dudas muy básicas

Hola, llevo bastante tiempo coleccionando y pintando figuras, pero con motivo del lanzamiento del nuevo reglamento, he decidido hacerme con él y darle un uso añadido a mis minis y aprender a jugar
Me he leído las reglas básicas y el apartado de como defender una barrera, y tengo cantidad de dudas...casi todas son muy específicas y supongo que es difícil que se de el caso, pero me gustaría conocer bien las reglas para que no haya peleas y acabemos por dejar de jugar a la segunda o tercera partida Así que ahí van y a ver si algún jugador experimentado puede ayudarme:
• Saltar una barrera: en el reglamento (Pág.19) se pone un ejemplo en el que un guerrero elfo que mueve 4cm y después intenta saltar una barrera de 2cm de ancho. Pues bien, pone que si saca un seis, saltaría la barrera y podría mover los 10cm que le quedan de movimiento, pero no le quedarían 8? Es decir, ¿no se tienen en cuenta los 2cm que mide la barrera de ancho?
• Disparar tras saltar una barrera: en la Pág.23 del reglamento pone que si un guerrero intenta saltar una barrera, obstáculo, trepar, subirse a un caballo,… no podrá disparar en ese turno. ¿Eso ocurre incluso cuando se obtiene un seis en la tirada de saltos? ¿o en la de trepar cuando obtienes un 6 y has alcanzado la cima?
• Puede un guerrero que esté trepando una distancia muy alta, si ha sacado un 6 en la tabla de trepar, y solo ha movido la mitad de su movimiento, y está parado en mitad del precipicio porque todavía no ha alcanzado la cima ¿disparar en ese turno? ¿podría combatir con un guerrero que hubiese también parado en mitad de la pendiente y que también estuviese trepando?
• Guerreros atrapados:
-) si un guerrero queda atrapado por 3 miniaturas equidistantes, cuando termina el turno, en caso de que la miniatura atrapada no haya muerto en el combate, ¿como se redistribuyen las miniaturas para no estar pegadas? ¿simplemente se separan un poquito o se abre paso para que salga la miniatura atrapada? Si se abre paso, ¿quién decide por donde sale exactamente la miniatura atrapada?
-) si la única vía de escape de un guerrero es moverse hacia atrás, y hay una miniatura enemiga a 1cm de ésta, ¿se considera atrapado? ¿cómo sería la redistribución al final del turno en caso de sobrevivir dicha miniatura?
-) igual que antes pera la única vía de escape es un guerrero amigo situado también a 1cm, pero cuya única forma de hacer sitio es meterse en la zona de control de un enemigo, se considera atrapada
• Defender una barrera:
-) cuando un solo hombre defiende la barrera contra 3 atacantes, ¿cómo se resuelve el combate? El defensor tira un dado y los demás cada uno uno, o se resuelve individualmente (me refiero para ver quien gana, lo de herir si se que se hace individualmente), es decir, el defensor tiraría un dado para cada uno de los atacantes (o sea, 3 en total), y luego seguiría con los combates para ver a quien hiere o quien lo hiere a él…no se, no entiendo muy bien este apartado en general…

Soy consciente de que he escrito un tocho inhumano pero os doy las gracias de antemano porque se que algún alma caritativa resolverá todas mis dudas
Un saludo!

- pregunta 1: Consideralo asi: bajar un obstáculo no requiere ninguna tirada, lo que la requiere es subirlo. El obstáculo puede medir 2 cm pero en realidad el salto se produce en la esquina nada mas por lo que podrá mover 10 cm desde el borde inicial del obstáculo (que restando 2 cm de ancho de la cima del obstáculo tenemos 8 cm)

es mas, si la miniatura cabe encima del obstáculo, una tirada de 2 a 5 haría que la miniatura se quedara encima, pero si no cabe se pone al otro lado<br><br>Post edited by: eorahil, at: 2005/10/11 15:13

- pregunta 2: yo siempre jugaba que si obtiene un 6 puede disparar pero si lo especifica asi de concretamente el reglamento igual ahora ha cambiado.
- pregunta 3: lo de disparar no porque necesitas las 2 manos para trepar (de aquellas no existian arneses y equipo de escalada ). pero combatir si que pueden.. El que pierde el combate se cae

