file Hombres del Este, Orcos y Harads

30 Ene 2007 16:52 #87690 por Ar Adunakhor
Debido al ultimo torneo en que participe saque algunas conclusiones de mi ejercito.

Este es el ejercito el cual participo :

Khamul a Caballo
Suladan con arco a Caballo
6 Harads a caballo con lanza de caballeria
14 Harads con lanza
11 Hombres del Este con escudo
6 Hombres del Este con escudo
4 Catafractos

Pues bien , las conclusiones a las que llegue fueron que la infanteria mata poco y khamul lo hago servir mucho mas de mago que no de guerrero. Suladan si que da el pego pero hay que moverlo muy bien para que rentabilize, ya que tiene muy poca defensa.

Resultado de esta conclusion he querido potenciar la infanteria y cambiar khamul por Rey brujo (mucho mejor mago pero no guerrero).

Asi pues estas son las 2 primeras opciones :

Lista 1 : Orcos y Harad

Rey Brujo a caballo (3/15/3) 135
Suladan a caballo con arco 105
16 Moranon con escudo 128
10 Harads a caballo con arco y lanza de caballeria 120
16 Harads con lanza y arco 112

- Esta lista tiene muy poca defensa (exepto moranon), asi que pense en incrementarla a base de poner hombres del este, pero el pequeño problema es que tengo que prescindir de Suladan, el cual en algunos escenarios podria dar muy buen resultado.

Asi pues he creado la lista nº 2 :

Lista 2 : Orcos , Harad y Hombres del Este (Pelenor)

Rey Brujo a caballo (3/15/3) 135
Capitan del Este con escudo 55
Caudillo harad con arco y lanza 65
14 Moranon con escudo 112
6 Harads a caballo con arco y lanza de caballeria 72
9 Harads con lanza y arco 63
5 Harads con lanza 30
4 Hombres del este con pica 40
2 Catafractos 28

En esta lista aumenta la defensa y ademas tengo 2 catafractos que pueden cubrir un poco la caballeria.

Por mi parte me gusta la lista nº2, pero pensando en torneos no se si daria el pego. Espero que me deis buenas criticas , sobretodo me interesa la de Bungo. (que observara que he metido arcos en tropa :-))

Un saludo.<br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2007/01/30 11:54

Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

30 Ene 2007 17:54 #87693 por bungo
Hola Ar Adunakhor :),

la alianza Harad + Orcos puede ser muy contundente...pero en la lista 1 que propones no cumples la limitación del 33% de arcos :(
Además toda tu caballería tiene una defensa muy baja, ya que pierdes a los catafractos que hacen las veces de pantalla (y que es prácticamente el único motivo por el que los pongo en las listas).
Lo de los arcos tiene fácil solución, siempre puedes poner rastreadores orcos, que disparan igual de bien que los haradrim aunque no tienen la regla especial de flechas envenenadas.
Lo de la caballería ya es otra historia... puedes poner jinetes de huargos con escudo, pero no es lo mismo.
De todas formas yo creo que tienes muchos morannon para mi gusto. Tienes un frente de infantería muy amplio y eso, en ocasiones, puede ser un problema para maniobrar. Además ahora no tienes el apoyo de los piqueros, por lo que creo que se estorbarán unos a otros.
Lo que realmente mata en estos ejercitos es la caballería, los morannon tienen que aguantar el chaparrón y si de paso se llevan por delante la infantería enemiga mejor (esa F4 se nota).
La lista 2 no está mal, pero no me convence esa alianza a tres bandas...

Un saludo<br><br>Mensaje editado por: bungo, el: 2007/01/30 12:57

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

30 Ene 2007 19:22 #87700 por boromirforever
Buenas,

lo de cambiar a khamul por el rey brujo me parece una gran idea, la verdad es que a mi khamul nunca me ha convencido para lo que vale.

