desequilibrio en primera partida de torneos

Bueno , en los torneos, la primera batalla que se suele jugar es la de pasar con la mitad del ejercto a otro lado y con un heroe, yo pienso que esta partida esta claramente desequilibrada a favor del defensor, te dedicas a esperar y a disparar y cuando llegue lo que queda evitas que pase, ademas el atacante (el que sale) no puede quedarse disparando porque tiene que salir, y ademas el defensor sabe por donde va y le corta las salidas, que opinais?

¿Y si el defensor no cuenta con muchas tropas de disparo? Ya tiene que pensar estrategia. ¿Y si el atacante tiene muchas tropas de caballeria? El defensor tendria que pensar como frenar las cargas. Yo creo que no esta demasiado desequilibrado como tu dices. Pero bueno no me hagas mucho caso que no tengo demasiada experiencia xD

salu2

esta desequilibrado, en efecto , ademas de que el defensor no tiene que hacer chequeos .. en fiin yo creo que esta totalmente fuera de lugar este escenario en ls torneos , veo mucho mas estrategico y divertido el de sacar el obejto

Depende de la anchura del tablero. Si juegas en un tablero de 90cm. el defensor lo tiene más que fácil.... pero juégalo tú en un tablero de 180 ¿a que ya no lo tiene tan fácil el defensor? ¿eh?

Yo lo sigo diciendo... donde se pongan las batallas campales que se quite lo demás.

Los escenarios están bien para escenas concretas, en plan escenario \"La tumba de Balin\", \"La Puerta Negra y el Monte del Destino\" y cosas así

CapitanMontaraz...siento discrepar, pero las batallas campales son un coñazo, son siempre iguales, y hay ejercitos que salen clarisimamente beneficiados en este escenario (que no deja de ser un escenario más por cierto). Quien sale beneficiado en este escenario? los ejercitos de disparos, es decir, los elfos y los gondorianos con mucho montaraz...solo se tienen que qeudar quietos disparando esperando al enemigo, y luego pegarse con lo que quede vivo.

La campal esta bien, pero hay que abrir un poco la mente y probar cosas nuevas, y mas en un torneo. Un torneo en el que sus 3 partidas son la misma...que gracia tiene? a mi no me parece divertido jugar 3 partidas iguales con la misma estrategia salvo minimas variaciones producto el 90% de las veces de la escenografia. Te haces un ejercito de campal y ale, a disparar. Sin embargo si sabes que vas a tener otros objetivos en el torneo, ya te lo piensas, y ya tienes que ser mejor general y prepararte mas y mejores estrategias pensando en segun qué escenario.

Y estoy de acuerdo en lo que dices que los escenarios concretos como la tumba de balin, etc, para torneos no son buenos, pero es que eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que aqui se esta hablando socio , esos son escenarios con contendentientes determinados y con reglas especiales para esa escena. Los escenarios como los refuerzos que comenta gothmogogojoporro, el ocupar y mantener, planes cruzados, batalla campal, etc...son escenarios \"generales\" (por llamarlo de alguna manera), escenarios que valen para cualquier enfretamiento de cualquieras dos ejercitos, y normalmente estan nivelados y son mas divertidos que una simple campal.

Y digo normalmente, porque efectivamente el escenario de los refuerzos esta no desnivelado, MUY desnivelado a favor del defensor. Y eso del tamaño de la mesa no me vale, porque sino nos ponemos a jugar a una mesa de 3m de ancho y que pasa? el beneficiado es el atacante, pero quien va a jugar en un torneo en una mesa de 3m de ancha? o de 1.80 como han dicho pro ahi...seamos serios, el escenario se juega en 1.20 de ancho como mucho, y el beneficiado salvo que el atacante sea un ejercito de caballeria (Rohan, Wargos...), es siempre le defensor. Prueba de ello es que salvo los que llevan ese tipo de ejercitos, en los torneos de 1 ejercito se sortea quien pasa y quien defiende, y siempre se elige defender, porque salvo ecatombe tienes 3/4 de partida en el bolsillo...y de hecho, el 80 o 90% de las partidas de los torneos las ganan siempre los defensores.

Y lo digo con conocimiento de causa, en la liga madrileña llevamos 6 torneos jugando ese escenario y es mas o menos esa la media...que yo recuerde solo Moi (ejercito de wargos) y Dreag alguna vez(el es así xDD, no siempre) eligen cruzar. Y yo por ejemplo solo he conseguido ganar ese escenario defendiendo.

Armaggon, el tener pocas minis de disparo da igual, tu objetivo solo es parar a los heroes rivales, ha disparos o escudante, da lo mismo. En el torneo de anteayer gane el escenario defendiendo con 8 arqueros del este sólo contra un ejercito llenito de montaraces y algo de caballeria con boromir de la torre blanca a caballo al frente...y no creo que 8 arqueros sea un numero muy elevado.

