Estandartes JBE

No, no es una tirada compuesta.
Imaginemos un personaje de 3A.
NO tira 3D6 por sus ataques, si no 3 de 1D6. Un dado por cada uno de sus ataques, que difiere mucho del XD6, siendo X=Ataques.

Boromir_Aragorn escribió:

Quitaros de la cabeza el concepto tirada=dado, la tirada se compone de 1,3,5 o 450 dados depende de los ataques que tenga cada mini y depende del numero de minis implicadas en el combate.

Cuando se dice repetir uno de los dados de la tirada, dice claramente que te dejan tirar otra tirada de 1dado, y que si lo tiras, salga lo que salga, prevalece la segunda tirada de 1 dado sobre la primera tirada que bien podia haber sido 1 dado que 3,5,9 o 3546 dados.
Yo creo que esta explicacion queda mejor definida que la anterior mia.
Y para vecteroso te digo, que en ninguna parte del reglamento dice lo de que te arriesgas a perder la tirada anterior COMPLETA, asi como tamcopo dice en ninguna parte del reglamento que si en la primera tirada tienes 3 dados, eliges el mejor resultado de la primera y el resto de lo que salga en la segunda tirada, sino que dice que prevalece la segunda tirada sobre la primera.

Un saludo

Pero a ver Raul, tio, no lees bien el reglamento? Dice repite la tirada de UN dado. Eso de que dejemos el concepto de tirada=dado, no tiene sentido, porque el reglamento te dice que repites UN dado, no que puedas tirar un dado mas, y ese es el que vale sobre todos.

te vuelvo a citar el reglamento que es muy claro:

Mas explicacion:

pag 10 del reglamento, apartado REPETIR UNA TIRADA

A veces, las reglas te permiten repetir una tirada de dado. ¡Como lo oyes! repite la tirada DE DADO QUE QUIERAS. EL segundo resultado prevalece sobre el anterior (aunque sea peor que el primero). Ninguna tirada de dado puede repetirse más de una vez, independientemente del origen de la repeticion de tirada.

Tio de verda, eres muy cabezon, si es que el reglamento lo pone claro, que repites la tirada de un dado, conlo que los otros no los pierdes, solo pierdes el que repites.


saludos

En el reglamento pone que repites la tirada de UN dado. Si. Pero igual que no pone que prevalece sobre la tirada entera, tampoco en ningún lado pone que prevalece solo SOBRE ESE dado. Y si lo pone, sed amables de decirme donde, porque en el mio no.

Yo creo que esto ya es sacar las cosas de contexto y rebuscar lo inrebuscable...no hay ninguna duda posible si se lee el reglamento al pie de la letra, otra cosa es luego ponerse a elucubrar sobre si tirada=dado, tirada completa....no hay que comerse tanto la cabeza, las reglas son claras, se ha citado el reglamento y aun asi hay discrepancias, no se que mas se necesita para aclarar algo.
Cada cual se convence de lo que quiere, si la regla es asi asi debe hacerse, ahora si le empezamos a dar vueltas y rebuscar las cositas minimas del reglamento...\"no dice combatiente dice integrante del combate..y claro no es lo mismo\".

Yo creo que el tema se puede dar por zanjado con la duda ya aclarada, porque sino es seguir dandole vueltas al mismo tema.

Saludos!!

Capitan escribió:

En el reglamento pone que repites la tirada de UN dado. Si. Pero igual que no pone que prevalece sobre la tirada entera, tampoco en ningún lado pone que prevalece solo SOBRE ESE dado. Y si lo pone, sed amables de decirme donde, porque en el mio no.

Tus deseos son ordenes, lo pone en la pagina 47 parrafo 3 de nuevo :P

\"El jugador tira los dados de la manera habitual, solo que puede decidir repetir la tirada de UNO de ellos. Como es habitual, el segundo resultado prevalece sobre el primero\"

Lo pone bien claro...no habla de tiradas COMPLETAS de X dados...habla de UNO de ellos...UNO DE ELLOS NO ES LO MISMO QUE LA TIRADA COMPLETA. Y como es logico...el resultado de repetir ese UNICO dado prevalece sobre el original. Todo el rato habla de un unico dado, el resutlado que prevalece es sobre ese unico dado...del resto de dados no se habla, no se toca, no dice que desaparezcan del mapa, no dice en ningun lado que pierdan su valor...por lo tanto siguen valiendo.