- pregunta 4: se separarán las 3 miniaturas que estan rodeando 2 cm hacia atrás como si hubieran perdido el combate pero no tienen que dejarle paso al atrapado.el atrapado no tendrá otro remedio que cargar contra alguno de ellos (o contra 2) en su fase de movimiento si mueve antes (salvo una criatura voladora o frodo con el anillo)
- preg5 : SI que se considera atrapada. Si puede mover 2 cm sin tocar ninguna mini enemiga no habrá problema pero si sólo hay 1 cm se considerará atrapada.
- preg6: si la miniatura amiga se puede apartar SIN entrar en contacto peana con peana con una mini enemiga podrá hacerlo, aunq entre en su zona de control.

- preg7: No me conozco bien ese apartado de las nuevas reglas aunq creo que el defensor tirará tantos dados como sus ataques multiplicado por los enemigos atacantes para ganar el combate. Pero para herir solo tirará 1

- pregunta 2: yo siempre jugaba que si obtiene un 6 puede disparar pero si lo especifica asi de concretamente el reglamento igual ahora ha cambiado.
- pregunta 3: lo de disparar no porque necesitas las 2 manos para trepar (de aquellas no existian arneses y equipo de escalada ). pero combatir si que pueden.. El que pierde el combate se cae

- pregunta 4: se separarán las 3 miniaturas que estan rodeando 2 cm hacia atrás como si hubieran perdido el combate pero no tienen que dejarle paso al atrapado.el atrapado no tendrá otro remedio que cargar contra alguno de ellos (o contra 2) en su fase de movimiento si mueve antes (salvo una criatura voladora o frodo con el anillo)
- preg5 : SI que se considera atrapada. Si puede mover 2 cm sin tocar ninguna mini enemiga no habrá problema pero si sólo hay 1 cm se considerará atrapada.
- preg6: si la miniatura amiga se puede apartar SIN entrar en contacto peana con peana con una mini enemiga podrá hacerlo, aunq entre en su zona de control.

- preg7: No me conozco bien ese apartado de las nuevas reglas aunq creo que el defensor tirará tantos dados como sus ataques multiplicado por los enemigos atacantes para ganar el combate. Pero para herir solo tirará 1

- pregunta 1: Consideralo asi: bajar un obstáculo no requiere ninguna tirada, lo que la requiere es subirlo. El obstáculo puede medir 2 cm pero en realidad el salto se produce en la esquina nada mas por lo que podrá mover 10 cm desde el borde inicial del obstáculo (que restando 2 cm de ancho de la
cima del obstáculo tenemos 8 cm)

O sea que es una errata, ya que debería poner 8, ok

es mas, si la miniatura cabe encima del obstáculo, una tirada de 2 a 5 haría que la miniatura se quedara encima, pero si no cabe se pone al otro lado

Vaya, esto si que no lo sabía

- preg5 : SI que se considera atrapada. Si puede mover 2 cm sin tocar ninguna mini enemiga no habrá problema pero si sólo hay 1 cm se considerará atrapada.

y cómo se redistribuirían al final? simplemente se dejarían un poco separadas, aunque no llegasen a ser 2 cm?

Muchas gracias por contestar a todas mis preguntas eorahil!
Ya solo me queda solucionar lo de las barreras (ya que dices que no estás muy seguro, y además no comprendo bien lo que me has puesto y que alguien verifique la pregunta 2:

- pregunta 2: yo siempre jugaba que si obtiene un 6 puede disparar pero si lo especifica asi de concretamente el reglamento igual ahora ha cambiado.

y el resto de cosas que hayan podido cambiar con el nuevo reglamento (porque parece que no lo tengas no?)
Lo dicho, muchas gracias por responder al interrogatorio

Apunte sobre la 5: Siempre, cuando ganas un combate, la miniatura enemiga se debe desplazar 2cm hacia atras, si la miniatura esta atrapada, quien debe separarse 2cm sino muere, son los atacantes.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/10/12 11:35

Apunto algo más; no es que sean los enemigos los que deban separarse de la mini que ha sobrevivido, sino que deben abrirle un espacio POR EL QUE SALIR del atolladero. Así se le da una opción a esa mini de, si gana la iniciativa el jugador que la controla, cargar o moverse a algun sitio mejor (no se va a quedar de por vida dentro del grupo hasta la muerte).

