Estandartes JBE

BUeno, pues en el ultimo torneo de Paradas surgio una discusion sobre el funcionamiento de los estandartes. Primero voy a poner literalmente lo que dice el reglamento:

\"La bonificación de combate de un estandarte permite al jugador que lo controla repetir una de las tiradas para determinar quien gana el combate. El jugador tira los dados de la manera habitual, solo que puede repetir la tirada de uno de ellos. Como es habitual es segundo resultado prevalece sobre el primero.\"

Y ahora un ejemplo

Hay un combate, un bando tiene estandarte, y de primeras saca un 4 y un 3. El otro bando ha sacado un 4. El bando del estandarte hace uso de el, y aqui vino la discusión.
EN el reglamento pone que puedes repetir la tirada de uno, no te dice de cual en caso de tener varios dados. Entonces yo interpreto que puedo repetir el 3, pero que el 4 que tenia no lo pierdo. Y con la repeticion de mi 3, saco un 2. Mi resultado final seria un 4 y un 2, no?
Otra gente opiniaba distinto. Segun ellos cuando haces uso del estandarte, descartas TODOS los resultados de los dados y te quedas con lo que te salga en la repeticion. En el caso que nos ocupa, segun ellos al repetir perderia tanto el 4 como el 3, y si saco un dos, mi resultado final es un 2 solo.

El reglamento no dice que se descarten todos los resultados, dice que repites un dado y ese repeticion prevalece con respecto al dado que tenias antes, pero prevalece respecto de ese resultado, no de los demas dados que tuvieras en el combate.

Bueno, pues esto fue la duscusión. A ver la gente de por aqui que dice.


saludos

Pues yo opino y creo que es como tu dices en el primer supuesto, vamos yo lo he hecho asi desde siempre, unicamente puedes repetir UN dado, independientemente del numero de ellos que tiraras al principio, eso si, al solo repetir uno sigues teniendo los demas sobre la mesa, ya queda a tu eleccion el que quieras repetir uno con un 2 o uno con un 5.
Que con la repeticion del estandarte no consigues ganar el combate y aun asi empatas con un 4 (ya que es tu resultado mas alto, pues repetistes el dado del 3), pues se repite el combate, pero esta vez ya no podrias volver a usar la bonificacion del estandarte y se resolveria de manera la normal.

Saludos!!

Yo también lo he hecho siempre así.Hay creo que tenias razon,pero si solo se tira un dado si que se remplazaria aunque fuera más alto el primero,¿no?
Hay una escepción que es el hacha de Durin,que te permite repetir el dado pero se especifica que te quedaras con la segunda tirada salga lo que salga.

Si claro, si unicamente tienes un dado y decides repetirlo por la regla del estandarte tienes que aceptar el 2º resultado si o si, ya que no puedes elegir otro.

Saludos!!

Pues yo siempre he hecho lo de descartar toda la primera tirada, ya que, apelando al reglamento, el segundo resultado prevalece sobre el primero, en general, no dice en el primero del dado repetido.

Pero te dice que puedes repetir un dado de la tirada, no que repitas ni la tirada y en ningun caso que descartes los demas resultados.
A lo que se refiere con lo de aceptrar el 2º resultado es a la hora de poder repetir unicamente un dado, ya que digamos, no \"vale\" repetir un 4 y si sacas un 2 decir que te quedas con el de antes, pero teniendo mas dados, repites uno sin ningun problema.

Saludos!

totalmente de acuerdo con rey eomer.

esa partida... no seria tu segunda partida contra uruks no? :P jajajajja

arthedain escribió:

totalmente de acuerdo con rey eomer.

esa partida... no seria tu segunda partida contra uruks no? :P jajajajja

jejeje que va, fue una partida al lado de la mia, pero me preguntaron.

yo lo he hecho siempre de la primera manera, evidentemente el segundo resultado prevalece sobre el primero, pero yo siempre he entendido que sólo es sobre resultado del dado que se vuelve a tirar, no sobre el resultado total del combate.

A ver por partes:

La bonificación de combate de un estandarte permite al jugador que lo controla repetir una de las tiradas para determinar quien gana el combate.

Esto está claro. Te permite (no obliga) a repetir una de las tiradas.

El jugador tira los dados de la manera habitual, solo que puede repetir la tirada de uno de ellos.

Osea, de uno de todos los dados que tire.

Como es habitual es segundo resultado prevalece sobre el primero

Cuantos dados van a tener mas de un resultado? UNO.
Luego la tirada del dado que ha repetido, solo prevalece la segunda.
Creo que es bastante obvio y esta bien detallado, no??

