Buenas! Hoy he jugado una partida de 2000 puntos por bando recreando la batalla de los cinco ejercito en una gw de Barcelona y la verdad ha sido muy divertido y para variar a ganado la oscuridad (en este tipo de partidas contra tanto orco es practicamente imposible hacerles frente...)
Al caso lo que quiero comentar en concreto es que tenia mis estoicos enanos en el centro del tablero un poco atrasados jeje, han aguantado bien los trasgos y orcos con dos ataques cazadores creo, hasta que han llegado los trolls unos 4 o 5 con un tal burdur han empezado a aplastar enanos han desgarrado al bueno de Dain y bueno ha sido imposible pararlos me da la sensación de que las reglas de aplastar jugar a los bolos con la victima y desgarrar sobretodo esta ultima son bastante abusivas que alguien me de unas buenas razones porque creo que no han potenciado tanto otras cosas como a los monstruos...
Yo tengo esa misma impresión. Me hace gracia cuando juego con Isengard, que llevo últimamente un par de trolls y se notan una barbaridad; cuando juego con Minas Tirith comienzo a c*garme en todo.
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.
Sí, pero no son tan temáticos como los trolls para Moria, Mordor e Isengard.
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.
Pues.. yo creo que las reglas para monstruos no están descompensadas, todo lo contrario, le da más variedad al juego y ahora permiten más ver troles en campo de batalla.X0
¿Son potentes?, sí y mucho, pero creo que para el costo del que pueda portar dichas reglas está nivelado. Además, hay muchas formas/tácticas de mantener los troles a raya, ya sea con aliados especiales como bien comenta juanillo o meramente trabando a los troles con las minis adecuadas.
Creo Gildor que al jugar una partidaza a 2000 puntos has notado más lo demoledores que pueden ser los troles y cómo te pueden echar un ejército a perder, aunque sean de enanos jejeje.
ya te digo, creo que son unas pedazos de reglas, pero, bajo mi punto de vista no descompensan el sistema de juego.
Un saludo!!
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Para mi gusto también están descompensadas. Antes los monstruos hacían demasiado poco y ahora que les han subido creo que se han pasado un poco. El Rey Trasgo o el propio Buhrdûr te ganan partidas ellos solos.
Cierto es que jugando una partida de esas caracteristicas han venido a por mi 400 ptos de trolls como minimo cosa que no he podido parar de ninguna de las maneras pienso que esto le da variedad al juego (aplastar, desgarrar...) aunque otras reglas lo complican un poco mas, cosa que no me parece ni bien ni mal jugare mas para ver las nuevas reglas mas a fondo. En otras partidas un troll o ent se ha pelado como 300 y pico puntos de mis héroes y me han tirado las partidas al garete jeje dicho esto pienso que esta un pelin descompesado o que tendrian que costar mas puntos los monstruos. Tener que poner los counters de turno para hacerles frente no me parece una solucion es mas si estan descompesados descompesa aun mas la partida desde mi punto de vista.
Esque antes eran la risa, eran como 3 tios con escudo...y encima spodias hacer la sucia estratagema de cargarles cada turno con un tipo barato y asi les tenias toda la partida entretenidos mientras aprobechabas que tenia sus puntos en desuso para masacrar al resto de su ejercito. Literalmente un Balrog era la miniatura mas debil del juego...
Antes sí que estaban algo capados (tampoco mucho), pero yo también creo que se han pasado un poco. Como ha dicho un compañero antes las reglas especiales deberían valer solo contra tropa, no héroes, porque actualmente necesitas a Boromir (por ejemplo) y varios soldados para poder cargarte un bicho de estos. Y eso con suerte.
Como ha dicho un compañero antes las reglas especiales deberían valer solo contra tropa, no héroes, porque actualmente necesitas a Boromir (por ejemplo) y varios soldados para poder cargarte un bicho de estos. Y eso con suerte.
Contemos también que \"¡no todo los días matamos a un troll!\" es decir, a un héroe por muy héroe que sea no debería serle fácil matar a un troll, ya que es una criatura extremadamente peligrosa. No hablamos de una miniatura tan común como un simple guerrero, hablamos de un guerrero que por sus cualidades físicas y dimensionales juega en otra liga diferente a las tropas comunes. Algo de trabajo y de riesgo sí que debería tener cualquier héroe, ¿no?
La verdad es que yo los dejaría tal y como están. Además, siempre es más divertido eliminar algo que te presenta batalla, no algo que lo solucionas con un simple héroe potente. ¡Vamos chicos, que por un trol no se pierde una batalla!:P
Un saludo!
