Buag buag
Ooooh, estoy grandioso en esa escena. Que porte, que poderío....
Claro que se trata de una táctica bastante simple y estúpida, de hecho, cualquier párvulo sabría que hay que poner a las picas delante y los arqueros detras ¿Oh no?
¡TA-CHAAAAAN! ¡SEGUN GAMES WORKSHOP NOOOO! XD HAY QUE PONER A LOS ARQUEROS DELANTE Y LAS PICAS DETRÁS!
-Las picas no tienen ninguna ventaja contra caballería con lo cual da lo mismo que reciban la carga o carguen.
-Los arqueros llevan \"arcos pinchudos\" con lo que se considera que llevan ARMA DE MANO.
-Los arqueros puden disparar a traves de los piqueros, pero aun con todo, esto sólo significaría una batalla normal porque.....
-Si pones a los piqueros detrás tus arqueros (equipados con arcos tan efectivos como hachas enanas a la hora de meter ostias) OBTIENEN UN ATAQUE XD
En definitiva: Esto es sólo un diminuto ejemplo, pero la sensación que me da este juego es que al margen de atributos, reglas especiales, etcétera etcétera NO POSEE EL MENOR REALISMO por que las mas básicas tácticas militares (no solo que haya que poner a los arqueros delante de los piqueros) no son APLICABLES EN EL CAMPO DE BATALLA.
Ahí queda, a ver que opinais vosotros.
Buag buag
La Ciudad rebosa MIEDO... Aliviemos su pesar... ¡¡¡SOLTAD A LOS PRISIONEROS!!!
es cierto queen algunos aspectos la estrategia militar deja mucho que desear... pero si se aplicaran la mayoria de estas tecnicas tendriamos un reglamento de 5000 paginas!!!!
Sí, a mi no me parece mal que lo hayan puesto así, porque simplifica las reglas, y yo al menos los prefiero. Además este juego en un pricipio estaba diseñado para escaramuzas, no para gloriosas cargas de caballería del tipo de las películas, pero en fin... no conozco el motivo de porque lo han hecho así.
Una cosa es la realidad y otra es el jugo.
En la realizad siempre se ponian los arqueros detras de las tropas antes de iniciarse el ataque, despues se ponian en primera fila para disparar y acto seguido pasaban otra vez a ponerse detras de las tropas. Por que? por que los arqueros aparte de no llevar mucha proteccion eran mas valiosos que los demas tropas ya que no todo el mundo sabia o tenia punteria para disparar un arco, cosa que para manejar una espada o una lanza no se debia de tener mucha esperiencia, a no ser que uno fuera un noble o un caballero, que ya requeria una cierta destreza a la vez que unas ciertas reglas de honor, etc.
En el juego, jejejeje, en el juego las cosas cambian, no tienes las mismas opciones de movimiento que en la realidad y las minis no tienen iniciativa propia para moverse ellas solas.
Yo prefiero poner a los arqueros delante y a los lanceros o piqueros detras, por que? por que si reciben una carga de caballeria tengo dos ataques frente a los dos de la caballeria, mientras que si tengo el arquero detras, solamente tengo un ataque frente a dos de la caballeria. Igualmente puedo disparar, si tanto lo pongo delante que detras; pero frente a una carga o a cargar los prefiero poner delante.
Aparte por lo que veo Tumorco te refieres a los arqueros orcos o uruks, por lo del arco con pinchos, y la verdad que para el atributo de disparo que tienen mejor ponerlos delante. Ya se sabe el dicho: De donde vienen hay mas
Pues si, tienes razón Tumorco. Eso se podría arreglar añadiendo, por ejemplo, la posibilidad de poner las lanzas en posición defensiva frente a la caballeria, de una manera similar al \"escudarse\" o añadiendo un chequeo para ver si la caballeria tropieza con la lanza. Tantas líneas y tanta complicación para el juego, no ha sido.
Pero bueno, el caso es que la caballeria saldria penalizada, habria que bajarles los puntos a la caballeria, subirselas a los lanceros, y mejor dejemos las cosas como estan, que luego nos sacan otro reglamento de 50 euros más y mejor que me quede como estoy.
Pues sí, las lanzas deverían tener ventaja contra la caballeria, ya que no es lo mismo atacar a un jinete con una espada que con una lanza.
Lo de simplificar el juego... lo veo absurdo, cuantas mas reglas y opciones mejor que mejor y mas reales serían las partidas. El que quiera jugar con reglas simplonas que juegue al \"Risk\". Esta es mi opinion y respeto la de los que les gusta jugar con reglas mas resumidas; pero por ejemplo, en los escenarios de los primeros fasciculos se jugaba con las reglas minimas, y la verdad, es que eran un \"mucho\" aburridos. A la vez que se iban conociendo mas reglas mas entretenidos se hacian los escenarios. Por eso opino que cuantas mas reglas haya, mas amenas y dibertidas serían las partidas.
Veamos, si quereis reglas mas complicadas o reales, entonces se deberia utilizar el reglamento de Fantasy y no el de ESDLA. Fantasy trata los combates de otra manera: aguantar y disparar, ataque de lanzas en doble fila, alcance de las armas de proyectiles o arrojadizas, etc. ESDLA es una mezcla entre Fantasy y 40.000 pero pensada para escaramuzas y escenarios y no para batallas entre grandes ejercitos, de hay su \"simpleza\". Que a ESDLA le faltan reglas, pues si; pero tambien le faltan reglas a los demas juegos para asemejarse a la realidad de un combate, ninguno es completo.