Boromir_Aragorn escribió:

Cuando se dice repetir uno de los dados de la tirada, dice claramente que te dejan tirar otra tirada de 1dado, y que si lo tiras, salga lo que salga, prevalece la segunda tirada de 1 dado sobre la primera tirada que bien podia haber sido 1 dado que 3,5,9 o 3546 dados.

Eso no lo pone en ningun lado...no dice en ningun lado que el segundo dado anule todos los demas...pone que repites un dado y el resultado bueno es el segundo...pero de ese dado!! del resto no dice nada, no se esfuman, siguen ahí.

No pierdas tiempo en interpretar lo que es una tirada, lo que no, si es completa o interpreta...eso es una interpretacion tuya...interpretacion innecesaria en este caso porque la regla dice que repitas UN DADO, no que repitas una tirada completa...haces la tirada de dados norla y puedes decidir repetir UNO de ellos

EDITO: Ademas, no tiene sentido que se anule la tirada completa por 2 razones:

- Si tu tirada es de un tio que tiene 3 ataques que pasa? de pronto el poderoso estandarte que le insufla valor para repetir....le reduce los ataques de 3 a 1? no tiene sentido.

- Si la segunda tirada anulara los N dados de la original lo pondria, no pondria que puedes repetir UNO de ellos, pondria que haces una nueva tirada de un solo dado independientemente del numero de ataques de la miniatura por ejemplo o algo asi...si dice que sobre varios dados solo repites uno de ellos...es que el resto siguen funcionando.

Salu2.paloji

paloji escribió:

\"El jugador tira los dados de la manera habitual, solo que puede decidir repetir la tirada de UNO de ellos. Como es habitual, el segundo resultado prevalece sobre el primero\"

No no no, yo he pedido saber donde pone que el segundo resultado SOLO prevalece sobre ESE dado, y no sobre la tirada en general.

Capitan, lo pone en toda la regla, toda la regla habla de repetir un solo dado, todo gira en torno a un solo dado de todos los que hayas podido tirar, solo se habla del valor de ese unico dado repetido...del resto no se dice nada, no pierden su valor.

Sino dime tu donde pone que el resto de dados desaparecen...porque no lo pone

De todas formas, estoy con Rodri...es absurdo darle mas vueltas al asunto...el reglamento es claro y la posible duda está resuelta (aunque no aceptada por todos jejeje :P)...pone que haces tu tirada normal de dados, que puedes repetir uno de ellos y su resultado es el segundo...sin más, no pone que el resto se desintegren ni que pierdan su valor en ningun lado...el que lo quiera dar la vuelta o buscarle 3 pies al gato ya es su problema y es perder el tiempo dar vueltas a lo mismo, no voy a citar mas veces la celebre pagina 47 jajajaja. Que cada cual juegue como quiera :P que solo son minis

Salu2.paloji

Capitan escribió:

En el reglamento pone que repites la tirada de UN dado. Si. Pero igual que no pone que prevalece sobre la tirada entera, tampoco en ningún lado pone que prevalece solo SOBRE ESE dado. Y si lo pone, sed amables de decirme donde, porque en el mio no.

Si por un lado tenemos:

pag 10 del reglamento, apartado REPETIR UNA TIRADA

A veces, las reglas te permiten repetir una tirada de dado. ¡Como lo oyes! repite la tirada DEL DADO QUE QUIERAS. EL segundo resultado prevalece sobre el anterior (aunque sea peor que el primero). Ninguna tirada de dado puede repetirse más de una vez, independientemente del origen de la repeticion de tirada.

