Incursor Huargo Moria

Pero sólo se podría separar con el desbocado, sería algo excepcional. De todas formas, que se vaya la figura entera no me parece justo...

Por eso he dicho que se caiga al suelo, al fin y al cabo es uno de los objetivos del desbocado tirar al jinete al suelo, que se caiga toda ella al suelo, como pasa con los proyectiles magicos o cuando es cargada por monturas monstruosas.

Chicos, hablais más con el corazón (como se nota que sois de Moria a muerte) que con la razón.

Vizan, cuando dices que \"lo de desmontar lo veo muy engorroso, imaginaros que hubiera que desmontar a los jinetes cada vez que el bicho se caiga...\", será engorroso para quien lleve la mini porque para el contrincate te aseguro que no;)

La magia \"Desbocado\" es la que es, y se deben cumplir a raja tabla. No hay un \"Desbocado 2.0\" para cuando lo lanzas contra el incursor. Es decir, los jinetes se deben caer, pero que, en mi caso, el contricante se encabezona y prefiere arriesgarse a perder la mini entera, pues adelante. Aunque es más lógico, se adapta a las reglas y beneficioso para el que lo lleva de separar a los jinetes y, así, no pierde toda la mini.

En cuanto a esa duda de que los jinetes no se sabe que perfil llevan, ya os digo yo que son orcos de Moria de toda la vida (no son uruks, que alguna ya con ganas de ponerle F4), con F3, D4(excepto el del escudo) y C3.

Os sigo diciendo que la razón de que la consideren como \"Una sola mini\" son otras, no para que se beneficiase para la magia \"Desbocado\". Tened en cuenta que esta mini salio cuando en los suplementos surgio la novedad de las \"Partidas de Guerra\" y no querian confundir al personal con que contaba como 3-4 minis.No se quien puso ayer la regla de la Bestia de Gorgoroth, donde pone claramente un \"simil\" con el incursor: los orcos de la plataforma no pueden desmontar o subir cuando ellos quieran. Solo cuwndo la bestia este muerta. Creo que los tiros van por ahí.

Ya hemos sufrido las meteduras de pata de GW, como por ejemplo, Gandalf y su proyectil mágico, Glorfindel y el terror, Thranduil y sus magias automáticas o Gildor y sus elfos del bosque, pero siempre se impuso la lógica (y una FAQ). A falta de una FAQ creo que lo más lógico y \"sano\" para el juego es tratar a la mini como una de caballería (que de hecho es así como la especifican).

Saludos

Bueno eso de lógica o sentido común es bastante relativo, cada uno tiene su razonamiento, no por ello menos válido (mientras que esté bien argumentado, claro).

Yo desde luego no lo tengo claro, pienso que es necesaria la faq. Hasta entonces, quizá lo mejor sea tirar de dado.

Pues.. la verdad es que yo tampoco lo veo muy claro en este aspecto.. pero decir que estoy de acuerdo con el razonamiento de Caminero, eso sí.. yo creo que cuando se juegue contra un oponente en que se dé el caso de poder hacer ira de naturaleza a incursor.. pues que se \"razone\" entre los dos, y se llegue a una conclusión lógica antes del combate hasta que haya una FAQS que especifique eso..

Un saludo!

Alhen escribió:

Pues.. la verdad es que yo tampoco lo veo muy claro en este aspecto.. pero decir que estoy de acuerdo con el razonamiento de Caminero, eso sí.. yo creo que cuando se juegue contra un oponente en que se dé el caso de poder hacer ira de naturaleza a incursor.. pues que se \"razone\" entre los dos, y se llegue a una conclusión lógica antes del combate hasta que haya una FAQS que especifique eso..

Se trata de \"Desbocado\", no de \"Ira de la naturaleza\".

De todas formas yo pregunté la duda por si había una mayoría de opiniones aquí, pero cada uno piensa una cosa, así que lo más neutral que veo es lo que hicimos en su momento, desbocar el huargo y dejar los 3 trasgos...

