Incursor Huargo Moria

Lestat escribió:

Yo no lo veo así, por lo que pone más adelante (y antes), de que es una única miniatura, aunque sea de caballería, y sobre todo al matizar que hay que retirarla al completo (nada de por componentes, por eso indica lo de herirlos por separado)


No sé, yo creo que han querido hacer una miniatura especial y no han caído en la cuenta del desbocar... Pero oye, si no quieres leer otra opinión nada, no escribo más (tratos, por lo de \"pone bien clarito\", que espero que sea cosa mía, pero vaya...)

Para nada pretendía ofenderte! Si es así lo siento.
Pero por más que lo releo,es que lo veo muy claro, el parrafo en el que habla de una miniatura combinada, entiendo que lo ponen unica y exclusivamente, para a la hora de jugar no hacer:

te disparo a dos orcos, mueren , por lo cual tiene dos ataques menos.

yo creo que ese es el único fin con el que han puesto ese parrafo, pero por lo demás, es caballeria normal, y tambien la lógica creo que es clara si se le hace un debocado que pasaría en la ficción de la pelicula.

Saludos!

Aclarado entonces (no me ofendes, pero me pareció interpretar otra cosa, y ante ese tipo de situaciones paso).

No le busques \"lógica\" (aunque yo pienso más en realismo jaja) a los jeugos de gw, que no la tienen xDD Pienso que hay que verlo en el sentido de las reglas, puramente.

Y en ese sentido, dando por válida vuestra opción, ¿qué pasa con el wargo? Porque no especifica nada de lo que pasa con él, ni su perfil diferencial ni nada (es un tipo de wargo más grande (y chungo ), está en la descripción)...

EDITO: pues no hay incompatiblidad, releyendo el poder desbocado indica que la montura huye. Pues no sé qué deciros la verdad, sé que tiene sentido (realista) vuestro enfoque (es lo mismo que pienso), pero estoy tratando de verlo desde el sentido de las reglas...

A ver, tiene razon lestat, a falta de faq no se pueden desmontar, en ese mismo texto que lo habeis puesto lo pone claro, que es una mini unica en conjunto pero con reglas de caballeria. Si no hay perfil de jinete no hay nada que demontar. ¿Que perfil le vais a poner al que se baja?¿el de un moriano normal? Y si cojes el del incursor tenemos que tiene 3 heridas,con lo cual tendrias a 3 orcos de moria pululando con las pedazo estadisticas por ahi, lo logico seria entonces cojer el perfil del incursor y que cada mini desmontada lo tuviera con 1 sola herida, eso seria lo logico, pero no, por una sencilla razon, el incursor es una unidad unica, y eso se ve reflejado en sus atributos, ¿Tira menos flechas al perder heridas?¿Tiene menos ataques al perder heridas? Si cada jinete fuera por libre como para poder desmontarlo, tambien seria posible que segun vayas quitandole heridas los jinetes vayan mueriendo, pero si no es asi es porque es miniatura unica, lo dice en su perfil.

\"una unica miniatura con un perfil de atributos combinados( los componentes no pueden ser atacados o heridos por separado) \" Eso significa que no pueden ser separados de ninguna forma, esta clarisimo...

¿Y que pone despues? \"el incursor es una miniatura de caballeria en todos los aspectos excepto por lo citado anteriormente.\" ¿Y que es lo anteriormente comentado?, pues que no se le pueden herir por separado y que es una mini unica, lo que significa que es una miniatura en todos los aspectos salvo que no puede separarse como tal, porque es una mini unica, y si es unica no se puede desmontar, porque si se desmontara se estaria hiriendo a las minis por separado, yo lo veo claro vamos.

No hay que dejarse llevar por el aspecto de la mini, imaginaros que fuera una reina de las arañas, en la que te pone que cuenta como caballeria monstruosa, eso no quiere decir que puedan desmontarla, porque no hay nada que desmontar, es parecido en el incursor, teneis que ver la mini como algo Unitario, no como si hubiera orcos montados encima, porque en realidad, no los hay. solo es estetico, la miniatura tiene un perfil como si de un troll se tratase, no hay montura ni jinete ni se pierden ataques y cosas asi al perder heridas (como pasa por ejemplo con la bestia de gorgoroth que segun van muriendo los arqueros van¡s pudiendo disparar menos, porque van por separado, en este caso nunca se deja de disparar menos.