Donde solo se esta hablando de un unico dado (osease: se conjuga el verbo en singular)

Y por otro lado tenemos:

El jugador tira los dados de la manera habitual, solo que puede decidir repetir la tirada de UNO de ellos. Como es habitual, el segundo resultado prevalece sobre el primero

Aqui, empieza hablando en plural (los dadoS). Despues, pasa de hablar de dadoS a hablar de UN DADO (singular).

Luego el resultado que prevalece (2º tirada) es sobre el ÚNICO dado que has tirado.

Saludos

Bueno, quedo con que cada uno a su manera y que se acuerde con los jugadores antes de la tirada, como bien dice todo reglamento: Es para divertirse, así que un acuerdo a tiempo ahorra discusiones.
Eso sí, ya sin querer alargar la discusión, solo dejaré claras algunos argumentos suprfluos en contra de nuestra opinión.
1º El hecho de que sea como nosotros lo interpretamos os afecta de la misma manera, ya que en ningun lado pone que prevalece Únicamente sobre ese dado, no lo pone, podéis leerlo mil veces. Solo se deja ver, es decir, que vosotros interpretais que prevalece sobre ese unico dado.
2º El caso de eliminar ataques, no... Es decir, si repites un dado, es logico que el resto de ataques no importe, ya que si repites, será porque has fallado, por muy poderoso que sea tu heroe. Esto se puede representar como que al empatar, el guerrero decide hacer un esfuerzo valeroso, pero le sale mal, por lo que el contrario consigue la iniciativa y gana el combate. Es totalmente lógico, puesto que cosas similares se representan en este juego.
3º Pone repites UN dado, como habéis redicho una y mil veces, pero esto no es para que solo afecte el segundo resultado, sino para que no tiréis todos los dados de nuevo, que le buscais 3 pies al gato xD Si pone repite un dado significa: No cojas todos los ataques que tenias y repitelos, sino, repite solo un dado, es decir, que no te da a atacar de nuevo, sino una oportunidad única de ganar. No significa un: Solo prevalece sobre este dado, interpretación que le habéis dado vosotros.

Con esto solo quería dejar claro que aunque no lo queráis aceptar, por ser mayoría, y las hojas van donde las lleva el viento, nuestra opinión esta tan bien argumentada y es tan factible como la vuestra.

Con vuestro consentimiento me retiro de la discusión

Pero esque tu punto de vista esta mal. No hay que fijarse en lo que no pone el reglamento, sino en lo que sí pone. Hay muchas cosas en el reglamento que no pone que no se pueda hacer, montar en curumbillos a una mini etc (ojo, esto es reduccion a lo absurdo, no empecemos como siempre).
Y el reglamento pone claro que repites UN dado, y que el resultado de la repeticion prevalece sobre el anterior.


Saludos

Alguien me puede decir donde viene en el reglamento escrito que NO se puede equipar con lanzagranadas de asalto a mis queridos orcos de moria?? :P. Si, el ejemplo es absurdo y ridiculo...pero ilustra lo que acaba de decir Rey Eomer...hay que hacer caso a lo que esta escrito...nada mas, lo que no esta escrito no tiene sentido plantearlo (porque entonces planteo yo lo de los lanzagrandas que tampoco está escrito ), lo que no esta escrito simplemente no es valido, el reglamento es la ley (del juego), y lo que no esta en el reglamento esta fuera de la ley (si aceptamos que lo que no esta escrito \"puede\" valer...entonces es el caos, cada uno interpreta una cosa y no hay dios que juegue...no hay que interpretar, hay que leer). Si tras una tirada de 3 dados...hay una regla especial que se centra sola y exclusivamente en 1 de ellos...los otros 2 salvo que se diga lo contrario siguen ahí. No se esfuman, si no pone que puedo llevar lanzagranadas es que no puedo llevarlo, si no pone que esos dados se anulan, es que no se anulan. :P:P

Y por favor, que nadie se tome el ejemplo del lanzagrandas como algo ofensivo o personal, es un simple ejemplo que creo que precisamente por lo extremista que es, se entiende perfectamente. (Lo que me gusta a mi el razonamiento de reducción al absurdo...parece que es lo unico que se me ha quedado de los razonamientos logicos de las clases de Inteligencia Artificial xDDD).