Saludos

Vecteroso, el caso es que algunos decian que el resultado repetido prevalece sobre todos los dados que habias tirado antes. En el ejemplo que he puesto antes, el 2 prevalece sobre el 3 y sobre el 4 segun ellos. Yo siempre he creido que prevalece sobre el dado que repites, o sea si tu as decidido repetir el 3, si luego sacas un 2, ese dos prevalece sobre el 3, pero no sobre el 4. Pero segun alguna gente no.
Yo la verdad que siempre lo he visto claro pero en el torneo ya me hicieron dudar, pero leyendo bien las reglas creo que está claro.
Si alguien cree lo contrario, podria argumentarle algo mas, pero en principio no quiero explayarme.


saludos

Claro que prevalece sobre el dado que repites, no sobre los demás...
El libro que pone que prevalece el resultado del dado que has elegido, y luego de ahi, eliges segun las reglas de combat el mayor.
Si sacas un 1, un 4 y un 5 con 3A, con el estandarte repites el 1 y sacas un 2, el resultado final que prevalece es: 2-4-5, no 2, ni 1-4-5.
Vamos, creo que el reglamento especifica bastante que es UN dado y por lo tanto UN resultado

Yo opino justo lo contrario, y que no se comprende bien el contenido que rey eomer a escrito.

Tu tienes una tirada de 2 dados sea por la circunstancia que sea, y sacas un 4 y 2, ese 4 y 2 se considera una tirada completa y no deja a eleccion de un dado mayor u otro menor, al tirar el estandarte, te arriesgas a perder la tirada anterior COMPLETA no uno si y el otro no, y debes,(del verbo deber, y se define como OBLIGACION) aceptar la segunda tirada sea el resultado que sea, para eso sirve el estandarte,y da igual que tengas 1,2 5 o 9 dados para tirar, y el resultado mas alto sea un 4 y luego sacas con la repeticion por estandarte un 2, te quedas con el 2.el estandarte te da un dado decisivo oportuno o desdichado,y no te daja escoger la tirada que has rechazado por usar este bonificador.

Un saludo

Boromir_Aragorn escribió:

Yo opino justo lo contrario, y que no se comprende bien el contenido que rey eomer a escrito.

Tu tienes una tirada de 2 dados sea por la circunstancia que sea, y sacas un 4 y 2, ese 4 y 2 se considera una tirada completa y no deja a eleccion de un dado mayor u otro menor, al tirar el estandarte, te arriesgas a perder la tirada anterior COMPLETA no uno si y el otro no, y debes,(del verbo deber, y se define como OBLIGACION) aceptar la segunda tirada sea el resultado que sea, para eso sirve el estandarte,y da igual que tengas 1,2 5 o 9 dados para tirar, y el resultado mas alto sea un 4 y luego sacas con la repeticion por estandarte un 2, te quedas con el 2.el estandarte te da un dado decisivo oportuno o desdichado,y no te daja escoger la tirada que has rechazado por usar este bonificador.

Un saludo

Pues yo no veo donde esta la duda, no hay mas que leer el reglamento tal cual y con lo bien que lo hemos explicado aqui.

Puedes ir al reglamento, pagina 47, 4º parrafo, en el que te explica un supuesto muy sencillo de luz y oscuridad, en el que dice que repite UNA de sus tiradas, no la tirada completa como dices tu:P y sin irse al reglamento como muy bien a puesto el compañero rey eomer : \"...el jugador tira LOS DADOS de la manera habitual,solo que puede repetir la tirada de UNO de ellos...\". Mas claro el agua!!jeje:laugh:

Saludos;)

Boromir_Aragorn, el reglamento te dice que puedes repetir una tirada de dado, no te dice que descartes la tirada completa, aceptando por supuesto el segundo resultado, pero sobre el dado que has repetido. Si se lee el reglamento creo que es claro.

Mas explicacion:

pag 10 del reglamento, apartado REPETIR UNA TIRADA

A veces, las reglas te permiten repetir una tirada de dado. ¡Como lo oyes! repite la tirada DE DADO QUE QUIERAS. EL segundo resultado prevalece sobre el anterior (aunque sea peor que el primero). Ninguna tirada de dado puede repetirse más de una vez, independientemente del origen de la repeticion de tirada.


Creo que en ambos lados es suficientemente explicito, no se, quizas es que alguno no lo quieren ver.


PD: Boromir_Aragorn, si quieres que te argumente un poco mas porque no puede ser como tu dices me lo dices, pa no alargarme mucho, porque creo que las reglas son claras, te dice que puedes repetir el dado que quieras.


un saludo

Boromir_Aragorn, podrías ser mas concreto ciñendote al reglamento e indicar el parrafo en el que se diga que \"te arriesgas a perder la tirada anterior COMPLETA\"??