Y hasta que salga una faq es asi, y la verdad viendo que tras 5 faqs desde entonces no se ha comentado nada no creo que vayan a sacar una por ahora.

Un saludo

Parece que todos lo veis muy claro... pero cuando hay tanta polémica es porque no está tan claro.

Nosotros no supimos que hacer, y finalmente llegamos al acuerdo de poder desbocarse. Las minis que lleva encima son claramente un trasgo con escudo y dos con arco. Y eso es lo que pusimos cuando lo desbocaron.

Eso sí, yo defendí la idea de que no podía desbocarse porque no podía separarse esa miniatura, pero mi rival opinaba lo contrario. Al fin y al cabo, el hechizo desbocado es un caso excepcional, y pienso que debería haberse aclarado en una Faq.

En fin, yo creo que no puede ser desbocado, pero de los 4 jugadores de la partida, fui el único que lo creyó así, entonces había que ceder, pero si aquí se impone el NO, ya lo comentaré a los compis... XD

Está claro que tiene que salir una FAQ, pero nose a mí me parece rizar el rizo,aunque lógicamente el jugador que los lleve esté interesado en defender esa idea a capa y espada.X0

Yo lo sigo viendo y no veo el problema, 3 morianos con su perfil normal , uno con escudo y dos con arco y un huargo que huye por el desbocado.

Saludos!

Y porque son 3 morianos con el perfil normal? Ese es el problema, como sabes que lo son? Si en el perfil de incursor tienen F4.


No sé, yo ahora los llevo, pero cuando jugaba contra ellos (cuando cree este mismo tema) tampoco dije que no se pudiera...

En las reglas pone que no se pueden herir por separado, yo creo que con eso esta claro, esta clarisimo si cada jinete desmonta los estan hiriendo por separado, se esta incumpliendo la regla y nosotros solo podemos interpretar sobre lo que esta escrito y una de las reglas es que no pueden herirse por separado, es que no se puede ser mas claro \"no pueden ser heridos ni atacados por separado\" no veis que si se desmontan se esta incumpliendo la regla? aparte del tema del perfil, se supone que los que consiguen montar un incursor de esos son orcos mejores y noseque y luego les poneis el perfil del normal? pobrecillos la verdad, teniendo en cuenta que en el perfil incursor tienen C3 y F4...

Yo no digo que no haga falta una faq aclaratoria para estar 100% seguros, pero si que digo que yo creo que simplemente con la regla de que no pueden ser atacados por separado ya quiere decir que no se les puede desmontar, por que los estarias separando.


PD: Y sino te pones de acuerdo con el rival llegais a un acuerdo intermedio y ya esta, dejais que se derribe a la miniatura al suelo como si le hubieras dado con la ira de la naturaleza y ya esta xD

Hombre, se ve claramente en la figura que son trasgos normales. Y lo de que el perfil tenga combate 3 y fuerza 4 es porque esos son los atributos de un huargo.

De todas formas yo pienso lo mismo, que si no pueden ser atacados por separado, pues no pueden separarse. Pero no veo que sea algo que esté clarísimo (ambos decís que está clarísimo, y pensais lo contrario asi que...)

Lo ideal sería una Faq, porque el hechizo desbocado es una situación especial. Pero si no lo han resuelto ya, no creo que lo hagan...

Yo, en esta ocasión combatí con el incursor en mi bando, pero probablemente la próxima vez lucharé contra él. E intentaré convencer a todos de que no puede ser desbocado...

Bueno, gracias por las respuestas. Saludos.

Lo que se vea es lo de menos, en eso si que no se puede fiar uno, te pongo un ejemplo, la dotacion de la catapulta de mordor son orcos de mordor como los de la balista, pero tienen D5 estando incluso sin escudo y tambien tienen 4+ de punteria en vez de 5+, asi que yo de todo menos fiarme de lo que parezca la mini.