Y ahora si que me retiro, sed buenos y tirad muchos dados!!

PD: Capitan, nadie niega que tu razonamiento no esté argumentado, claro que lo está, otra cosa es que compartamos la base en la que se arma...pero si la gran mayoria de jugadores hemos interpretado de una manera la regla...tan locos no estaremos!!

Salu2.paloji

Madre mia la que se esta liando jajajajaja

Amos aver en Cordoba hacemos lo siguiente que es lo que pienso yo que pone en el reglamento.

Orco de Mordor apoyado con lanza contra un Soldado de Minas Tirith

Tiradas:
Orco: 2-1
Minas Tirith: 4

El orco repite el 1 POR QUE SOLO REPITE UN DADO y saca un 3 se queda la tirada en 2-3 como es de logica sino como dice Paloji se piede ataques por el estandarte?? si es asi mira que los uso poco pero entonces si que dejo de usarlos XD

En fin yo creo que lo mejor que cada uno juege segun le venge en gana yo lo he echo asi siempre por que es lo que pone en mi concepto en el reglamento y seguire asi.

Saludos!!

Ais, dios, xD pasais de mi. Madre mia... leed, por favor, el post de antes.
2º punto: No se pierden ataques!!!! el 2 ese, no te sirve para nada, para decidir el combate importa unicamente el valor más alto, luego para herir tienes todos tus ataques, lógicamente.
3º: Que repitas UN dado, no significa que solo prevalezca el resultado sobre ese, sino que solo se puede repetir uno, y no todos los dados que tiraste en principio.

Eso es lo que no entendeis y lo que interpretais vosotros aunque tampoco salga en el reglamento, porque falta la frase: el segundo resultado prevalece SOLO sobre ese dado, que sí, que en este caso sois mayoría pero yo he jugado en más de una comunidad y lo hacemos así siempre.

Capitan escribió:

Ais, dios, xD pasais de mi. Madre mia... leed, por favor, el post de antes.

Que no pasamos de ti hombre de dios, jaja, mira si no pasamos que yo dice que me retirada del post y aqui sigo con el debate jejejeje :P

Capitan escribió:

2º punto: No se pierden ataques!!!! el 2 ese, no te sirve para nada, para decidir el combate importa unicamente el valor más alto, luego para herir tienes todos tus ataques, lógicamente.

Quien ha dicho que no sirve para nada?? imaginemos un heroe que saca un 2 y un 3 y su rival saca un 4...repito el 2 y saco un 1...ahora mi tirada es un 1 y un 3!! puedo gastarme un punto de poder para poder subir el 3 (el dado de la tirada original que no he tocado) a 4 y empatar el combate!!! Segun tu razonamiento ese 3 se habria esfumado en la disformidad y solo tendria disponible el 1...error...eso no es asi

Capitan escribió:

3º: Que repitas UN dado, no significa que solo prevalezca el resultado sobre ese, sino que solo se puede repetir uno, y no todos los dados que tiraste en principio.

Claro, solo repites un dado...pero el resto de dados que no repites siguen funcionado. La regla te dice que repites uno...no que esa repeticion anule la tirada completa...el resultado que prevalece es el segundo, el repetido, pero el resto de dados que no has tocado no pone en ninguno lado que los tengas que descartar.

Capitan escribió:

Eso es lo que no entendeis y lo que interpretais vosotros aunque tampoco salga en el reglamento, porque falta la frase: el segundo resultado prevalece SOLO sobre ese dado, que sí, que en este caso sois mayoría pero yo he jugado en más de una comunidad y lo hacemos así siempre.

Es que no hace falta esa frase, toda la regla gira en torno a un solo dado, toda la regla hace referencia a un solo dado, toda la regla habla sobre lo que puedes hacer sobre un solo dado...que te hace pensar que las consecuencias afectan a todos los dados?? no lo pone, es una interpretacion tuya que no esta puesta en el reglamento :P. El problema, lo que no se entiende, es que das por supuesto algo que no pone el reglamento, das por supuesto que el resultado afecta a todos los dados y eso no lo pone en ningun lado. Repito, la regla habla unica y exclusivamente de un dado, ni mas ni menos.