Y sobre lo de saltar un obstáculo, sí que mueve 10cm., no es ninguna errata. Lo que pasa es que con la tirada de salto, la mini pasa directamente al otro lado y termina de mover DESDE EL OTRO LADO lo que le quede de movimiento. En el ejemplo del reglamento, el muro que quiere saltar el Elfo, es más pequeño que su peana (2 cm. de muro), así que lo salta y termina de mover los 10cm.

¡Ah!, y definitivamente, una mini que intenta cruzar un obstáculo, supere o no la tirada, NO puede disparar en ese turno.

Un saludo...

KHARN:

Apunto algo más; no es que sean los enemigos los que deban separarse de la mini que ha sobrevivido, sino que deben abrirle un espacio POR EL QUE SALIR del atolladero. Así se le da una opción a esa mini de, si gana la iniciativa el jugador que la controla, cargar o moverse a algun sitio mejor (no se va a quedar de por vida dentro del grupo hasta la muerte).

Vuelvo a estar igual de liado que al principio...a ver, entonces, si 3 tíos equidistantes atrapan a otro, y este resulta superviviente, al final del turno, los atacantes se echan hacia atrás 2 cm o dejan un hueco de 2 cm y se retira por ahí a la miniatura atrapada? en caso de ser la 2ª opción, quien decide por dónde sale la miniatura atrapada?

KHARN:

¡Ah!, y definitivamente, una mini que intenta cruzar un obstáculo, supere o no la tirada, NO puede disparar en ese turno.

Esto debo entender que también se aplica a \"trepar\" no? o solo a saltar obstáculos?

Bueno, y por último, recordar que con lo de defender una barrera sigo a cuadros , a ver si alguien puede ayudarme

Las miniaturas vencedoras que no eliminen a su oponente deben abrirle un hueco por el que salir y alejarse esos 2cm. por haber perdido el combate. La ventaja que tiene el jugador que no ha matado al enemigo es que EL es quien moverá a sus minis para dejarlo escapar por donde más le convenga. Tu simplemente mira hacia donde lo quieres dejar escapar pensando en desviarlo hacia la posición más desventajosa para él .

Por supuesto, una mini que está trepando no puede usar armas de proyectiles de ningún tipo. Es más, te especifico que no se puede disparar si en tu fase de movimiento intentas cruzar un obstaculo, saltar un agujero, trepar o montar, independientemente de los resultados que te salgan.

¡Perdona!, no me había dado cuenta de lo de la barrera . Pues, en efecto, un defensor siempre lucha individualmente contra los enemigos que le atacan a traves de una barrera. Si tienes 3 atacantes y un defensor, el defensor luchará en un uno contra uno con el primero, luego en un uno contra uno con el segundo y finalmente un uno contra uno con el tercero (siempre y cuando el defensor vaya venciendo o sobreviviendo claro).

Si el defensor es el ganador del combate, tira para herir normalmente. Si gana el atacante, tira un dado por cada ataque del atacante. Con 1, 2 y 3, el ataque se estrella en la barrera, con 4, 5 y 6 el ataque impacta en el defensor (con lo que volverías a tirar para intentar herirlo). Esto es parecido a los objetos en la ¨trayectoria del disparo¨ cuando usas armas de proyectiles.

Siempre y cuando el defensor no muera, es el atacante el que debe de retirarse 2cm. Da igual que hayas ganado el combate o que le hayan impactado todos tus ataques o que le hayas producido solo una herida de las 2 que tuviera (si fuera una mini con más de una herida). Mientras no lo elimine, debe de retirarse el atacante.

Si un defensor muere, la mini que lo elimina y los atacantes que quedaran por combatir contra él, cruzan automáticamente la barrera.