Respecto a las listas, veo un problemilla con el tema de los arcos. Es cierto que en el torneo de EPDA se permite equipar a más del 33% de los harad para eliminar el problema de los jinetes con arco, pero no sé si es del todo justo aplicarlo también a los que van a pie. Me explico un poco mejor, el problema está en que si uno quiere meter una alianza de 15 jinetes de harad, rohan o khand se come 10 arcos que no puede disparar, pero que los \"paga\"; la solución es permitir que todos vayan equipados pero que solo puedan disparar el 33%. Lo que no sé si es justo es meter entonces arqueros a pie, porque entonces igual sí que se está aprovechando de la norma (ya que en las tres tropas de antes sí que puedes escoger guerreros sin arco, no tienes el problema de la caballería). Puede parecer una tontería ( y ar se preguntará porqué saco esto ahora, y no cuando sanga lo llevaba igual :P pero es que se me ha ocurrido ahora :unsure: ) pero esto permitiría, por ejemplo, disparar desde lejos con los incursores y, en cuanto se traben, coger una docena de arqueros a pie y disparar contra ese combate donde está el héroe rival a punto de hacer el combate heroico. No sé si me he explicado demasiado bien.

De las listas a mi me gusta más la primera, aunque no me apasiona (morannon para la infantería y incursores para la cabllería me suena un poco a eso de infantería enana y arqueros elfos.... tropa sin defectos, aunque siendo la oscuridad el combo no es tan brutal), pero la veo bien. El juntar mordor+harad+este la verdad es que no me gusta, me veo esa falange piquero del este+lancero harad+morannon que sí que veo combo brutal, y que no me gusta nada, sinceramente.

Yo la lista que sueles llevar, con el cambio reyxkhamul la veo muy bien, llevas mucha caballería y de las que matan.... la infantería te ha de aguantar. Y no entiendo lo que dices que mata poco, si con tres ataques mata poco, qué hemos de hacer con toda la infantería con f3 y solo dos ataques? y los pobres rohir, sin lanzas??

un saludo

Mejor no vayamos a Camelot

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

30 Ene 2007 19:23 #87701 por Ar Adunakhor
sobre la limitacion de los arcos es facil. Solo puede disparar el 33%, pero puedo equiparlos con arco igualmente aunque estos no disparen. Por el mismo precio puedo poner lanceros orcos con escudo, pero defensa 4 y 5 a fuerza 3 es lo mismo. Mirare el tema de poner rastreadores orcos, no la he contemplado.

Lo de maniobrar no veo ningun problema , ya que he jugado con lineas de hasta 15 y no he tenido ningun problema. Igualmente para maniobrar la caballeria , mas vale que tu infanteria bloquee por completo a la infanteria enemiga, ya que si tu numero es menor , pueden dedicarse a separar ese numero sobrante y bloquear tu caballeria o hasta poderte rodear.

Lo de las 3 bandas es sencillo. Veo que a dos bandas (sea mordor / harad o Este /harad o Mordor / este) cada una de ellas tiene flaquezas.

Este y harad : la infanteria no mata lo suficiente (no me digais porque) y la caballeria es muy buena y los arqueros son buenos.
Mordor y harad : la infanteria esta muy desequilibrada. Por una parte tienes buena defensa/ataque con los moranon pero por otra parte tienes muy poca defensa, tanto en infanteria como en caballeria.
Mordor y Este : Es un ejercito muy bueno , pero caro. Pocas miniaturas y tambien dejas de lado a los incursores harads que son muy buenos en la caballeria.

Los 3 bandos : Aunque reduces un poco de miniaturas, (43) tienes lo bueno de los 3 ejercitos y puedes prescindir de los puntos flacos. Aunque tiene una pequeña pega. Has de poner 3 heroes. Asi que por el lado de los heroes flaqueas un poco.

No se puede pedir todo, pero encuentro que es un ejercito que no depende de ningun escenario. Asi que puedes ir tranquilo a los torneos.

Cuando tenga tiempo hare la Lista 3 con los consejos que me has dado. Un saludo compañero del Este.

Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

31 Ene 2007 00:31 #87762 por sangarunya
bueno ar no se que decir..ya lo hablamos detalladamente jejejee...la verdad es que no acabo de ver las flaquezas a mordor y harad---yo de ti dejaria los del este si lo que pretendes es dar un giro al ejercito aunque es una locura dado que casi todo lo que tienes es este jejeejeje....

los harad son debiles en efecto y puedes llegar a sufrir con esa caballeria a disparos pero tras varias filas es dificil que te maten a muchos..y no creo que usar a los del este como pantalla sea del todo efectivo ni rentable..con el precio de esos katafractos puedes colocar otras variantes en mordor..en incluso huargos...van a D5 que no esta nada mal y ademas F4...te recuerdo que en torneo juegas contra oscuridad tambien..muchos arcos a F2 o sea que esos huargos iran igual de protegidos.

meter picas te sale caro tambien cuando la base de tu potencial sera la caballeria...vale morannons apoyados en picas...pero para lo cuesta un piquero del este metes otro morannon con lanza y a destrozar!!!!

ademas tienes un factor que no estas usando que es el de los orcos con escudo que puede sacar puntitos para meter una base de ellos y subir en puntos..llevas algunos lanceros harads que podrias cambiar por orcos con escudo y meter mas defensa delante.

y por ese capi del este metes a un heroe con nombre de mordor que te da 3 de poder o un capìtan uruk que acojona bastante mas que el capi del este..o incluso un caudillo harad full equipe o un capitan orco en huargo y tienes otro heroe mas subido a caballo para repartir hostias... como ves creo que no hace falta que metas tios del este

2 katas y 4 del este con picas son 68 puntos...no se tienes 11 orcos por ese precio...tienes aun mas morannon 8 mas....tienes 5 jinetes huargos...creo que son variantes mas interesantes y no te hace falta esos tipos del este...

ahhhh! y para poder poner morannon te hace falta un capitan orco si o si o un capi uruk de la lista de la puerta negra...sin capi no hay morannon pues el rey brujo es de otra lista.¡ asi que mas a mi favor para que saques a los del este...incluso podrias meter a la boca de sauron a caballo y 8 orcos creo con los puntos del capi los katas y los piqueros

un saludo.

durmiendo con dardo bajo la almohada por si acaso viene mi pequeña orco...

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

31 Ene 2007 01:57 #87778 por Alguarro
Se nos ha pasado por alto una cosa...

El rey brujo (y los nazgul) no son parte de mordor, son otra faccion a parte. Asique tendrias qu eponer otro heroe mas.. 4 heroes... demasiados... Asique o una faccion sobra o tendras que aguantar con Khamul...

No more that you

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

31 Ene 2007 02:12 #87783 por sangarunya
Alguarro escribió:

Se nos ha pasado por alto una cosa...

El rey brujo (y los nazgul) no son parte de mordor, son otra faccion a parte. Asique tendrias qu eponer otro heroe mas.. 4 heroes... demasiados... Asique o una faccion sobra o tendras que aguantar con Khamul...


no se me ha pasado por alto jejeeje se lo acabo de decir..sin capitan morannon no podras!!!!...le falta un capi de mordor..o un capi orco de barad dur o un capi uruk de la puerta negra por ejemplo...esos hombres del este estan a punto de salir a patadas jeejejejejee

un saludo.

durmiendo con dardo bajo la almohada por si acaso viene mi pequeña orco...

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

31 Ene 2007 02:55 #87793 por Ar Adunakhor
Me cag. en el tio que invento el maldito libro de las jodid.s listas de las legiones. Tanto pensar para nada. Jod.r. es que lo que buscan es que la gente compre, pues yo como un gilipol.as ya me veo en la tienda de los cabr.nes de GW gastando put.s perras porque un tio llamado RB no lidera una ´m.erda de tropa.

Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

31 Ene 2007 04:31 #87816 por Alguarro
sangarunya escribió:

no se me ha pasado por alto jejeeje se lo acabo de decir


Es verdad!! xD, esque tio... era un mensaje muy largo, aguante hasta la mitad como un campeon, pero ya esta.... xD.

No more that you

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 19:26 #88752 por Ar Adunakhor
Volviendo a mis ejercitos habituales, este es el que pienso presentar en el torneo ELITE. Lo que ocurre es que no se si cumple lo del 33% o no por el tema de los arcos en incursores harads . El heroe no entra en el 33%.

Khamul a caballo 135
Suladan a caballo con arco 105

10 Hombres del este con escudo 80
3 Hombres del este con pica 30
4 Hombres del este con arco 32
3 Catafractos 42

7 Harads con lanza 42
7 Harads con arco y lanza 49
7 Harads con caballo, arco y lanza de caballeria 84

599 puntos.