Y sobre las comunidades...yo llevo jugando unos poquitos años ya, he jugado unas pocas partidas, unos pocos torneos (oficiales y no oficiales), y siemrpe siempre siempre, se ha jugado así y nunca ha habido lugar a la duda, y he jugado con gente de Madrid, Valladolid, Zaragoza, Andalucia, Cataluña, incluso un Galleguiño!! xDDD...y Squall confirma que en Cordoba tambien (aun no he tenido el placer de jugar con la comunidad cordobesa) y todo el mundo a lo largo de todos los años ha jugado con los estandartes de esta manera

Salu2.paloji

A ver, con la cantidad de puntos que vale un estandarte sería ir en contra del espíritu del reglamento que fuera como dice Capitán, porque los estandartes no mejorarían casi nada en comparación con los puntos que valen. En cambio el sentido de la norma que defiende Rey Eomer está más acorde con los puntos que vale un estandarte. Vamos o así lo veo yo, ya saliendo de controversias sobre el sentido literal de las palabras(que considero clarísimo) no tiene mucho sentido que un estandarte valga tanto y haga tan poco.

Capitan escribió:

Ais, dios, xD pasais de mi. Madre mia... leed, por favor, el post de antes.
2º punto: No se pierden ataques!!!! el 2 ese, no te sirve para nada, para decidir el combate importa unicamente el valor más alto, luego para herir tienes todos tus ataques, lógicamente.
3º: Que repitas UN dado, no significa que solo prevalezca el resultado sobre ese, sino que solo se puede repetir uno, y no todos los dados que tiraste en principio.

Eso es lo que no entendeis y lo que interpretais vosotros aunque tampoco salga en el reglamento, porque falta la frase: el segundo resultado prevalece SOLO sobre ese dado, que sí, que en este caso sois mayoría pero yo he jugado en más de una comunidad y lo hacemos así siempre.

Ami parecer, cuando en el reglamento se esta refiriendo a un solo dad, esta hablando de un solo dado y tal y luego pone el segundo resultado prevalece sobre el primero, pues que quieres que te diga, sigue refiriendose solo a ese dado. Si prevaleciera sobre todos los demas es cuando lo tendria que poner. Como no lo pone, sigue refiriendose al mismo dado del que tanto estamos hablando jejeje.

Bueno, creo que ni unos convencemos ni los otros convencemos a los unos. En fin.

EDITO: he escrito despues de Paloji y no lo habia visto. Y aun diciendo lo mismo, creo que el lo ha expresado mejor.
Paloji, tiene sulucion el que no hayas jugado contra los cordobeses, vente al torneo de Jaen ejejeje.

Saludos

A mi lo que parece es que falla es el castellano y algunos no distinguen cuando un complemento se refiere a un sujeto determinado....
La repeticion se da en el dado que has repetido, que es aquello de lo que habla la frase...

Madre mía la que se ha montado porque hablé en el torneo de paradas...:S:S en fin.. solo digo que me leeré el reglamento de nuevo para el torneo de jaén y aprovecharé para darle mil y una vueltas a ese trocito.. pero creo que la solución más acertada es que mates al estandarte antes de llegar al combate así no habrá líos...:P

Ya os diré jejeje


SaludosX0

Esta mas claro que el agua: el reglamento dice que se puede repetir UNA DE LAS TIRADAS y que el resultado de la repeticion prevalece sobre la tirada anterior.
Ejemplo del reglamento:
La mejor tirada de la luz es un 4 y la mejor de la oscuridad es un 3, el bando de la oscuridad decide repetir UNA DE SUS TIRADAS y obtiene un 5 ... el bando de la luz decide repetir UNA DE SUS TIRADAS y saca un 6 por lo que gana el combate.

Una tirada es un dado
tiradas son varios dados

El ejemplo es el que viene en el reglamento, si aun asi no queda claro es que no se quiere ver.

Saludos.