PD: Por cierto Caminero, yo ni hablo con el corazón ni soy de Moria. Llevo Harad y Enanos. Y la duda se plantea porque hay una contradicción en el reglamento. Por un lado, desbocado dice que la montura huye, y por otro lado, las reglas del Incursor dicen que no puede herirse por separado (con lo que se entiende que no debería poder separarse esta figura). Por eso, es necesario una Faq, que dudo mucho que salga, así que habrá que llegar a un acuerdo siempre que coincidan Radagast e Incursores Huargos en las batallas.

Saludos.

dkdario escribió:

Se trata de \"Desbocado\", no de \"Ira de la naturaleza\".

Sí sí, Desbocado! que estaba releyendo ahora el de Ira de la Naturaleza y se me fue la pinza!

dkdario, por favor, no hace falta que te justifiques. No intento ofenderte y no lo he dicho en concreto por ti ni por nadie. Es una forma de hablar, que estoy seguro que si te lo hubiese comentado en persona o te hubiese puesto dos \"guiñitos\" no le das más importancia. Y si hubieses hablado con el \"corazón\" tampoco hubiese pasado nada.

Esta claro que hay una laguna en el reglamento que debería arreglarse con una FAQ, pero...

Lo mejor es considerarlo (desde mi punto de vista) como una mini de caballería (que es lo que indica el perfil y lo que representa la mini) con unas \"reglas especiales\" donde la mini tiene:

- 3 ataques, independientemente de las heridas que le queden (esata regla es la que provoca el conflicto, la cual explico en la siguiente)

- No puede ser herida de manera independiente (y los motivos por lo que creo que es así, es porque si tu puedes matar a cada orco por separado, ya no tendría sentido que tuviese 3 ataques en cada turno, sino 2, 1 ,...Entonces, ¿por qué todo este \"batiburrillo\" de reglas especiales? Pues creo que basicamente para justificar el coste en puntos de la mini: 35 puntos son muchos puntos.

- Se considera como una \"sola mini\": como dije antes, para no crear confusión con las \"partidas de guerra\" creo que intentaro explicar la situación que pasa, por ejemplo, con las dotaciones de las armas de asedio, donde \"todo\" cuenta como una mini.

Yo tengo (mi hermano más bien) esta mini (por lo que a mí o mis \"allegados\" si podríamos hablar con el \"corazón\" ), pero la lógica es la lógica (y repito, desde mi punto de vista) actuaría como estoy explicándolo.

Por supuesto, intento \"influenciaros\" en mis comentarios, pero si llegado el caso jugara una partida donde el contrincate no esta de acuerdo, pues \"SE TIRA UN DADITO\" y santas pascuas.

Saludos.

Caminero2385 escribió:

dkdario, por favor, no hace falta que te justifiques. No intento ofenderte y no lo he dicho en concreto por ti ni por nadie. Es una forma de hablar, que estoy seguro que si te lo hubiese comentado en persona o te hubiese puesto dos \"guiñitos\" no le das más importancia. Y si hubieses hablado con el \"corazón\" tampoco hubiese pasado nada.

Esta claro que hay una laguna en el reglamento que debería arreglarse con una FAQ, pero...

Lo mejor es considerarlo (desde mi punto de vista) como una mini de caballería (que es lo que indica el perfil y lo que representa la mini) con unas \"reglas especiales\" donde la mini tiene:

- 3 ataques, independientemente de las heridas que le queden (esata regla es la que provoca el conflicto, la cual explico en la siguiente)

- No puede ser herida de manera independiente (y los motivos por lo que creo que es así, es porque si tu puedes matar a cada orco por separado, ya no tendría sentido que tuviese 3 ataques en cada turno, sino 2, 1 ,...Entonces, ¿por qué todo este \"batiburrillo\" de reglas especiales? Pues creo que basicamente para justificar el coste en puntos de la mini: 35 puntos son muchos puntos.

- Se considera como una \"sola mini\": como dije antes, para no crear confusión con las \"partidas de guerra\" creo que intentaro explicar la situación que pasa, por ejemplo, con las dotaciones de las armas de asedio, donde \"todo\" cuenta como una mini.

Yo tengo (mi hermano más bien) esta mini (por lo que a mí o mis \"allegados\" si podríamos hablar con el \"corazón\" ), pero la lógica es la lógica (y repito, desde mi punto de vista) actuaría como estoy explicándolo.