Mirando la lista creo que no incumple el 33% , si contamos que los incursores no estan incluidos en este. Me sobra un punto, pero no lo puedo utilizar en poner arco porque pasaria del 33%.

Creeis que cumple las normas de ELITE ?

Saludos y gracias por adelantado.

Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 20:05 #88757 por bungo
Hola Ar Adunakhor :),

yo creo que si que cumple las normas del torneo. En el ejército del este no llegas al 33% y en los harads justo (los arcos de los incursores no cuentan). Aunque tengo una duda... los harad con lanza y arco los tienes onversionados?
No sé si se pondrán muy pesados con eso, yo por si acaso llevo arqueros harad y arqueros del este (todos con lanza/pica) para que no haya confusiones. Si no los tienes conversionados haz lo mismo, así no te pueden decir que causa confusión.
Por lo demás muy buena lista...me parece incluso mejor que la anterior...solo espero que esta vez no nos toque juntos otra vez :P

Salu2

P.D: Una pregunta (perdona que la haga aquí pero me parece que puede estar relacionada)...si en el reglamento no dice nada de que no se puede disparar con más del 33% y, excepcionalmente, los arcos de los incursores no cuentan para el limite...significa eso que pueden disparar todas las minis que lleven arco?

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 20:47 #88761 por Rey Eomer
bungo escribió:

P.D: Una pregunta (perdona que la haga aquí pero me parece que puede estar relacionada)...si en el reglamento no dice nada de que no se puede disparar con más del 33% y, excepcionalmente, los arcos de los incursores no cuentan para el limite...significa eso que pueden disparar todas las minis que lleven arco?

Lo de que los incursores no cuenten para el 33% de arcos es cosa de los organizadores de los torneos, no vienen en el reglamento, como tambien es cosa de los organizadores el limitar el numero de disparos por turno a 33% sea cual sea el numero total de arcos, esto se hizo para permiir ejercitos de Rohan, Harad y Khand con jinetes, ya que no se podia entonces meter jinetes en estos ejercitos poruqe superarian el 33% de arcos. Yo no permitiria que dispararan todos, porque nos ponemos en el mismo caso que la Cia Gris, pero si en el torneo de GW permiten disparar con todos los arcos del ejercito, ellos veran, desde luego si te dejn meter ese ejercito y disparar a la compañia el 100%, no veo por que este ejercito no podria hacer lo mismo.


saludos

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 20:55 #88762 por bungo
Gracias por contestar Rey Eomer,

A ver si puedo preguntarlo esta semana...bueno, si me ponen pegas siempre puedo decirles que los harads, como la compañía gris, también tienen poca defensa :P jejeje
Y supongo que lo mismo se puede aplicar a los exploradores de rohan, no?

Un saludo

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 21:11 #88765 por Ar Adunakhor
jajaja. Si, esa es la clave. Primero haces la pregunta de si pueden llevar arcos y despues la sueltas..... Si, pero el harad tambien tiene defensa 4 !. Plas !!! la primera en la frente.

Y, si, los tengo conversionados. Lanceros harads con arco en la espalda y el precioso karma.

Estoy por acabar 3 ginetes tambien con kharma. Aunque Maese Sangarunya me tendra que dejar los 4 que me faltan :-)

Espero que se acuerde de mi.

Bungo : Ya nos diras la respuesta de GW sobre si todos pueden disparar.

Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 21:22 #88769 por Rey Eomer
bungo escribió:

Gracias por contestar Rey Eomer,

A ver si puedo preguntarlo esta semana...bueno, si me ponen pegas siempre puedo decirles que los harads, como la compañía gris, también tienen poca defensa :P jejeje
Y supongo que lo mismo se puede aplicar a los exploradores de rohan, no?

Un saludo


nada hombre, pa eso estamos. Tu pregunta que si los incursores cuentan para el 33%, si no cuentan ya sabes, disparan como todo el mundo, jejeje.
El tema de los exploradores es diferente, disparan todos porque los heroes no cuentan para el 33%, jejeje


saludos

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 21:26 #88770 por sangarunya
pero que os habeis creido!!!! disparar todos??? harads compañia medio gris???...jejejeeje



disparar todos..disparar todos..ya te daré yo ar eso de disparar todos jejeejejejejejeje......