Espero haberte ayudado. Un saludo... <br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2005/10/12 17:21

ya te digo si me has ayudado! has solucionado todas mis dudas
solo te voy a preguntar una duda más que me ha surgido al explicarme lo de las barreras: como lucharían dos defensores contra un atacante? y contra dos que harían se separarían en dos combates no?
gracias KHARN

Pues efectivamente tienes razón. Si hubiera dos atacantes contra dos defensores, los combates se separan como toda la vida, en tantos combates de uno contra uno como sea posible.

Si hubiera dos defensores y un único atacante, deberás tener en cuenta que los defensores luchan todos a la vez, por lo que tendrías la ventaja de la superioridad numérica añadida a los beneficios de defender tras una barrera (en caso de ser tropa básica, los defensores tirarían dos dados y el atacante solo uno).

En caso de vencer los defensores, tira para herir de la forma habitual. Si gana el atacante, deberás mirar si los ataques impactan en la barrera o no. Si superas la barrera, puedes tirar para herir al oponente que elijas y si consigues eliminar a alguno de ellos (solo te hace falta eliminar uno, no a los dos), la mini atacante pasará a ocupar inmediatamente el lugar de la mini eliminada (incluso el resto de defensores deberían apartarse ligeramente si no cupiera la peana del atacante). Si los defensores estaban en contacto peana con peana, separa ligeramente la peana del defensor superviviente del atacante que cruza la barrera para que no te lies con los combates ni en la próxima fase de movimiento.

Me alegro de haberte ayudado . Un saludo...

Yo sigo sin entender de donde sale la regla de que si no se mata a una mini atrapada hay que dejarle escapar.

Eoharil, la cosa, como yo la he entendido, es que las miniaturas que han atrapado pero no eliminado a su oponente, deciden abrir una brecha lo suficientemente ancha como para que la miniatura atrapada pueda salir y ponerse a 2cm de sus atacantes, y así al siguiente turno, tenga la opción de no luchar contra ellos si obtiene la iniciativa y es que decide hacerlo (corrígeme si me equivoco KHARN)
Bueno, pues lo dicho, muchas gracias por las respuestas.
Espero que no te entren pesadillas solo con pensar que me tengo que leer todavía las reglas avanzadas... intentaré aplicarme más esta vez y no bombardearos con tanta pregunta <br><br>Mensaje editado por: joram, el: 2005/10/13 10:04

eorahil escribió:

Yo sigo sin entender de donde sale la regla de que si no se mata a una mini atrapada hay que dejarle escapar.

Página 29 del nuevo reglamento, apartado ¨Guerreros Atrapados¨, cito textualmente un párrafo:

¨Si sobrevive, la miniatura derrotada deberá retorceder tanto como le sea posible para dejar de estar en contacto con el enemigo, por lo que puede suceder que otras miniaturas (incluso las que la mantienen atrapada) deban moverse ligeramente para permitir que la miniatura derrotada PASE ENTRE ELLAS¨

Más claro el agua :P . Y por si no tienes el nuevo reglamento (ya que esto no es nada nuevo) mira en la página 30 del reglamento de ERDR, mismo apartado :

Si sobrevive, la miniatura derrotada deberá retorceder tanto como le sea posible para dejar de estar en contacto con el enemigo, por lo que puede suceder que deban moverse ligeramente las miniaturas vencedoras para permitir que la miniatura derrotada PASE ENTRE ELLAS¨

Lo mismo menos dos o tres palabras.

Joram ha explicado exactamente como se desarrolla la historia en su último mensaje. Por cierto, pregunta lo que quieras que para eso estamos. .

Un saludo...

Bueno, ayer por la noche me leí parte de las reglas avanzadas (valor y armas), y para variar traigo unas dudillas que espero que podáis resolverme:

ARMAS:

1-)Guerreros con picas y armas a 2 manos no pueden llevar ni escudos, ni lanzas, ni arcos, ni ballestas, y los elfos solo pueden utilizar su espada como arma a 2 manos cuando no lleven ni lanzas ni escuedos, pero el arco da igual que lo lleven o no-> ¿es correcto todo esto? es que es un poco lioso

2-)¿Quién lleve lanza tampoco puede llevar arcos, escudos,...?