Por supuesto, intento \"influenciaros\" en mis comentarios, pero si llegado el caso jugara una partida donde el contrincate no esta de acuerdo, pues \"SE TIRA UN DADITO\" y santas pascuas.

Saludos.

Amén, eso llevo diciendo yo durante días , estoy totalmente deacuerdo.

Saludos!!

Caminero2385 escribió:

dkdario, por favor, no hace falta que te justifiques. No intento ofenderte y no lo he dicho en concreto por ti ni por nadie. Es una forma de hablar, que estoy seguro que si te lo hubiese comentado en persona o te hubiese puesto dos \"guiñitos\" no le das más importancia. Y si hubieses hablado con el \"corazón\" tampoco hubiese pasado nada.

A ver, ni me estoy justificando, ni me has ofendido ni nada por el estilo. Simplemente estoy contestando tu afirmación:

Caminero2385 escribió:

Chicos, hablais más con el corazón (como se nota que sois de Moria a muerte) que con la razón.

Que muchas veces se dicen cosas de ese tipo, o del tipo \"hay que saber leer las cosas\", \"la lógica es la lógica\". Y no es así.

Repito que no está nada claro, cada uno piensa una cosa diferente, por lo que a menos que se resuelva en una Faq, habrá que llegar a un acuerdo entre los jugadores en las partidas.

Saludos.

Caminero2385 escribió:

Chicos, hablais más con el corazón (como se nota que sois de Moria a muerte) que con la razón.

Que muchas veces se dicen cosas de ese tipo, o del tipo \"hay que saber leer las cosas\", \"la lógica es la lógica\". Y no es así.

Repito que no está nada claro, cada uno piensa una cosa diferente, por lo que a menos que se resuelva en una Faq, habrá que llegar a un acuerdo entre los jugadores en las partidas.

Saludos.[/quote]

Ves como te has ofendido (si hasta has buscado mi frase sobre el tema de las \"armas a una mano\" de otro post).

Contigo siempre tengo que tener los pies de plomo, que por cierto en la frase que has cogido de: \"la lógica es la lógica\", verás que he puesto entre paréntesis (pensando precisamente en tí, que sabía que saltarías) de era MI OPINIÓN, no que quiera sentar cátedra. Y no es la primera vez que me tengo que justificar contigo.

De la parrefada que he escrito (justificando al máximo y esquematizando todos los motivos por los que VEO la interpretación de la regla o duda (MI OPINIÓN), te centras en una frase chorra, que pidiendote disculpas por adelantado (si haberte ofendido, pero por si acaso) vuelves a darle bola a \"algo que no lo tiene\" (ya le estoy dando yo y me estoy arrepintiendo.

Cuando hablo así, cualquiera que no le busque el \"doble sentido\" a las frases y se centre en disfrutar, aprender y dar su opinión sobre un JUEGO no tiene porque sentirse ofendido, al igual que intento hacer yo.

Ya te digo, podemos tener distintos puntos de vista, y tú pondrás tu parrafada justificando tus argumentos y yo pondré los mios, y luego que los demás compañeros (como este caso el amigo \"tratos\" le de la razón a uno u otro, pero sin tener que estar midiendo cada dos por tres las palabras de si \"saber leer\" (que si vuelves al tema ese verás que pedia que nadie se ofendiese, pues era una manera de decir que no te \"quedases con lo superficial de la regla\", no que la gente sea \"tonta\" (que es lo que das a entender que yo he dicho).

Te vuelve a decir, te pido disculpas por las frases que te hayan o puedan causarte molestias, pero si lees mis post veras que siempre me centro en ayudar y en desarrollar por completo la idea principal del tema, que como todo opinión tendrá un punto \"subjetivo\", pero nunca con ánimo de ofender.

Saludos, pido disculpas por la parrafada.

Caminero2385 escribió:

Ves como te has ofendido (si hasta has buscado mi frase sobre el tema de las \"armas a una mano\" de otro post).

