dudas muy básicas

ah!migo. entonces la regla de dejar pasar solo será cuando la miniatura no se pueda mover hacia ningun lado? pero si tiene cierto margen de movimiento inferior a 2cm simplemente se moverá y nadie le tendra que dejar paso?


Eso Kharn, estoy con eorahil, confírmanoslo, anda.

Un saludo

de todas formas esto sigue sin tener ninguna lógica:

ahora resulta que si estas rodeado y ganas el combate no puedes escaparte del grupo emboscador a no ser que mates a alguno de ellos

sin embargo si pierdes el combate, resulta que alguno de ellos te tiene que dejar pasar!! el mundo al reves!!

sigo pensando que aqui algo no cuadra!!

POR FAFOR THENGEL ENVIA UNA PREGUNTILLA A LOS MASTER DEL UNIVERSO

(a todo esto a cual de ellos les haces las preguntas. Al señor de los anillos? al señor de las tácticas??...)

Buenas.

Yo opino como Kharn. Sólo hay que abrir paso si el perdedor no tiene posibilidad de destrabarse (casos 3 atacantes equidistantes o 2+obstaculo). En todos los demás casos el perdedor tiene posibilidad de separarse de sus atacantes, por lo que no habrá que dejar paso.

Otra cosa es que sea \"realista\" o no, pero la regla está (tal como lo veo yo) para evitar que al final del turno haya minis en contacto.

Eorahil:

POR FAFOR THENGEL ENVIA UNA PREGUNTILLA A LOS MASTER DEL UNIVERSO (a todo esto a cual de ellos les haces las preguntas. Al señor de los anillos? al señor de las
tácticas??...)

Las preguntas de este tipo hay que dirigirlas a Los Señores de las Reglas de venta directa de GW. Repito el link que puse en otro sitio AQUI .

En concreto, hay que mandar un e-mail a Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.s y en pocos días responden. Esta dirección es común para todos los temas, así que hay que poner en el asunto que va dirigido a los Señores de las Reglas. Por mi parte no hay inconveniente en mandarles la pregunta, así que en cuanto me digan algo lo cuelgo por aquí.

Saludos.

Pues sí, yo al menos interpreto las reglas así, si no te puedes mover en absoluto es cuando te deben abrir paso.

Yo lo interpreto como que si ganas el combate, no has pasado ningún peligro y hasta tienes opción de herir, pero si te ganan el combate, el enemigo tira el doble de ataques (que en dichos casos te comes de 4 a 6 ataques) y para colmo sobrevives, ¡es que los Valar te protegen! . Así que creo que bastante ha sufrido esa mini, como para que encima se quede ahí en medio esperando una segunda ¨manta de palos¨ .

Bueeeeeno. Pues ya me han contestado desde GW. Les ha costado.

La pregunta era:

\"Tenemos una duda acerca de cuándo deben los ganadores de un combate dejar paso al perdedor. Las situaciones más claras para aplicar esta regla son:

1- Cuando el perdedor está rodeado por 3 o más atacantes equidistantes, y el perdedor sobrevive al combate.

2- Cuando el perdedor está rodeado por 2 atacantes equidistantes y en contacto con un obstáculo, y el perdedor sobrevive al combate.

¿Podrías aclarar las situaciones (si hay más) en las que hay que abrir paso al perdedor, aparte de las anteriores?\"

Respuesta GW:

\"Bueno podemos rsumir esta regla que cuando la miniatura esta rodeada por terreno impasable (considerando terreno impasable tambien a las miniaturas enemigas).

Atentamente,

El Equipo de Asesores de Hobby de Venta Directa
(Las opiniones y aclaraciones de los asesores de hobby no son oficiales hasta que aparezcan en una publicación oficial, o en la página Web www.games-workshop.es marcadas como oficiales.)\"

Según esto, se confirma lo que Kharn decía, es decir, que sólo hay que abrir paso si el perdedor está en contacto con al menos tres obstáculos (\"terreno impasable\") equidistantes, contando como obstáculos las minis enemigas.

Un saludo.

Yo siempre he interpretado esa norma de esta forma:
Las minis que la rodean se separan dejándole al menos una salida de más de 2 cm.
Evidentemente esto hace que si la mini rodeada esta sola se vea obligada a luchar de nuevo rodeada tenga o no la iniciativa.
Pero también puede pasar que no este sola y si tiene la iniciativa uno de los suyos carga contra uno de los que le rodean con lo que anulan el área de influencia de esa mini y puede atacar a las otras sin estar rodeada.
Otra posibilidad es que ataquen a dos de las que la rodean, en ese caso puede elegir entre combatir con la otra o escapar por el hueco.
La verdad es que escrito parece un lío pero jugando es la forma de que no se creen desigualdades, el atrapado lo tiene crudo pero con ayuda puede librarse.
Vamos como la vida misma.
Ya me comentareis que os parece mi solución

Hola arrendajo:

Si miras en este post encontrarás qué debe hacerse (según el reglamento :P ) con las minis atrapadas y en concreto, cuándo hay que abrir paso y cuando no. Si te quedan dudas, pregunta.

Por algunas cosas que dices, me da la impresión de que hablas acerca del momento en que se establece el combate (fase de movimiento). El tema del post se centra en la resolución del combate (fase de combate).De nuevo, si tienes dudas es mejor que preguntes abriendo un nuevo post al tratarse de otro tema (así podrás encontrar las respuestas fácilmente sin tener que rebuscar por todo el foro! )

De todas formas, te comento sobre retirarse 2 cm:

arrendajo escribió:

... Las minis que la rodean se separan dejándole al menos una salida de más de 2 cm...