3-)Si un guerrero a caballo con lanza de caballería carga contra un enemigo, y en el mismo turno recibe una carga enemiga, la bonificación de +1:¿ solo se aplica para herir a aquel contra el que cargó? ¿ó también se podría utilizar contra el otro?

4-)¿Puede realizar un apoyo un guerrero a caballo equipado con una lanza de caballería?

VALOR:

5-) Si un héroe hace un chequeo de valor por desmoralización del ejercito (más de la mitad destruido) y lo supera, todos los amigos situados en un radio de 14cm superan automáticamente su chequeo de valor, pero en el reglamento pone que primero se hagan los chequeos de valor de los héroes y se mueva, y una vez hecho esto, se proceda al de los guerreros corrientes, ¿significa esto que el radio de 14cm que se mira es el que deja el héroe después de haber movido? ¿Cada héroe otorga 14cm de radio no?

JORAM escribió:

Bueno, ayer por la noche me leí parte de las reglas avanzadas (valor y armas), y para variar traigo unas dudillas que espero que podáis resolverme:

ARMAS:

1-)Guerreros con picas y armas a 2 manos no pueden llevar ni escudos, ni lanzas, ni arcos, ni ballestas, y los elfos solo pueden utilizar su espada como arma a 2 manos cuando no lleven ni lanzas ni escuedos, pero el arco da igual que lo lleven o no-> ¿es correcto todo esto? es que es un poco lioso

2-)¿Quién lleve lanza tampoco puede llevar arcos, escudos,...?

3-)Si un guerrero a caballo con lanza de caballería carga contra un enemigo, y en el mismo turno recibe una carga enemiga, la bonificación de +1:¿ solo se aplica para herir a aquel contra el que cargó? ¿ó también se podría utilizar contra el otro?

4-)¿Puede realizar un apoyo un guerrero a caballo equipado con una lanza de caballería?

VALOR:

5-) Si un héroe hace un chequeo de valor por desmoralización del ejercito (más de la mitad destruido) y lo supera, todos los amigos situados en un radio de 14cm superan automáticamente su chequeo de valor, pero en el reglamento pone que primero se hagan los chequeos de valor de los héroes y se muevan, y una vez hecho esto, se proceda al de los guerreros corrientes, ¿significa esto que el radio de 14cm que se mira es el que deja el héroe después de haber movido? ¿Cada héroe otorga 14cm de radio no?

JORAM escribió:

Bueno, ayer por la noche me leí parte de las reglas avanzadas (valor y armas), y para variar traigo unas dudillas que espero que podáis resolverme:

ARMAS:

1-)Guerreros con picas y armas a 2 manos no pueden llevar ni escudos, ni lanzas, ni arcos, ni ballestas, y los elfos solo pueden utilizar su espada como arma a 2 manos cuando no lleven ni lanzas ni escuedos, pero el arco da igual que lo lleven o no-> ¿es correcto todo esto? es que es un poco lioso

Si, es correcto. Piensa que si usas una arma a dos manos o una pica necesitas las dos manos para su uso, pero con los arcos representa que dejas el arco para coger la espada.

2-)¿Quién lleve lanza tampoco puede llevar arcos, escudos,...?

La lanza, aunque haya minis que la lleven a dos manos fisicamente, se considera arma de mano, de manera que la puedes acompañar de escudo, arco, etc.

3-)Si un guerrero a caballo con lanza de caballería carga contra un enemigo, y en el mismo turno recibe una carga enemiga, la bonificación de +1:¿ solo se aplica para herir a aquel contra el que cargó? ¿ó también se podría utilizar contra el otro?

Si una miniatura de caballeria carga da igual que luego sea interceptado y en este caso mantiene el bonificador para herir contra las miniaturas a las que se enfrente finalmente

4-)¿Puede realizar un apoyo un guerrero a caballo equipado con una lanza de caballería?

No, solo las miniaturas a pie y equipadas con lazas (las basicas, no las de caballeria u otro tipos de existir) pueden apoyar a miniaturas de una peana igual o menor.

