente, pero que valieran muchos puntos

Y que es muchos puntos para ti sir boromir? Lo digo porque quitando los héroes en los ejércitos de la luz no hay muchas miniaturas que superen el coste mínimo de un monstruo que es 75 si no me equivoco.
Me parecería abusivo subir el coste de los monstruos. Sin monstruos hay muchos ejércitos de la oscuridad que pierden maniobras tácticas. La eficacia de los monstruos se hace palpable cuando le agregas héroes o unidades para poder tener estrategia sin eso todo se debería a los dados.
Sea caso no vería mal que se les diese a las Águilas el calificativo de monstruo.

No podemos exigir demasiado realismo en este juego, tan sólo que se aproxime, y es lo hace bien en general, con pequeñas excepciones. Si fueran 100% realistas, gente como Gandalf, Dáin o Glorfindel deberían de ser mucho más \'tochos\'.

Gandalf el gris 400 puntos jajajajaja
Legolas 325
Etc etc

Morthanc escribió:

Sea caso no vería mal que se les diese a las Águilas el calificativo de monstruo.

Consultando el reglamento de los pueblos libres, ¿no tienen ya las águilas el calificativo de monstruo?
Al menos en el que tengo yo en inglés así viene escrito... Vamos, en el fondo es lógico que lo tengan.

Un saludo.

de hecho no solo águilas sino tambien ents y ahora Beorn, el problema más bien es que los monstruos de la luz van todos por alianza y eso si es un problema porque necesitas un heroe y el monstruo (ej radagast y águila) o un monstruo que sea heroe ej Barbol o Beorn, el problema es que se te va de puntos y encima son partida de guerra independiente por lo que en algún escenario puede salir solo y good-game partida acabada

Es cierto no me había fijado bien. Si, lo de las reglas de partidas aliadas rompe mucho el esquema de ejército con monstruos en el bien. A parte decidme si os parece cierto o no pero también resultan bastante vulnerables a los hechizos lo digo sobre tomando referencia en barbol y gwaihir cuando en el mal cualquier monstruo con puntos de poder voluntad y destino casi siempre es resistente a la magia.

Barbol? Con seis puntazos de voluntad? El águila todavía... Beorn tiene tres de voluntad, y luego resistente a la magia... En el mal monstruos con poder, voluntad y destino tienes el jefe trol (el cual es muy vulnerable a magia, tanto como gwaihir), y luego los bichos grandes que son muy caros, estilo dragón, balrog... Pero esos se ven muy poco o nada...

hasta donde yo se los trolls no son resitentes a la magia, causan terror y lanzan piedras de hecho lo de resistente a la magia tenía entendido que era como la \"marca personal\" de los hobbits y que había alguna suelta por ahí que tambien como el Balrog, pero los troll...no, de hecho si llevas un invocatormentas por ejemplo los monstruos suelen alejarse de él para evitar ser lanzados, tumbados...

Barbol es de los heroes que mejor resiste la magia, asi que... Y como comentan en la oscuridad pocos resistentes a la magia hay que sean monstruos.

Las aguilas son monstruos, lo que les falta (creo yo que a eso se referirian) es el calificativo de caballeria monstruosa, como lo tienen las bestias aladas que cuestan casi la mitad (sin contar al nazgul).

Realmente el problema de la Luz es no poder meter monstruos tan facil como la luz, los unicos monstruos que puedes meter directamente serian Barbol, Beorn y Gwaihir, y sus costes en puntos no acompañan, la mejor decisión normalmente es o un ent genérico o un aguila genérico, pero para meterlos ya hay que tirar de un heroe, que si quieres que sea barato seria ghan buri, pero seguiría sumando un coste total alto. Aparte de lo poco estetico a nivel trasfondo que puede quedar eso xD