Ninguna miniatura puede retirarse más de 2 cm. Todas las minis que no pueden retirarse exactamente 2 cm se consideran atrapadas.

Un saludo y bienvenido.

Pero arrendajo se refiere a las que rodean, no a la rodeada.

Eso a mi me tiene mucho más sentido, que le hagan un pasillo de 2 cm por si quiere salir, pero no sacarla automáticamende del embrollo. Que tenga que ganar la iniciativa y que alguien le eche una mano porque si no no podrá escaquearse y se seguira comiendo el marron!!

Lo siento chicos pero os voy a dar la vuelta a todo lo que me habeis dicho.
No contento con vuestra opinion al respecto, y tampoco contento por la opinion de los señores del conocimiento de aqui españa, me metí en el foro para preguntar a los creadores del juego qué opinaban de lo de estar rodeados.

mi mensaje fue:

surrounded miniatures . (3 Replies). eorahil[]. 10/28/2005 5:26 (10/28/2005 6:06)
if a surrounded miniatures wins the battle and dont kill any of his enemies he will continue being surrounded and he can\'t escape the ambush

if he loses the battle and don\'t die, his enemies must move to let him escape.

it is not fair!! or Im mistaken??

I thought it would be changed in the revision but it remains.

can anyone explain me this?



Esto fue lo que me respondio Khamul, que es uno de los moderadores británicos:


RE: surrounded miniatures . (0 Replies). MOD-Khamul Of The Nine (Steve)[Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.]. 10/28/2005 6:06 (10/28/2005 6:06)

It\'s always been in the rules that the loser of a fight must back away from his enemies, and if he can\'t then the enemies themselves must be moved to ensure that they\'re no longer in contact. This is on p29 of the new rulebook, under \"Trapped Fighters\".

So at the end of the turn, enemy models will never be in base contact.

However a trapped model who lost a fight might still start the turn with no way to escape past his enemies. Unless they can be Compelled away, some enemies choose to move elsewhere to fight other models, etc.

en resumidas cuentas: si una mini está rodeada y tiene que retroceder porque perdio un combate, se moveran los que le estan rodeando para que dejen de estar en contacto peana con peana.
Al final del turno no puede haber miniaturas enemigas en contacto
Una mini atrapada que perdio la batalla empezará el siguiente turno atrapada y sin forma de escapar de sus enemigos a no ser que estos se vean obligados a romper la emboscada para moverse a otro sitio.


Conclusion:

- Todo la discusion que hemos generado aqui fue por culpa de una mala traducción de los que hicieron la version castellano.
- Los señores de las reglas que supuestamente nos asesoran con esto no fueron capaces de al menos dudar de qué problema habia aqui y ponerse en contacto con los creadores del juego para comprobarlo. Vamos que esta gente se dedica a su maravilloso Warhammer y se pasan por el forro lo que nos pase a los que jugamos al SDLA..

personalmente en este momento siento INDIGNACION

este post lo voy a poner independiente en el foro para que to kiski se entere

Eorahil:

Pero arrendajo se refiere a las que rodean, no a la rodeada.

Eso a mi me tiene mucho más sentido, que le hagan un pasillo de 2 cm por si quiere salir, pero no sacarla automáticamende del embrollo. Que tenga que ganar la iniciativa y que alguien le eche una mano porque si no no podrá escaquearse y se seguira comiendo el marron!!

Mmmmh, puede ser, lo cierto es que no me queda muy claro a qué se refiere arrendajo.

Sobre lo que dices en ese post y el siguiente:

Yo también quedé decepcionado por la respuesta de GW-España. Desde luego lo que dice Khamul es lo correcto, y según mi opinión, es lo que ya dijo Kharn hace muuuchos posts.

Después de todo esto, la regla quedaría de esta forma:

1- Una mini que pierde se debe retirar 2 cm (ni más ni menos) sin entrar en contacto con nada ni nadie (excepto caer por un desnivel).

2- Si no puede retirarse 2 cm, está atrapada.

3- En cualquier caso, no puede quedar en contacto con ninguna mini.

4- Si no puede cumplir lo anterior (es decir, no puede mover nada), es cuando las minis vencedoras se apartan (abren paso) lo mínimo para que la mini perdedora se retire hasta un máximo de 2 cm. En este caso el único motivo por el que la mini que se retira no deba mover 2 cm es porque se encuentre antes con un obstáculo, en cuyo caso se detiene antes del obstáculo (incluyendo como obstáculo otras minis).

Pufffff! Yo creo que lo tengo claro .... a ver cuánto dura!!!

Saludetes<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2005/10/28 13:16

ya he comentado esto en el foro independiente. pero si la mini está atrapada no se tiene que retirar 2 cm hacia ningun sitio, se retirarán sus rivales lo justo para que no estén en contacto.

Gracias eorahil.
Mi nivel de inglés no me permite hacer lo que tu has echo:
ir a la fuente original

y me parece que la solución de \"si estás atrapado atrapado te quedas\" es la más lógica de todas.

Al final lo de siempre, si se gastaran algo más en tener buenos traductores no pasarían estás cosas.

PD.: Efectivamente, en mi post anterior me refería a las que rodean, no a la rodeada. otra vez gracias.