Yo os recomiendo que lo jugueis 2 o 3 veces y veais los resultados. Y Capi, te recomiendo que juegues otros escenarios, el escenario de batalla campal no es el unico ni el mas divertido :P

Salu2.paloji

Yo opino lo mismo, he jugado muchas veces ese escenario y siempre igual, gana el defensor. Una vez me toco a mi con casi toda caballeria de rohan salvo 8 guardias del patio (era un ejercito inventado fruto del matrimonio Faramir/Arwen con caballeria de rohan y 8 guardias del patio) cruzar las lineas enemigas. Aun asi, no pasé del empate!!
Cuando hice el minisuplemento guerra en la tierra media justamente estaba pensando en los 3 escenarios de torneo de los cuales este es muy desequilibrado y el del objeto, si uno de los bandos tiene caballeria, ya lo tiene ganado. Por eso justamente decidí reajustar estos escenarios y crear otros nuevos.
Justamente al escenario de atravesar lineas enemigas le modifiqué los criterios para intentar equilbrarlo

A los organizadores de torneos, deberias echarle un ojo a este suplemento, tiene hasta 9 escenarios genericos diferentes y se podrían usar para torneos. Igual no todos, pero echandoles un ojo alguno se puede sacar... La idea del suplemento, como bien pone en el prologo, era para que fuera usado en torneos, pero bueno, eso ya no depende de mi...<br><br>Mensaje editado por: eorahil, el: 2006/06/13 08:52

Yo también opino que es un escenario desequilibrado, pero no por ello pienso que sea un escenario mal diseñado. A mi me gusta bastante pero admito que es más fácil ganarlo como defensor. Hay que tener en cuenta que en los RTT de UK se juegan todos los escenarios dos veces, cambiando los papeles. Sólo en estas condiciones puede jugarse este escenario sin que suponga un desequilibrio para los jugadores.

Un saludo

Yo inserté una pequeña variación a este escenario, aunque me gusta más el típico choque de ejércitos poniendo el 33% con arco. Os explico.
Si el defensor tiene las de ganar, no lo veo justo. Que la primera tirada (elegir quien cruza y quién no) decida 3/4 de la partida no es justo.
Yo suelo poner a mitad del tablero un objetivo, como una pequeña posición, unas ruinas, una torre ó algo. Contralarlo da 100 puntos de victoria (que es bastante, 1/6 de los puntos totales si la partida es a 600 y de mayor valor si es a 500) y no sólo son puntos de victoria, sino que es una posición ideal para responder con proyectiles, bien seguro.
Asi que si el defensor no avanza un poco, su atacante gana 100 puntos de victoria y si sitúa sus unidades de proyectil en la torre ganará seguro, aunque tenga menos, o será una distracción mientras avanzan sus tropas de combate...
La verdad es que con el 33% y el objetivo la cosa funciona...Si con uruk iba corriendo cara a un ejército comandado por imrahil y que era todo dol amroth...y perdí por 112 puntos, los 100 del objetivo!

Puede ser que es desequilibrado, pero pienso no tanto como lo he leído aquí.

Primero, es correcto que se juega este escenario en una tabla de 1,80 a 1,20 m.
(48\" x 72\"). (Y si lo sé correcto, es actualmente el unico que se juega con este ancho, porque los otros escenarios se juega en una tabla de 1,20 a 1,20 = 48\" x 48\").

Entonces, el defensor empieza a poner la mitad de su ejercito. Por eso el jugador de la luz tiene la posibilidad de ocultar su plan, si tiene buena estrategia de poner sus figuras.

Tambien: Si, en torneos se juega dos veces, una vez como defensor, otra vez como atacante, como ha dicho Cirdan.

Pienso que en verdad es el sentido de este escenario de ser un desafío por la luz, porque al revés ese escenario nosecomosellama (donde se pone la mitad del ejercito de la oscuridad en el centro, y la de la luz alrededor) es el desafío por el otro lado.

Un ejemplo que no siempre gana el defensor, es este reportaje del torneo en Nottingham en el año pasado (inglés):

http://www.tabletop-hdr.de/GT_2005_Nottingham_-_Tag_1.366.0.html

Tambien hay estrategias por la luz, si se busca (inglés tambien):
http://www.thelastalliance.com/index.php?pid=disparticle&catid=3&subid=16&artilceid=2678

Al fin: Ese escenario exacto es un ejemplo porque es una estrategia mala de ir al torneo con sólo un heroe en el ejercito...

Solo mis dos centimos.
Saludos

Mi opinion es que el defensor tiene un % mas de victoria, pero mas que eso combinaria el ejercito.