VALOR:

5-) Si un héroe hace un chequeo de valor por desmoralización del ejercito (más de la mitad destruido) y lo supera, todos los amigos situados en un radio de 14cm superan automáticamente su chequeo de valor, pero en el reglamento pone que primero se hagan los chequeos de valor de los héroes y se mueva, y una vez hecho esto, se proceda al de los guerreros corrientes, ¿significa esto que el radio de 14cm que se mira es el que deja el héroe después de haber movido? ¿Cada héroe otorga 14cm de radio no?

El radio se mide cuando el heroe supera el chequeo, no cuando haya acabado de mover. Si, son 14 cm a excepcion de algunos heroes con reglas especiales que lo aumentan a 28..

Bueno vale, que asi sea, pero como siempre la explicación no goza de toda la calidad que deberia. Eso de \"mas claro agua\" será meramente irónico.

¨Si sobrevive, la miniatura derrotada deberá retorceder tanto como le sea posible para dejar de estar
en contacto con el enemigo...\"
qué es tanto como le sea posible, con mover medio centimetro ya deja de estar en contacto peana con peana pero eso no quiere decir que tenga un pasillo para escaparse de los enemigos...

\", ...por lo que puede suceder...\"

cómo que puede suceder, SIEMPRE SUCEDERA, si está atrapado y tiene que dejar de estar en contacto implica que siempre hay que moverlas

\" que otras miniaturas (incluso las que la
mantienen atrapada)\"
incluso no, es que las que hay que mover son las que la mantiene atrapada


\"deban moverse ligeramente para permitir que la miniatura derrotada PASE ENTRE ELLAS¨\"

No es para que \"pase entre ellas\". es para que \"pueda pasar entre ellas si mueve antes en el turno siguiente\"

asi que el agua de clara lo que el Manzanares en la epoca de la Movida Madrileña

Artedil

JORAM escribió:
Bueno, ayer por la noche me leí parte de las reglas avanzadas (valor y armas), y para variar traigo
unas dudillas que espero que podáis resolverme:

ARMAS:

1-)Guerreros con picas y armas a 2 manos no pueden llevar ni escudos, ni lanzas, ni arcos, ni
ballestas, y los elfos solo pueden utilizar su espada como arma a 2 manos cuando no lleven ni lanzas
ni escuedos, pero el arco da igual que lo lleven o no-> ¿es correcto todo esto? es que es un poco
lioso

Si, es correcto. Piensa que si usas una arma a dos manos o una pica necesitas las dos manos para su
uso, pero con los arcos representa que dejas el arco para coger la espada.

2-)¿Quién lleve lanza tampoco puede llevar arcos, escudos,...?

La lanza, aunque haya minis que la lleven a dos manos fisicamente, se considera arma de mano, de manera que la puedes acompañar de escudo, arco, etc.

3-)Si un guerrero a caballo con lanza de caballería carga contra un enemigo, y en el mismo turno recibe una carga enemiga, la bonificación de +1:¿ solo se aplica para herir a aquel contra el que cargó? ¿ó también se podría utilizar contra el otro?

Si una miniatura de caballeria carga da igual que luego sea interceptado y en este caso mantiene el bonificador para herir contra las miniaturas a las que se enfrente finalmente

4-)¿Puede realizar un apoyo un guerrero a caballo equipado con una lanza de caballería?

No, solo las miniaturas a pie y equipadas con lazas (las basicas, no las de caballeria u otro tipos de existir) pueden apoyar a miniaturas de una peana igual o menor.

VALOR:

5-) Si un héroe hace un chequeo de valor por desmoralización del ejercito (más de la mitad destruido) y lo supera, todos los amigos situados en un radio de 14cm superan automáticamente su chequeo de valor, pero en el reglamento pone que primero se hagan los chequeos de valor de los
héroes y se mueva, y una vez hecho esto, se proceda al de los guerreros corrientes, ¿significa esto que el radio de 14cm que se mira es el que deja el héroe después de haber movido? ¿Cada héroe otorga 14cm de radio no?

El radio se mide cuando el heroe supera el chequeo, no cuando haya acabado de mover. Si, son 14 cm a excepcion de algunos heroes con reglas especiales que lo aumentan a 28..