Contigo siempre tengo que tener los pies de plomo, que por cierto en la frase que has cogido de: \"la lógica es la lógica\", verás que he puesto entre paréntesis (pensando precisamente en tí, que sabía que saltarías) de era MI OPINIÓN, no que quiera sentar cátedra. Y no es la primera vez que me tengo que justificar contigo.

Y dale, que no me has ofendido. Simplemente he contestado tu afirmación, parece que te moleste si no te dan la razón, hijo mío...

Y no, no he buscado nada ni tengo necesidad de hacer esas cosas. He puesto esa frase porque ya la has soltado un par de veces, y las recuerdo. Las recuerdo porque ese tipo de frases están de más. Entre líneas dicen: \"yo tengo razón\". Y eso no aporta nada, la verdad. Y esto te lo digo a modo de crítica constructiva, si te molesta, pues no te digo nada.

Me sorprende que digas que conmigo tienes que andar con pies de plomo, cuando lo único que hice fue contestarte diciendo que no, que no llevo los ejércitos de Moria, que mi opinión es bastante neutral. Y eres tú el que me has contestado con que si me he ofendido, etc... ¿Quién es el que tiene que andar con pies de plomo?

En fin, veo que repites unas cuantas veces que me he sentido ofendido. Pues te repito una vez más que no.

Y ahora una simil-parodia de la conversación:

dk: \"El Barça es el mejor equipo de España\".

Caminero: \"Eso lo dices porque eres un forofo del Barça. No hablas con la razón\".

dk: \"Soy del Valencia...\".

Caminero: \"Siento si te he ofendido, contigo tengo que andar con pies de plomo\".

dk: \"¿Ein? ¿Hola?\"

Un abrazo dkdario.

Caminero2385 escribió:

Un abrazo dkdario.

Bueno, vale, de acuerdo.

Yo solo lanzo unas preguntas al aire, dado que yo no veo tanta logica como comentais, estoy mas deacuerdo con quien ha dicho que es relativo.

Primero, seguis diciendo el simil con la bestia de gorgoroth, pero es que en la bestia de gorgoroth te especifica claramente que lo que hay encima son orcos, y ademas habla de JINETES, pone claramente, que hay jinetes y que jinetes son.

En segundo lugar, en TODAS (pero todas todas) las miniaturas de caballeria en el equipo pone que montura llevan, ¿Por que no lo pone en el Incursor? Porque no hay jinete y montura, desde el principio ya te dice que es una miniatura unica con reglas de caballeria, no hay jinete/montura, lo cual le doy la razon a Caminero, el hechizo desbocado afecta a los jinetes, aqui no los hay, dado que es una miniatura unica (No importa lo que se vea en la mini o lo que sea logico, hay que regirse por lo que pone en el perfil y en ningun lado habla de la montura ni de jinete).

Yo creo que practicamente eso ya pone en duda lo del desbocado, ahora, ¿que me pregunteis que se debe hacer? Pues es complicado, no sabria decirlo, pero yo personalmente opto porque no se le pueda echar, dado que no hay jinete. Esta claro que necesita una faq aclaratoria, pero lo que decis que veis logico, yo no lo niego, pero es que este juego no se rige por la logica, aqui tienes un hechizo que tiene un requisito que haya un jinete y un resultado, tirar al jinete.


Yo os pregunto, el desbocado puede afectar a monturas monstruosas, hasta ahi bien, ahora vayamos al perfil de ella laraña. ¿Que pone? Cuando carga ella la araña se considera una montura monstruosa. Y ahora os pregunto ¿Se le puede hechar desbocar a Ella Laraña? No, porque no tiene jinete. ¿A que nos lleva esto? a que el incursor tampoco, porque no hay una montura/jinete, es una miniatura unica, lo mismo que ella laraña o cualquier otra mini con reglas de caballeria y perfil unico...

Y no me digais que no es lo mismo que una Ella Laraña en el tema de ser una mini unica porque si lo es, si el perfil del incursor fuera por libre este perderia ataques al perder heridas, puesto que hirian muriendo los jinetes.

¿Si desbocais al incursor con solo una herida que haceis que solo desmonte un orco? ¿Cual? ¿Y porque este al estar montado si podia seguir disparando 2 veces y con 3 ataques y al bajarse no?.