NORMAS DEL DOSSIER: JEJEJEEJ jodido jodido....\" los jinetes de rohan o incursores podran estar todos armados con arco pero solo podran disparar un 33% de los que esten en juego ese turno.\"\"\"\"\"....


:evil: :evil: :evil: :evil: ...o sea que lo han jodido todavia mas..

literalmente si llevas 9 jinetes disparan 3 ....si muere 1 disparar el 33% de 8 que quedan vivos...o sea 2 disparos!!!!!!... y suma y sigue..... vamos que han jodido bien a los incursores harads o rohan !!!!!! o sea que ahora ni tan siquiera puedes quedarte con todos arqueros y pasar de arqueros a pie porque solo podras usar el 33% de esos jinetes!!! RIDICULO VAMOS. :evil: :evil: ....

tios es literal del dossier lo acabo de leer ahora y tal y como lo dice no hay problema alguno jejeej no solo no disparan todos sino que os putean los disparos porque nunca podras tener mas del 33% en los jinetes...da igual que no equipes a nadie mas del ejercito con arco......

esperemos que signifique lo que jugamos todos...33% de disparos SOBRE EL TOTAL DEL EJERCITO no sobre el TOTAL DE JINETES que es lo que marca el dossier a mi entender y conociendo a gw no me extrañaria nada de nada de nada.

un saludo y lo siento..jejeejee esos jinetes mancos......

durmiendo con dardo bajo la almohada por si acaso viene mi pequeña orco...

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 22:05 #88779 por bungo
ooohhhhh!!!!!
no me lo puedo creer....mi gozo en un pozo....lo que me hubiese gustado ver la cara de miedo del rival jejeje

Salu2

P.D: ya te vale Sanga, me has quitado la ilusión :P

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 22:35 #88787 por Ar Adunakhor
sangarunya escribió:

NORMAS DEL DOSSIER: JEJEJEEJ jodido jodido....\" los jinetes de rohan o incursores podran estar todos armados con arco pero solo podran disparar un 33% de los que esten en juego ese turno.\"\"\"\"\"....
......


Yo ya puse eso en el post de Torneos en ELITE , lo que ocurre esque nadie ha contestado. No se si es por ignorancia. Ese tema lo podemos seguir ahi, porque seguro que hay mas gente interesada.

Igualmente, si nos regimos a esa norma, a tomar pol c. los arcos de los incursores. Total, para poder disparar solo con 2 o 3. Utilizo los puntos de otra forma. Ya me peleare con esos de GW a ver a que juegan.

Abandonarse al dolor sin resistir, suicidarse para sustraerse de él, es abandonar el campo de batalla sin haber luchado

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 22:59 #88792 por bungo
Pero Ar, los incursores ya vienen con arco (de serie), o sea que lo pagas pero no puedes utilizarlo. A menos que te devuelvan los puntos de los arcos (cosa que dudo mucho) no puedes recuperarlos :(

Salu2

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

06 Feb 2007 23:47 #88801 por Rey Eomer
Sanga, podrias poner en que punto del dossier se especifica eso de los jinetes?? Es que yo lo tengo pero no lo encuentro.
De ser asi(que creo que no) seria una cagada, ya que yo por ejemplo llevo Rohan sin arqueros a pie, usando los jinetes como arqueros, y seria una gran perdida(por no decir un robo) que solo un tercio de mis jinetes puedan disparar.


Saludos

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

07 Feb 2007 00:03 #88804 por sangarunya
pues está en las normas básicas de los ejercitos. el torneo es de GW consell de cent en bcn...pero me parece que las normas son mas o menos iguales a todo nivel de tienda gw ....

en fin,veremos en que queda.

tambien el tema de solo premiar al mejor general y mejor ejercito algo que me parece injusto pero nos dijeron que es la nueva politica de gw...potenciar las batallas.... :ermm: y no contar el trabajo realizado en cada ejercito conjuntamente...gustos para todos pero para mi es bastante cutre e injusto, y el sistema de puntuar final tampoco es muy lógico pero ya veremos..

mejor lo discutimos en el post del torneo como dice ar.

y los siento por esas tropas de arcos de serie.


un saludo.

durmiendo con dardo bajo la almohada por si acaso viene mi pequeña orco...

Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.

Tiempo de carga de la página: 0.187 segundos
Gracias a Foro Kunena