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Como ha dicho un compañero antes las reglas especiales deberían valer solo contra tropa, no héroes, porque actualmente necesitas a Boromir (por ejemplo) y varios soldados para poder cargarte un bicho de estos. Y eso con suerte.
Contemos también que \"¡no todo los días matamos a un troll!\" es decir, a un héroe por muy héroe que sea no debería serle fácil matar a un troll, ya que es una criatura extremadamente peligrosa. No hablamos de una miniatura tan común como un simple guerrero, hablamos de un guerrero que por sus cualidades físicas y dimensionales juega en otra liga diferente a las tropas comunes. Algo de trabajo y de riesgo sí que debería tener cualquier héroe, ¿no?
La verdad es que yo los dejaría tal y como están. Además, siempre es más divertido eliminar algo que te presenta batalla, no algo que lo solucionas con un simple héroe potente. ¡Vamos chicos, que por un trol no se pierde una batalla!:P
Un saludo!
La verdad es que te doy la razón en ese sentido, matar a un troll es una gran proeza, pero cuando ves que tu boromir es merendado por un troll que ha costado bastante menos pues se te queda una cara de tonto... jajaja
Pues yo estoy con ahlen Aragón o boromir solo luchando contra un jefe troll me parece q por mucho héroe q sean lo normal es q le costará derrotarle o incluso perder estamos hablando de q son bichos muy grandes.
No me gusta poner el ejemplo de las pelos pero bueno
En la comunidad de l anillo en moría a ese troll(y varios trasgos) lo tienen q matar entre toda la compañía y les cuesta bastante
En el retorno del rey cuando aparecen los tres troll por las puerta de minas trhit salen los pobres gondorianos volando por los aires y al final de la peli vemos un troll que le pone las cosas bastantes difíciles a Aragón en la puerta negra justo antes de destruir el anillo
En definitiva lo veo bien las nuevas reglas quizás q valieran unos 10 /15 puntos más
Pero vamos q no están tan mal
También tines ahora enanos q con hacha y un golpe penetrante con 3 o 4 tíos en una buena tirada te ventilas a un troll en un turno
Hombre, yo diria que no lo están, pero no puedo dar una opinion clara, solo he probado dragones y trolls de moria.
Los primeros mataban mucho pero son dragones y para eso son caros, los segundos no hacian nada demasiado burro (con un troll de moria no te matas a un boromir, por el tema del combate normalmente el boromir te gana al troll) asi que nunca he causado grandes destrozos con ellos pero si me han \"rendido\" como para compensar su coste, pero como digo solo ha sido una experiencia con esos bichos, y puede que efectivamente los jefe trolls y algunos más grandes como trolls de mordor si que lo esten, no sé, tendria que probarlos.
Aun asi antiguamente con balin + unos guardias de khazad era dificil batir a un jefe troll, vamos que ya eran cabroncetes xD, pero sí, los trolls \"medios\" dejaban bastante que desear.
Interesante pregunta... y como solo he jugado una vez contra un troll, apenas puedo dar una opinión en base a esa experiencia (me merendo una unidad de arqueros de gondor, aunque le hice una herida... que ya es un milagro...pero me falto valor para rodearlo, jejeje)
Mi opinión es mucho más sencilla... antes los Monstruos no tenían esas reglas, y valian los mismos puntos... luego por lógica o estaban descompensados antes o ahora...(o como yo creo, en ambas ocasiones).
Como valoración de lo que un troll puede o no puede hacer, las peliculas y los libros dan buenas explicaciones... lo importante es trasladarlo a reglas que lo representen y AJUSTAR los puntos que suponen en combate... y ahí para mi esta el fallo... este ultimo cambio da nuevas posibilidades, demasiadas en mi opinión... aunque evita trucos como los de mandarles a la miniatura más débil...
Realmente creo que las reglas aportan, deberían ajustarse los puntos de los monstruos... que creo que se hicieron para fomentar las miniaturas de monstruos... e incrementar sus ventas....
Un saludo a todos!!!
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
Lo que mas jode es para mi, lo de los puntos de poder de los jefe troll.
Imaginemos que boromir lucha contra un jefe troll. Ambos suben su combate (normalmente llegarán al 10). Por tanto, al final todo lo decide la suerte, y con una mala tirada puedes llegar a perder una partida.
Pero de la misma manera, tampoco veo bien que héroes como faramir aumenten su combaten y puedan matar a un troll normalito, cosa que era antes imposible.