Vizandril escribió:

Yo os pregunto, el desbocado puede afectar a monturas monstruosas, hasta ahi bien, ahora vayamos al perfil de ella laraña. ¿Que pone? Cuando carga ella la araña se considera una montura monstruosa. Y ahora os pregunto ¿Se le puede hechar desbocar a Ella Laraña? No, porque no tiene jinete. ¿A que nos lleva esto? a que el incursor tampoco, porque no hay una montura/jinete, es una miniatura unica, lo mismo que ella laraña o cualquier otra mini con reglas de caballeria y perfil unico...

Hola!

La diferencia es que la definición de ella la araña es mounstruo, y la del incursor es caballeria(me refiero a lo que sale entre parentesis al lado del nombre)

Conclusión ( a mi opinión, que no quiero levantar ampollas) en torneo 1D6 , 1-3 se desmonta, 4-6 se va entera.hasta que salga la FAQ.

Saludos!

tratos escribió:

Vizandril escribió:

Yo os pregunto, el desbocado puede afectar a monturas monstruosas, hasta ahi bien, ahora vayamos al perfil de ella laraña. ¿Que pone? Cuando carga ella la araña se considera una montura monstruosa. Y ahora os pregunto ¿Se le puede hechar desbocar a Ella Laraña? No, porque no tiene jinete. ¿A que nos lleva esto? a que el incursor tampoco, porque no hay una montura/jinete, es una miniatura unica, lo mismo que ella laraña o cualquier otra mini con reglas de caballeria y perfil unico...

Hola!

La diferencia es que la definición de ella la araña es mounstruo, y la del incursor es caballeria(me refiero a lo que sale entre parentesis al lado del nombre)

Conclusión ( a mi opinión, que no quiero levantar ampollas) en torneo 1D6 , 1-3 se desmonta, 4-6 se va entera.hasta que salga la FAQ.

Saludos!

Eso no lo niego (lo de tirar para ver que se hace ), pero lo de la montura, es que en el caso de ella laraña no lo pone en el nombre porque solo lo es mientras carga, es una regla especial, asi que durante la carga LO ES (es como si lo pusiera). Asi que sigue sin excusarse, si se puede desbocar a una miniatura unica como el incursor se podria desbocar a cualquier miniatura unica que utilice reglas de caballeria...

Vizan, en esto no estoy de acuerdo. El que indique que cuenta como no significa que lo sea (puedes atacar como montura monstruosa a la carga, pero eso no quiere decir que lo seas).

Es como en warhammer con algunas fases de movimiento, que indica que puedes hacer determinada acción como si estuvieras en dicha fase, lo cual no quiere decir que estés en ella, es una excepción.

estoy contigo lestat ,por que también esta shagrat la versión fuerte y si mal no recuerdo puede arrollar y si tiene esa regla especial no le hace ser caballería sino también lo podrían desbocar , de todas maneras yo creo que optaría por quedarme con tirar un dado antes de empezar la partida hasta que salga una faq , que por otro lado la podríamos mandar nosotros puesto que siempre que salen faqs dejan un correo dirección o lo que sea para hacerlo ¿ que os parece ?

Dale duro entonces

Bueno, yo solo lo uso como ejemplo, de todos modos ojo, no es lo mismo lo de Shagrat que lo de ella laraña, en ella la araña pone que se le considera montura monstruosa, en shagrat pone que tiene la habilidad de arrollar, como en el caso del dragon, no es lo mismo que te den la habilidad de arrollar que te ponga que se considera como montura monstruosa. De todos modos yo unicamente lo pongo como ejemplo a refererirme que teneis que ver al incursor como algo unitario, no como jinetes ni nada por el estilo, porque eso solo es meramente aspectual, es que no hay jinetes, ni lo pone, ni los hay, porque la mini funciona igual que un monstruo en eso, no pierde integrantes al recibir heridas ni nada de esto. Aparte que la regla ya dice claramente que las miniaturas no pueden herirse jamas por separado, asi que no puedes desmontarlos eso ya significa estar hiriendo por separado a las miniaturas desde el primer momento en el que el orco cae al suelo y tiene que hacer un chequeo de caida.

Un saludo