Yo creo que si hubieran querido que se pudierda desmontar al bicho lo habrian hecho tranquilamente con su perfil montura + jinetes, que no les habria costado y no habrian tenido que hacer todas estas reglas.

P.D: En el equipo mismo de la mini nisiquiera aparece el escudo, porque realmente no esta ahi, solo es estetico, va a tener D5 la mini tenga escudo o no el orco de ahi.

Hombre, lo de menos no. Es una miniatura con perfil de atributos combinado. ¿Y qué combina? Pues combate 3 y fuerza 4 del huargo. Defensa 5 del trasgo con escudo, 2 disparos por dos trasgos con arco, 3 ataques por 3 jinetes trasgos...

¿Y el valor 3?¿Y el causar terror? xD

No te digo que para la creacion del perfil pensaran en eso juntando de uno y de otro, pero solo en terminos generales, no que al pie de la letra sea esa combinacion, dado que algunas cosas no coinciden.

En terminos generales si es eso, 3 ataques de los jinetes, 2 disparos de los arqueros y demas, pero si lo piensas, cuando cargas con el incursor puedes seguir disparando 2 disparos, lo cual quiere decir que solo esta luchando el orco de delante mientras los 2 de atras disparan (realistamente hablando) pero a terminos de juego sigues teniendo 3 ataques aunque 2 orcos esten disparando, lo cual si fuera a lo realista solo tendrias un ataque porque los otros 2 estan disparando y no al combate.

Por esta razon se unifica todo como un conjunto, para ahorrarse el andar con 3 minis por separado diciendo que hace cada uno, y por eso son inseparables.

Un saludo

Ya lo sé, y también tiene 3 heridas siendo un huargo y 3 trasgos. Sólo lo decía porque tú dijiste que lo que ves es lo de menos, y me parece evidente que lo que ves, es lo que es. Son 3 trasgos.

Pero en fin, no tiene sentido darle vueltas a eso. El tema es que, en principio, ambos pensamos que no puede ser desbocado porque por la definición se entiende que no pueden ser separados.

Saludos.

Yo eso no te lo niego, pero por eso te ponia el ejemplo de la dotacion, que yo diria que tienen cierto perfil y luego no es el que tienen, por eso te digo que aunque parezcan orcos de moria bien podria ser merodeadores con equipo de orco de moria por ejemplo, al fin y al cabo un orco de moria es un orco de moria, solo los diferencias por el equipo xD, y podrian ser unos orcos de moria con mas combate y mas valor por el tema de ser capaces de subirse a esos huargos especiales (como pone en la descripcion) seguiria encajando el perfil combinado, es a lo que yo me refiero, que mientras no haya un perfil solo puedes fijarte en lo estetico, pero eso muchas veces dista mucho de lo que luego acaba siendo el perfil real.

Y en lo otro estamos de acuerdo, no creo que pueda desmontarse por el simple hecho de que las reglas de la miniatura no permiten herirlos por separado, aunque no vendria mal una faq para evitar discusiones con otros jugadores.

yo pienso que si y que no, el echo de que sea inseparable no implica que no se pueda desbocar, pues bien dice el hechizo que la montura huye entonces... ¿por qué no puede huir toda la miniatura única del tablero? y sin embargo también dice que solo se puede desbocar a miniaturas de caballería y que el jinete caerá al suelo, por tanto si es miniatura única ¿qué se caerá al suelo sino se puede dividir? sin embargo lo especifica claro es miniatura de caballería , la conclusión que saco necesitamos una nueva faq

p.d. si sale ya sabemos que saldrá beneficiado el incursor puesto la gran descompensacion de reglas de la oscuridad

Hola,

Lo que dice fleki no es ninguna tonteria, si en su descripción pone claramente caballeria, cabe la posibilidad de que si no pueden desmontar porque forman un combo de miniaturas que se comportan como caballeria, y es de hecho una miniatura de caballeria, deja la conclusión de que deberia huir por el desbocado.