Por tanto, creo que al final los que han salido perdiendo han sido héroes como boromir, aragorn... y han ganado mucho los héroes medianos y sobre todo, los monstruos
Yo no soy un excelente estratega ni de lejos pero mi experiencia con las reglas de monstruos del hobbit no me han resultado ser tan provechosas ni han dado giro especial al juego hasta ahora, lo que si me ha tocado especialmente ha sido el golpe heroico, ya que con mi ejército puedo contar con pocas miniaturas de alto combate y eso pone en entredicho su eficacia ahora (como el uso de ella-laraña enfurecida por druzhag). Creo que están bien porque confieren una dimensión distinta al combate no especialmente descompensan. No hay que olvidar que lo esencial en este juego es adaptarse y encontrar las mejores artimañas para acabar con el enemigo pues todo ejército tiene su punto flaco!
Soy el unico que ve normal que un Jefe Troll sea capaz de sobra de matar a aragorn y Boromir? Qué poca credibilidad han debido de perder, no?
Como ah ndicho antes un Troll de las cavernas deberia de poder enfrentar a toda la compañia, auqneu termianra perdiendo. Si encima es un capitán..alguien suficientemente astuto o fuerte para hacerse con el liderazgo de ellos debe de ser bestial..
Y si encima es un Jefe de lso enormes Trolls de Mordors ya debe ser la leche....
Nos acojona un Ent, nos acojona un Balrog, pero ¿un Troll no?
Mirad lso Gondorianos que les hicieron frente en Minast Tirith en la peli..acojonados que estaban y caian como moscas
Llevas razón windwarrior que los trolls deben asustar y matar mucho aunque si vemos lo que pasa en las peliculas tambien veremos que Legolas mata a mumaks con una triste flecha y eso mejor que no lo representen en el juego o quizas si: Reglas especiales de legolas: el cazador incomparable! en la fase de disparo si legolas esta en contacto peana con peana con un mumak podra elegir disparar una unica flecha en cuyo caso el impacto se resolvera de forma automatica y herira normalmente pudiendo modificar dicha tirada con puntos de poder en caso de acertar lo debilitara independientemente de las heridas que tenga.
A mi gusto tendrian que valer mas puntos los trolls o quitarles un ataque por ejemplo como las aguilas que tienen dos o si no dejar estas reglas de aplastar, despedazar... para algunos.
Soy el unico que ve normal que un Jefe Troll sea capaz de sobra de matar a aragorn y Boromir? Qué poca credibilidad han debido de perder, no?
Como ah ndicho antes un Troll de las cavernas deberia de poder enfrentar a toda la compañia, auqneu termianra perdiendo. Si encima es un capitán..alguien suficientemente astuto o fuerte para hacerse con el liderazgo de ellos debe de ser bestial..
Y si encima es un Jefe de lso enormes Trolls de Mordors ya debe ser la leche....
Nos acojona un Ent, nos acojona un Balrog, pero ¿un Troll no?
Mirad lso Gondorianos que les hicieron frente en Minast Tirith en la peli..acojonados que estaban y caian como moscas
La gente no se queja de que pueda un troll matar o no a Boromir o a Aragorn, que sí que debería. Pero prueba ahora con Glorfindel o Gandalf, que deberían de poder bien con un troll visto su currículum... y verás que no pueden.
Además, Boromir y Aragorn cunden lo que cuestan y eso es equilibrio, pero los trolls ahora cunden más de lo que cuestan y eso es un error que beneficia, como siempre, a la Oscuridad. Si no nos quejamos de los trolls y sus nuevas reglas, quejémonos de que Gandalf o Glorfindel están muy por debajo de lo que se supone que son.
PD: Que salga en una película, no significa que fuera la opinión de Tolkien, que todos sabemos lo imaginativo que es Peter Jackson en función de sus filias y fobias. Mira el ejemplo que nos puso el compañero Gildor con Legolas, que el solito, entre El Hobbit y ESDLA debió matar a la mitad de orcos de la tierra media, sin contar matar mumakils o surfear sobre cualquier superficie.
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
- Capitán Oisher Galathras, en la defensa del Bosque Ocaso.
Creo que el problema no está en negar la efectividad de los trolls, que sí que podrían acabar perfectamente con un Aragorn o Boromir (al fin y al cabo, son humanos)si no que su precio en puntos no es ajustable a su rendimiento, y no es un lloro, ya que me encantan los trolls, pero creo que comparándolos con héroes de la luz salen sorprendentemente baratos.