Ninguna duda al respecto, perfecto! Gracias por las explicaciones.

eorahil

\"deban moverse ligeramente para permitir que la miniatura derrotada PASE ENTRE ELLAS¨\"
No es para que \\\"pase entre ellas\\\". es para que \\\"pueda pasar entre ellas si mueve antes en el turno siguiente\\\"

No se si yo lo he entendido bien, pues fui yo quien lanzó la pregunta así que no estoy calificado para explicar a nadie, pero como \"yo lo he entendido\" por las explicaciones de KHARN, esto no sería correcto, ya que si se abren para que en el turno siguiente la mini atrapada pueda salir, deberían dejarle un huecazo de 4cm, ya que no podría salir si para ello viola la zona de control de 2cm no? corregidme si me equivoco o corrígeme tú, eorahil si no te he entendido bie, pero la cosa no es que se abran y ya está, es que se abran y la dejen salir.

eorahil

asi que el agua de clara lo que el Manzanares en la epoca de la Movida Madrileña

Ahí si que te doy toda la razón, me entra hasta complejo al leer las reglas y que me sigan quedando tantas lagunas! Una de dos, la gente que redacta esto no tiene ni el graduado escolar, o directamente traducen las reglas inglesas con el traductor del google!

Pues justamente es como lo ha dicho Joram, si solo hicieran lo que dices tu Eorahil, la mini atrapada no podría hacer otra cosa que no fuera cargar a uno de los enemigos que lo tenían atrapado, con lo que podría verse ahí eternamente hasta morir. De la otra forma, siempre tienes la opción de poner pies en polvorosa si no te gusta la situación :P .

Y conste que lo que tu has dicho de mover medio centímetro es perfectamente legal. Estas atrapado si no puedes mover 2cm. (no dice que estes atrapado cuando no puedas mover en absoluto), por lo que si solo te puedes apartar 1,9 cm., estas atrapado y si no te eliminan a la mini, la retrasas 1,9cm. y ya está (no tienen por qué hacerte hueco). Por lo tanto NO SIEMPRE que estes atrapado tendrán que hacerte un hueco para pasar . Ese caso de que el enemigo deba moverse solo se da cuando te cargan 3 minis equidistantes por ejemplo o si te atrapan contra un obstáculo y similares.

Tienes razón con lo de que no esté clarísimo (son de GW, tienen una reputación que mantener al respecto ), pero creo que se entiende de sobra comparándo esta explicación de la regla con otras como la famosa de Gothmog (¡esa sí que tenía tela! ).

joram

VALOR:
5-) Si un héroe hace un chequeo de valor por desmoralización del ejercito (más de la mitad destruido) y lo supera, todos los amigos situados en un radio de 14cm superan automáticamente su chequeo de valor, pero en el reglamento pone que primero se hagan los chequeos de valor de los héroes y se mueva, y una vez hecho esto, se proceda al de los guerreros corrientes, ¿significa esto que el radio de 14cm que se mira es el que deja el héroe después de haber movido? ¿Cada héroe otorga 14cm de radio no?

Artedil

El radio se mide cuando el heroe supera el chequeo, no cuando haya acabado de mover. Si, son 14 cm a excepcion de algunos heroes con reglas especiales que lo aumentan a 28..

He releido esta parte del reglamento (porque me estoy haciendo un pequeño resumen), y me han vuelto a saltar dudas, porque mira/mirad lo que pone el nuevo reglamento:
\"Los guerreros corrientes no tiene que efectuar al inicio de su gase de movimiento el chequeo de valor por estar su ejército desmoralizado si están a 14cm de algún héroe visible que haya efectuado ese chequeo y lo haya superado (incluidos los héroes que superen este tipo de chequeos automáticamente debido a un poder mágico o una regla especial). Para beneficiarse de esta regla, los jugadores deberían efectuar en primer lugar el chequeo de valor de sus héroes y moverlos a contianuación, antes de proceder a hacer lo mismo con los guerreros corrientes. Has de tener en cuenta....
¿Sigues/seguís estando seguros de que el área de 14cm que se mira es el de antes de mover a los héroes?

ah y otra cosa más respecto a este tema, las monturas cuando pierden a su jinete, hacen también un chequeo de valor, pero solo lo hacen cuando pierden al jinete o desde que pierden al jinete (en todos los turnos)?<br><br>Mensaje editado por: joram, el: 2005/10/19 10:19

Buenas:

Según tengo entendido, y tal como juego, las minis a 14 cm del héroe que ha pasado el chequeo no chequean, aunque el héroe se mueva antes que las minis.