Que queremos cuando jugamos? pasar un buen rato o recrear al dedillo la realidad de un combate? yo elijo la primera opcion aunque tenga reglas simples.<br><br>Post edited by: xacbert, at: 2005/09/25 11:33
Buag buag
No estoy deacuerdo en que haya qe complicar mas el juego mas para hacerlo mas realista. A pesar de que me gustan las reglas mas completas, admito que eso son un problema para algunos, asi que creo que con unos pequeños ajustes se podrían solucionar la mayoría de fallos del juego.
Para empezar bajo el pretexto \"Es un juego, no tiene tantas posibilidades\" defendeis que a los arqueros haya que ponerlos delante de los piqueros: Esto simplemente es ridículo, deja de ser un juego de estrategia y pasa a no ser nada en absoluto ¿¿¿Que clase de idiota por muy orco que fuera pondría a los arqueros delante??? Y con eso muchas cosas mas. Por ejemplo, atacar por la espalda no tiene ventajas. Esto es un error inmenso, al final lo único que importa es acorralar a los tíos entre tres matones y acuchillarlos XDD
Tu dices que prefieres \"pasar un buen rato\" que \"recreando una batalla real\". Pues comprate los juegos reunidos geyper maho, por que se suponía que este juego era para \"pasar un buen rato recreando una batalla real\" XD
Con tres cosillas el problema propuesto se solucionaría, por ejemplo:
-Lanzas y picas +1 para herir si \"aguantan\" contra caballería ¡Pero! -1 al dado de combate contra infantería con arma de mano y escudo
-Caballería mas veloz (no mueve ni el doble de las minis normales) para equilibrar.
-Los arcos orcos no cuentan como arma de mano ¡Pero! estan \"envenenados\" (con 1 repites la tirada de herir)
Y no es tanta complicación. Lo que pasa es que los de GW no se estrujan el cerebro nada de nada, y por eso los escenarios se parecen sospechosamente entre ellos y confunden el concepto JUEGO SENCILLO con JUEGO SIMPLE lo cual no creo que sea necesariamente lo mismo.
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Buag buag
Tu dices que prefieres \"pasar un buen rato\" que \"recreando una batalla real\". Pues comprate los juegos reunidos geyper maho, por que se suponía que este juego era para \"pasar un buen rato recreando una batalla real\" XD
En primer lugar, he dado mi opinion, si tu la quieres la aceptas o no, al igual que yo la tuya.
En segundo lugar, lo de \"maho\" sobra, en ningun momento me he tomado yo esas confianzas contigo, ni te conozco ni he compartido el plato contigo para que te tomes tu esa confianza, y mas bien ha sido algo de prepotencia por tu parte.
En tercer lugar, los juegos reunidos Geyper deje de utilizarlos hace muchos años, mas de los que te puedas tu pensar.
En cuarto lugar, es un juego y como tal yo lo tomo para pasar un buen rato con mis amigos y para recrear una batalla real me paso a los juegos de estrategia por ordenador que ni aun asi le llega a las batallas reales.
En quinto lugar, si yo quisiera recrear una batalla \"real\" encima de un tablero me pasaria a los War Games, que yo tenga entendido ESDLA se basa en una novela fantastica.
En sexto lugar, ya se que es una tonteria poner a los arqueros delante pero en el juego es distinto, sale mas a cuenta ponerlos delante que detras; al igual que los arqueros con lanza podian disparar y apoyar, cosa que por fin lo han arreglado; o que la caballeria tenga siempre esa bonificacion por cargar aunque te cargen a 2cm de una mini, cuando en la realidad una carga de caballeria es a distancias largas para aprovecharse de la fuerza de choque.
Hay tantas reglas que se deberian añadir y modificar que se haria muy complicado jugar y una partida de 1,30h pasaria a ser mucho mas larga y hasta cansina.
Tu dices que prefieres \"pasar un buen rato\" que \"recreando una batalla real\". Pues comprate los juegos reunidos geyper maho, por que se suponía que este juego era para \"pasar un buen rato recreando una batalla real\" XD
A mi tampoco me ha gustado este comentario. La próxima vez piensate mejor lo que vas escribir.
Lo mas facil seria esto,que aademas es muy realista, las picass solo pueden apoyar a otras picas, y sirve solamente si te cargan, si cargaste vos no poes apoyar con picas.
Las picas fueron diseñadas unicamente para frenar la caballeria, eso de que apoye a una miniatura en combate es verso, porque como haces para pelear por encima de uno (o dos) con un palo de mas de 4 metros? eso es completamente imposible, ya es dificil hacerlo con una lanza, que mide menos de 2 metros.
Es una regla simple y que le daria mucho mas realismo al juego.
Eso de que es un juego diseñado para pequeñas escaramuzas es metira, porque hay miniaturas de 500 puntos, y las primeras reglas solo te permitian usar el 50% de los puntos en heroes, asi que tenias que tener un army de 1000puntos, con lo que ya daba por sentado que no era una escaramuza.
Es igual que cuando dijeron que la luz tenia unidades caras pero buenas y la oscuridad baratas y malas, era la lucha entre la calidad y el numero, segun gw esa era la politica del juego, y al pasar de los años la luz siguio teniendo minis caras pero de calidad, y la oscuridad empezo a tener minis de calidad, pero baratas, con lo cual ahora es la lucha entre la calidad (luz) y la calidad y cantidad (oscuridad), seria genial que gw pudiera seguir con sus politicas sobre el desarrollo del juego
"¡Picas delante, arqueros detrás!"
<br><br>Post edited by: ThEngel, at: 2005/09/24 23:22 