PD: Lo de Gandalf da para un libro aparte, incomprensible... pero bueno, eso ya se ha debatido numerosas ocasiones en este foro, y el tema no va sobre eso.
El problema es claro y creo que pasa con mas miniaturas aparte del troll:
Ha cambiado bastante las reglas de combate y es algo que, aunque en las tropas del hobbit pueda estar reflejado, no en las antiguas minis.
Por ejemplo, antes pocos pensábamos en meter en un ejército a varios héroes pequeños, sino héroes medianos y algún grande, por lo que los héroes de 20 puntos como Damrod han salido muy beneficiados, y sin en cambio, otros grandes han perdido.
Por tanto, lo ideal sería que gamesworkshop revisara todas las tropas, pero como eso es imposible, tendremos que aguantarnos
El problema es claro y creo que pasa con mas miniaturas aparte del troll:
Ha cambiado bastante las reglas de combate y es algo que, aunque en las tropas del hobbit pueda estar reflejado, no en las antiguas minis.
Por ejemplo, antes pocos pensábamos en meter en un ejército a varios héroes pequeños, sino héroes medianos y algún grande, por lo que los héroes de 20 puntos como Damrod han salido muy beneficiados, y sin en cambio, otros grandes han perdido.
Por tanto, lo ideal sería que gamesworkshop revisara todas las tropas, pero como eso es imposible, tendremos que aguantarnos
+1, sirboromir.
"¡Soldados, alzad los escudos y aprestad vuestras lanzas! ¡Muro de escudos y al paso, sin temor a sus flachas negras! ¡Haced que paguen con sus vidas el asalto al Fuerte Honor! ¡A la victoria, por Gondor y sus gentes!"
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Gracias a estas reglas los monstruos han dejado de cojer polvo en los cajones de sus respectivos dueños gracias al \"Empujar\" que evita lo de tenerlo travado con una sola mini y esperar a k huya cuando su ejercito este desmoralizado.
¿Que si un troll puede matar a heroes como Boromir?
Pues claro pero resulta que antes ya eran capaces pero por la conocida artimaña los monstruos no llegaban a luchar contra esos heroes. De hecho Boromir como el resto de heroes han ganado tambien acciones heroicas, entre ellas puede aumentar su combate dependiendo de sí mismo contra el troll x ej. (antes ambos tenian C6 y solía resolverse por suerte)
Y no solo eso ahora los heroes menores pueden tambien aumentar su combate y ganarle a un troll.
Para mi tanto las reglas de los monstruos como la nuevas acciones heroicas estan mejorando el juego y aumentando la diversidad en nuestros tableros, x mi perfecto.
Gracias a estas reglas los monstruos han dejado de cojer polvo en los cajones de sus respectivos dueños gracias al \"Empujar\" que evita lo de tenerlo travado con una sola mini y esperar a k huya cuando su ejercito este desmoralizado.
¿Que si un troll puede matar a heroes como Boromir?
Pues claro pero resulta que antes ya eran capaces pero por la conocida artimaña los monstruos no llegaban a luchar contra esos heroes. De hecho Boromir como el resto de heroes han ganado tambien acciones heroicas, entre ellas puede aumentar su combate dependiendo de sí mismo contra el troll x ej. (antes ambos tenian C6 y solía resolverse por suerte)
Y no solo eso ahora los heroes menores pueden tambien aumentar su combate y ganarle a un troll.
Para mi tanto las reglas de los monstruos como la nuevas acciones heroicas estan mejorando el juego y aumentando la diversidad en nuestros tableros, x mi perfecto.
+1 compañero;)
Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...
Las reglas de monstruos estan descompensadas?
unos 4 o 5 con un tal burdur han empezado a aplastar enanos han desgarrado al bueno de Dain y bueno ha sido imposible pararlos me da la sensación de que las reglas de aplastar jugar a los bolos con la victima y desgarrar sobretodo esta ultima son bastante abusivas que alguien me de unas buenas razones porque creo que no han potenciado tanto otras cosas como a los monstruos...
pienso que esto le da variedad al juego (aplastar, desgarrar...) aunque otras reglas lo complican un poco mas, cosa que no me parece ni bien ni mal jugare mas para ver las nuevas reglas mas a fondo. En otras partidas un troll o ent se ha pelado como 300 y pico puntos de mis héroes y me han tirado las partidas al garete jeje dicho esto pienso que esta un pelin descompesado o que tendrian que costar mas puntos los monstruos. Tener que poner los counters de turno para hacerles frente no me parece una solucion es mas si estan descompesados descompesa aun mas la partida desde mi punto de vista.