Creo que no tiene tanta influencia como los ejercitos en que se enfrenten.
Para mi no tiene importancia este desequilibrio porque hay muchos factores mas.

si duda desequilibrado..el defensor solo tiene que situarse adecuadamente y disparar y disparar es dificil que se salga con lo necesario para ganar y menos aun si el rival solo lleva un heroe pues con cargarse al tipejo asunto resuelto...yo solo la he jugado una vez en torneos y gané atacando pero era un ejercito rival a la medida...yo con enanos y él con harads y el mumak...divides el ejercito en dos y a los extremos del tablero..al ser un contrario con o bien el mumak o bien infanteria no puede liarse contra los dos grupos de enanos pues su infanteria era infinitamente peor..pero vamos lo encontré muy desequilibrado igualmente..lo cual no quiere decir que no me acabe de gustar es la suerte que te toque una cosa u otra.
En la liga de bcn ultimamente se jugaba el escenario de pasar el mensaje que sin duda es algo mas equilibrado hasta el punto que creo que el empate es el resultado mas habitual con controlar quien lleva el mensaje y trabar se pasa el tiempo de juego y ninguno ha conseguido romper las defensas del rival.


un saludo.

Galumbil, estas hablando del torneo de Nottingham o de torneos en general? porque creo que \"la mayoria\" de los que aqui estamos no nos podemos ir a Nottingham a jugar los torneos, asi que vete olvidando de las mesas de 1.80 y de jugar cada escenario dos veces.

Digo esto porque tras jugar en más d 20 torneos ya, me sorprende leer que:

Primero, es correcto que se juega este escenario en una tabla de 1,80 a 1,20 m. (48\\\" x 72\\\"). (Y si lo sé correcto, es actualmente el unico que se juega con este ancho, porque los otros escenarios se juega en una tabla de 1,20 a 1,20 = 48\\\" x 48\\\").

Incorrecto, no todas las tiendas tienen la capacidad del castillo de nottingham de tener tantas y tan grandes mesas, y en todos los torneos a los que he ido el ancho ha sido de 120 como mucho, y aveces menos.

Tambien: Si, en torneos se juega dos veces, una vez como defensor, otra vez como atacante, como ha
dicho Cirdan.

Tambien incorrecto, sólo es en alli en UK donde se juega cada escenario dos veces, y se juegan 4 escenarios, asi que al final tenemos 8 partidas que se juegan en dos dias...en estas tierras hispanas se vienen jugando 3 partidas, dos por la mañana y una por la tarde, sin repetir escenarios obviamente.

Pienso que en verdad es el sentido de este escenario de ser un desafío por la luz, porque al revés ese escenario nosecomosellama
(donde se pone la mitad del ejercito de la oscuridad en el centro, y la de la luz alrededor) es el desafío por el otro lado.

Ese otro escenario de desplegar la mitad en el medio solo, esta mas descompensado aun que el primero y ni si quiera se juega (insisto en las 3 partidas).

Un ejemplo que no siempre gana el defensor, es este reportaje del torneo en Nottingham en el año pasado (inglés):

Obviamente no, siempre no, pero la inmensa mayoría de las veces, tras 6 torneos consecutivos de liga jugados, te puedo garantizar que si. Y como ves todos los que han probado a jugar unas pocas veces este escenario lo saben.

Ojala se pudieran hacer todos los torneos como el de Nottingham! con 120 participantes en mesas de 1.20 como minimo, con dos ejercitos, y 8 partidas...pero que tienda o club puede organizar eso? quien tiene sitio y tiempo para eso? nadie...solo el castillo de GW.

PD: Gracias por los enlaces del torneo de UK!! yo solo habia visto la noticia publicada en GW :P, por cierto, alguien sabe como se apunta uno a este torneo y cuanto vale? o donde encontrar esta informacion? se que el torneo es caro, obviamente, son dos dias de torneo y creo que te incluyen la comida o algo asi...pero joe, es un caprichito que si tienes posibilidad merece la pena, eso si que es un buen fin de semana friki!!! xDD

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/06/13 18:22

joe habeis visto el articulo enter? EBOB en persona le esculpio una miniatura de haradrim al chaval aleman alli mismo

Yo he jugado ese escenario varias veces en torneos, y realmente puede ser mas complicado atacar, pero no por ello imposible ganar. Yo lo he logrado en algunas partidas y mi ejercito es de infanteria. Como han comentado, si se juega tal y como esta el reglamento (luz ataca, oscuridad defiende, despliega primero defensor...) esta mas equilibrado, el problema es cuando ahora se juega a un ejercito y el defensor pueden ser elfos o montaraces, por ejemplo, o cuando se tira para ver con que ejercito se ataca.
En Barcelona, como tambien ha comentado el compañero, hemos decidio cambiarlo en los torneos de manera que los dos ejercitos tengan la misma mision: atravesar la mesa y detener al enemigo, y os aseguro que es mas dificil, pues debes concentrarte en los ods objetivos.
Boromir_Gondor, desde cuando se juega a puntos a ESDLA? Porque la verdad, nunca he visto en este juego que se puntue en los escenarios, el factor determinante de las partidas es siempre un numero de miniaturas.

Tienes mucha razon hay que tener mucha suerte para ganar en esas condiciones de juego