PD: yo sigo pensando que lo más lógico es que se desboque y tres orcos de.moria vayan al suelo. Ahora viendo esto tal vez más de uno cambie de opinión y prefiera que vayan al suelo jeje

Saludos!

Es que no es cuestion de preferir, yo no digo lo de que no se pueda porque lo prefiera, es mas veo mas viable lo qeu dice fleki que lo de desmontar 3. Pero de todos modos como dice el hay muchas cosas inconexas, por ejemplo, si todo es una misma miniatura, no hay montura, con lo cual no hay nada que pueda huir, y lo mismo con jinetes al no haberlos tampoco hay que se caigan, asi que nose, una faq si que vendria bien.

eso eso porque yo tambien jugue esa partida y eso era una gran duda o laguna

Yo creo que leyendo la regla tiene todas las de ganar el jugsdor que lance \"Desbocado\". Está claro que el \"Incursor huargo\" es una miniatura de Caballería. Por lo tanto puede ser objetivo de dicho hechizo y sufrira sus consecuencias (Eso no se puede negar).

Ahora la cosa esta en:

- Considero que es una SOLA MINIATURA (ojo, también cuenta como una sola miniatura LA BESTIA DE GORGOROTH y lleva 10 orcos) y huye toda la miniatura (Huargo+3 Morianos)

- Consirero que es una miniatura de caballería clásica, donde sus atributos son los mejores de cada componente de la miniatura (F4 del huargo, D5 del Moriano con escudo, 2 Disparos por los 2 Morianos con arco y lo del VALOR 3 pues porque es una mini \"exclusiva\" de la oscuridad y TERROR por lo que causa el conjunto) y, por tanto, chequearía el huargo y se caerían 3 Morianos.

Yo por lógica y, visto lo que pone la regla, optaría por esta última, aunque me daría igual si alguien opta por retirar la mini completa. Pero NUNCA diría no a la utilización del hechizo \"DESBOCADO\".

El tema que más controversia esta provocando es que se considera como 1 MINIATURA, pero creo que lo han hecho para no estar poniendo marcadores de: \"me queda 2 Morianos con arco o 1 con arco y 1 con escudo\". Han optado por tener siempre 3 ataques, queden las Heridas que queden, por que eso se refleja también en el COSTE DE LA MINI (35 puntos no es moco de pavo).

Saludos.

Caminero2385 escribió:

El tema que más controversia esta provocando es que se considera como 1 MINIATURA, pero creo que lo han hecho para no estar poniendo marcadores de: \"me queda 2 Morianos con arco o 1 con arco y 1 con escudo\". Han optado por tener siempre 3 ataques, queden las Heridas que queden, por que eso se refleja también en el COSTE DE LA MINI (35 puntos no es moco de pavo).

Saludos.

En eso tienes razon, por esoi precisamente veo la peor opcion la de que se desmonten los jinetes, la miniatura no se ha creado con esa idea de que vayan por separado.

Estoy de acuerdo contigo en que la opcion mas logica seria que desmonten, pero en el juego ya sabemos que no suele regirse demasiado por la logica, y en este caso creo que las opciones son o que no se pueda o que se vaya, la de desmontar es la que diria 100% que no, porque seria demasiado rollo entre ponerse de acuerdo en los perfiles y todo, (si el jugador que lo controla se pone pesado puede querer que el desmontado tenga F4, por ser especial como con lo del valor) y se nota que la mini no esta diseñada para ello, dado su perfil unificado.

Un saludo

P.D: En la bestia de Gorgoroth es diferente, porque ya te dice que el perfil de los jinetes cual es, y pueden desmontarse, no es un perfil unido como ocurre en este caso.

Vizandril escribió:

P.D: En la bestia de Gorgoroth es diferente, porque ya te dice que el perfil de los jinetes cual es, y pueden desmontarse, no es un perfil unido como ocurre en este caso.