En cuanto a las monturas, sólo chequean una vez.

Aprovecho para dar una opinión personal:

Es cierto que a veces la redacción de las reglas no es muy clara, pero también es cierto que la mayor parte de las veces somos nosotros mismos los que nos liamos con la lectura (e interpretación) de las reglas, de ahí que haya que tener cierta flexibilidad pero con sentido común.

Por ejemplo, en los chequeos de las minis, está bien claro en el texto original que las minis dentro de 14 cm del héroe no chequean si este supera su chequeo. El lío viene de calentarse la cabeza al interpretar la secuencia de movimiento ... es de sentido común (vamos, creo yo ) que darle vueltas al tema acaba en situaciones absurdas, lo que es síntoma de que esa no es la solución buena. ¡Las soluciones buenas son las más lógicas y simples!

Pues eso, un comentario sin ánimo de lucro.

Saludos a todos y a seguir pensando.


P.D. Eorahil, me apunto una colleja por lo de las acciones heroicas del otro post. Gracias!!<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2005/10/19 10:55

Gracias por responder Cidran
En cuanto a lo que comentas...si digo que las reglas son ambiguas y están mal redactadas no sorprenderé a nadie, así que caben dos opciones:
-adaptar las reglas a ese sentido común del que hablas, que por muy acertado que sea, al tener todos difernte sentido común, cuando juegues con alguien que no sea de tu entorno habrá problemas. claro que siempre te quedará el típico \"es que en mi casa se juega así\" :P
-ser un meticuloso tocapelotas como yo y preguntar por la correcta aplicación de dichas reglas a aquellos jugadores más experimentados y que conocen todos sus entresijos al dedillo...
Soy del género 2, y no puedo cambiarlo , así que seguiré preguntando hasta que empiecen a cerrarme los posts o conozca las reglas mejor que el jodido \"cavatore\"! XDDDDD


edito:
con esto de no verle la cara al que escribe, es cierto que al leer lo que he escrito puede parecer un poco borde, pero nada más lejos de la realidad, lo digo con buen humor ok? <br><br>Mensaje editado por: joram, el: 2005/10/19 13:25

JORAM:

En ningún momento me he sentido ofendido ni nada del estilo. Es más, yo también me considero del \"Género 2\" que mencionas y también opino que es mejor preguntar que callar, y que poner en común los puntos de vista que pueda uno tener sobre un asunto redunda en beneficio de ambas partes.

Así que por mi parte pienso seguir respondiendo (y equivocándome de vez en cuando) con mi mejor voluntad.

Un cordial saludo.

KHARN escribió:

Y conste que lo que tu has dicho de mover medio centímetro es perfectamente legal. Estas atrapado si no puedes mover 2cm. (no dice que estes atrapado cuando no puedas mover en absoluto), por lo que si solo te puedes apartar 1,9 cm., estas atrapado y si no te eliminan a la mini, la retrasas 1,9cm. y ya está (no tienen por qué hacerte hueco). Por lo tanto NO SIEMPRE que estes atrapado tendrán que hacerte un hueco para pasar . Ese caso de que el enemigo deba moverse solo se da cuando te cargan 3 minis equidistantes por ejemplo o si te atrapan contra un obstáculo y similares.

ah!migo. entonces la regla de dejar pasar solo será cuando la miniatura no se pueda mover hacia ningun lado? pero si tiene cierto margen de movimiento inferior a 2cm simplemente se moverá y nadie le tendra que dejar paso?

espero haberlo entendido ahora!!

Cirdan no te disculpes, yo tambien meti unos buenos gazapos en este post!!