Yo, que llevo unas cuantas partidas y he jugado contra mucha gente, nunca he tenido problemas al entender esta regla, pero no descarto estar equivocado si me citas la parte del reglamento en la que lo especifique.

Saludos

A ver...que os liais con dos de pipas...cojed el reglamento y leed...es asi de simple, no voy a copiar el texto porque ya lo han hecho otros compañeros. Si tiras 3 dados y repites 1, los otros 2 siguen teniendo su valor, solo cambias el que repites, y ya está

Salu2.paloji

Con el concepto de que no repites la tirada entera, se refiere a que no tiras TODOS los dados otra vez, solo uno, pero el segundo resultado prevalece sobre el primero. El resultado general. Está clarísimo.

No se puede dejar más claro que lo que pone en el reglamento. Se repite un dado, no una tirada entera. En el caso de repetir la tirada entera se negarían ataques, es decir si tu puedes tirar en un combate más de un dado... por qué al usar el estandarte tienes que \"renegar\" de todos los ataques que tienes menos uno, si lo que te dice es que uno de esos ataques puedes repetirlo.

Personalmente, creo que Rey Eomer tiene razón, la segunda tirada prevalece exclusivamente sobre la primera tirada del mismo dado, no de la tirada completa, además es que en ningun sitio pone que lo haga sobre la tirada completa si no sobre el dado... yo lo veo asi de simple.

Saludos!!!

Buenos pues si la mayoria se ha puesto de acuerdo... pues ya esta sera eso, no tengo ganas de empezar otra larga argumentacion, aunque solo han salido personas que opinan lo contrario a mi, tambien me gustaria que los que opinan como yo, argumenten , aver si ellos se saben explicar mejor que yo...

Boromir_Aragorn escribió:

Buenos pues si la mayoria se ha puesto de acuerdo... pues ya esta sera eso, no tengo ganas de empezar otra larga argumentacion, aunque solo han salido personas que opinan lo contrario a mi, tambien me gustaria que los que opinan como yo, argumenten , aver si ellos se saben explicar mejor que yo...

Yo te he apoyado.

Pues otra cosa que parece obvia leyendo vuestros comentarios:

Un estandarte Mahud... los guerreros afectados por su influencia solo pueden repetir uno de sus ataques???

Lo mismo supongo que pasa con los héroes.

Pero a ver Boromir_Aragorn, pero es que leyendo el reglamento te lo dice claramente, repites la tirada de UN dado, el que quieras, y sobre ese dado prevalece la segunda tirada. Es que en ningun sitio pone que se descarte la tirada anterior, solo que el segundo resultado prevalece sobre el primero,pero del dado que has repetido.

Si sigues pensando lo contrario, argumenta bien tu postura, pero es que lo que me parece es que no se puede argumentar.


saludos

Es que vamos a ver...no hay duda...solo hay que leer...pagina 47 parrafo 3...

La bonificación de combante de un estandarte premite al jugador que lo controla repeter UNA de las tiradas para determinar quien gana el combate. El jugador tira los dados de la manera habitual, solo que puede decidir repetir la tirada de UNO de ellos. Como es habitual, el segundo resultado prevalece sobre el primero

Es que Boromir_Aragorn en serio...yo lo veo tan claro como leer...te dice que repintes UNA tirada, puedes repetir la tirada de SOLO UNO de ellos (el resto no los repites, siguen teniendo su valor), y prevalece el segundo resultado...pero de ESE dado!! en ningun sitio te dice que el resto los descartas, dejan de existir o se desintegran!! :P

No es que la mayoria se haya puesto de acuerdo por que sí, contra alguien...es que joe, es que lo pone el reglamento!

Salu2.paloji

Quitaros de la cabeza el concepto tirada=dado, la tirada se compone de 1,3,5 o 450 dados depende de los ataques que tenga cada mini y depende del numero de minis implicadas en el combate.

Cuando se dice repetir uno de los dados de la tirada, dice claramente que te dejan tirar otra tirada de 1dado, y que si lo tiras, salga lo que salga, prevalece la segunda tirada de 1 dado sobre la primera tirada que bien podia haber sido 1 dado que 3,5,9 o 3546 dados.
Yo creo que esta explicacion queda mejor definida que la anterior mia.
Y para vecteroso te digo, que en ninguna parte del reglamento dice lo de que te arriesgas a perder la tirada anterior COMPLETA, asi como tamcopo dice en ninguna parte del reglamento que si en la primera tirada tienes 3 dados, eliges el mejor resultado de la primera y el resto de lo que salga en la segunda tirada, sino que dice que prevalece la segunda tirada sobre la primera.

Un saludo