Pues yo no lo leo así en el manual,es más, cito textualmente: \"la gran bestia no puede cargar con mas pasajeros que aquellos que vayan en la plataforma, estos no podran desmontar mientras la bestia siga con vida.\"


Saludos

tratos escribió:

Vizandril escribió:

P.D: En la bestia de Gorgoroth es diferente, porque ya te dice que el perfil de los jinetes cual es, y pueden desmontarse, no es un perfil unido como ocurre en este caso.

Pues yo no lo leo así en el manual,es más, cito textualmente: \"la gran bestia no puede cargar con mas pasajeros que aquellos que vayan en la plataforma, estos no podran desmontar mientras la bestia siga con vida.\"


Saludos

A ver, yo me refiero a que pone claramente que perfil tienen los que van montados aparte de referirse a ellos como jinetes, pone hasta el equipo que tiene cada uno, con lo cual no hay problema si tienen que desmontar (nose donde ves el problema en las reglas solo pone que no pueden desmontar mientras la bestia viva, pero si muere las miniaturas caen y siguen por libre, y a eso es a lo que me refiero, que ahi si hay perfiles).

Y la regla de cuenta como uno solo habla de que cuenta como uno para los recuentos, como en el de arcos o en la partida de guerra, no que cuente como una miniatura unica a todos los efectos como pone en el incursor sean una miniatura unica que no puede ser herida por separada ni nada de eso.

Me referia a que no se puede desbocar, que es de lo que estabamos hablando en el post aunque nos vayamos por las ramas jejeje:laugh:

Saludos

La bestia de Gorgoroth y el Mumak están aclarados mediante FAQ para este hechizo.

El Incursor Huargo debería estar aclarado igualmente porque viendo la descripción del hechizo y la de la miniatura no se puede llegar a una conclusión clara.

Peeeero si aun no la han sacado dudo mucho que la saquen y de momento nos tendremos que conformar con tirar un dadito para resolverlo.

Total, que a falta de una Faq, que sería lo suyo pero dudo que vaya a haberla, creo que hicimos lo más \"neutral\". Es decir, si es inmune a desbocado favorece a un bando, si se va la figura completa favorece al otro. Y cada uno piensa de una manera... con lo que lo más neutral es que el huargo se vaya y dejar 3 trasgos (o tirar un dado como dice galaico88...)

PD: De todas formas, ¿no os parece muy bestia el hechizo desbocado? Sobretodo canalizado...
Yo creo que la montura objetivo debería poder resistirlo haciendo un chequeo de valor... y más siendo lo fácil que es lanzar el hechizo (2+)

dkdario escribió:

Total, que a falta de una Faq, que sería lo suyo pero dudo que vaya a haberla, creo que hicimos lo más \"neutral\". Es decir, si es inmune a desbocado favorece a un bando, si se va la figura completa favorece al otro. Y cada uno piensa de una manera... con lo que lo más neutral es que el huargo se vaya y dejar 3 trasgos (o tirar un dado como dice galaico88...)

PD: De todas formas, ¿no os parece muy bestia el hechizo desbocado? Sobretodo canalizado...
Yo creo que la montura objetivo debería poder resistirlo haciendo un chequeo de valor... y más siendo lo fácil que es lanzar el hechizo (2+)

Precisamente para uno que tiene algo especial para poder evitarlo de alguna forma y se lo quitais xDDDD

Yo personalmente lo que haria seria quedar en que cae al suelo entero y ya esta, el que lo controla perderia por el tema de que tiene que levantarlo y que como se lo pillen ese turno adios, y el que no lo controla pierde el hecho de que no se va el bicho entero, lo cual ambos estan \"empate\" mas o menos. Es que lo de desmontar lo veo muy engorroso, imaginaros que hubiera que desmontar a los jinetes cada vez que el bicho se caiga...

Creo que el poder está equilibrado, porque si el otro tiene cero caballería no haces nada, te lo comes con papas xD. Ahora, si hay héroes a caballo o en montura monstruosa... jojojo... La cosa puede dar mucho juego:

Voy a cargar con mi super trineo de la muerte a esta infantería, pero ouch! que hay un jinete relativamente cerca, pues le tiro al suelo antes de cargar para que no me anule la carga de caballería