Alianza Sureña

Hola a todos,

pues como se acerca el torneo del día 27 y todavía no tengo todas las minis que necesito para mi lista estaba pensando a ver como puedo retocarla para poder presentarme con ella . Os pongo la lista y al lado la cantidad de minis disponibles, a ver que se puede hacer...

Harad:
Caudillo haradrim a caballo con lanza (0)
9 Incursores Haradrim con lanza (9)
8 Guerreros Haradrim con lanza (14)
9 Guerreros Haradrim con arco (12)

Este:
Capitán de los Hombres del Este a caballo y con escudo (1)
Capitán de los Hombres del Este con escudo (1)
3 Catafractos del Este (4)
8 Guerreros de los Hombres del Este con pica (4)
10 Guerreros de los Hombres del Este con escudo (8)

Otras Minis disponibles:
1 Sulladan a pie
1 Sulladan a caballo
1 Caudillo haradrim a pie
1 portaestandarte haradrim
1 portaestandarte de los hombres del este
8 arqueros de los hombres del este

Como solución se me ocurre cambiar el caudillo a caballo por Sulladan a caballo, quitar 4 piqueros y 2 espadachines del este y poner 2 arqueros del este. No me gusta mucho porque pierdo la resistencia en melé de los espadachines del este y la falange...pero es que no se me ocurre otra cosa

Un saludo

Tengo una duda, el hecho de que no tengas las miniaturas significa que la lista no se podrá hacer o bien que sí se puede hacer (ya sea comprando las minis, usando prestadas, etc...)?

Yo supongo que sí que podrás hacer la lista, así que te daré los cosejos según esta idea.

Lo primero de todo es poner a Suladan, esos 3 puntitos de poder te irán muy bien, y si salen escenarios como Duelo de héroes no hay color con el caudillo.

Llevas 9 incursores, todos llevan arco, por qué vas a meter arueros harad a pie? no te saldría mejor meter más lanceros y más hombres del este a pie? así puedes hacer falanges compactas, de la otra manera la falange es más pequeña y tendrás unos arqueros por ahí que durante muchos turnos no disararán (lo habrán hecho los incursosres, con mejor ángulo de tiro y movilidad).

Y por último, si vas a ir sin khamul (que te da muchas variantes para escenarios) yo de ti pondría toda la caballería que tengas, será la que te dé variantes tácticas en los diferentes escenarios.

Esto es lo que yo haría, en líneas generales me parece que puede salir una lista muy compensada. Ar adunakhor llevará una lista muy parecida pero con la variante de khamul, será interesante comparar las dos listas, a ver cómo se portan en cada escenario.

Un saludo

muy bien planteado Boromir, yo te digo lo mismo quita arqueros a pie ya quelos incursores llevan arco y si no te puedes cargar con ellos esa altura de más te da una visión superior de arco.
Y Suladan es necessario si pones harad.

saludos y ya nos veremos el 27

jejeje lo de los arqueros a pie...pues que quereis que os diga..yo llevaba mordor+harad y tenia mogollon de incursores y esos arqueros a pie tambien! la cosa está en que si la reglas de torneo permiten ese arco de serie en los incursores las posibilidades se multiplican...arqueros a pie y con lanza! tienes a los tios necesarios para los apoyos en las falanges y sobretodo tienes arqueros necesarios para cuando el escenario te oblige a mover la caballeria rapidamente o desplazarla o flanquear...y sobretodo :

cuando entras en combate los jinetes seguro estaran en todas las hostias ( asi lo juego yo jejeej caballeria rapido al centro del rival!!!) y esos arqueros a pie te cumplen una función excelente que es la de mover unos cm hacia atras ( y mas si tienes lanceros extras ) y situarse para disparar a los combates que seguro que jodes a mas de un heroe a caballo. por unos puntitos de mas arco y lanza.

lo de suladan a gustos..para mi es una GRANDISIMA mini y seguro te rinde mas que nada porque no veo que harás si te toca un escenario de duelo de heroes o matar al rey...tus heroes son bastante normalillos...eso si, es a costa de sacrificar mas minis, son puntos de vista el ponerlo o no..yo creo que deberias llevarlo si como dicen no llevas a khamul.

y el capitan del este a caballo lo quitaria por otro caudillo harad a caballo y lanza de caballeria ( nada de arco) , vale es menos resistente y te pasas la partida temblando para que no caiga muerto..pero si consigues llegar al combate con él ( facil tras tanto jinete que llevas...) es mas letal que el capi del este...F4 y lanza de caballeria es simplemente arrollador y creo que precisamente tu lista debe basarse en matar rápido,rápido..muy rápido...deja que el rival aguante bien y pronto tus harads empezaran a tener problemas y los del este se quedaran sin apoyos.

un saludo....y dejame pensar algo mas .....jejeje

p.d. caudillo harad a caballo no tienes??? a conversionar toca..sino yo te puedo dejar alguna cosilla creo...o tumulario seguro que si puede.

Hola a todos,

antes q nada gracias por la ayuda....
boromirforever, supongo que puedo llevar las minis sin pintar (solo son unas pocas) pero me gusta más que el ejército luzca bonito jejeje (de todas formas el problema principal es que no las tengo) a lo mejor algún alma caritativa me las puede prestar, pero por si acaso....
Sobre cambiar el caudillo por Sulladan.... me gusta, así incremento mis posibilidades en escenarios del tipo duelo de heroes o matar a un rey...
Lo de los Incursores ya me lo planteé al principio, pero me decidí por la lanza de caballería, y creo recordar que puedes ponerles lanza o arco (pero no las 2 cosas, no?). De todas formas, a menos que ponga a los incursores en fila paralela a las minis del rival, no creo que pueda disparar con ellos muchas veces. Menos aún si los escondo detrás de los catafractos para protegerlos de las flechas...aunque su posición de disparo, como dice Arathorn el Numenoreano es mejor que la de la tropa a pie...
También me privaría de poder practicar el tiro al heroe rival en combate (y creo que en harad es deporte nacional )
Y sobre lo de meter toda la caballería que tengo...de hecho solo me falta por meter un catafracto y porque no lo tengo pintado...pero como alternativa no está mal.
Gracias de nuevo

Salu2

Una pregunta bungo.

Dispones de algo de mordor y de algun nazgul ? Porque si es asi, yo estoy pensando en un ejercito a 3 bandas.

Si tienes, postealos y ya te dire.

Saludos.

los incursores van con arco y lo que pagas es la lanza de caballeria asi que no hay problema alguno y respecto a lo de disparar con ellos...bueno en tercera fila siguen pudiendo disparar al rival debido a que van subidos al caballito..tienen linea de visión..y en cambio a ellos para impactarles deberian pasar primero dos tiradas de trayectoria de las filas de infanteria..es un pelo de riesgo pero lo preferiria a esconderlos detras de los katafractos y no usar sus arcos...

y a eso de esconderlos detras de katafractos...pues si no dicen lo contrario ( que no lo se del cierto...) se puede disparar peana con peana pegaditos asi que katafracto delante e incursor detras si podrias disparar aunque sinceramente yo usaria los katafractos para proteger a suladan exclusivamente y esos incursores detras de la infanteria empezando a disparar...

es uno de los trucos de este ejercito harad....puedes avanzar 12cm con TODOS los tios que podrás tener disparos siempre...en escenarios de velocidad o simplemente para entrar en batalla cuanto antes es de los pocos ejercitos que te permitiria mover a tus arqueros junto con el resto del ejercito aprovechando asi turnos de disparo y encima tener el ejercito completo para el cuerpo a cuerpo....por eso te deci de meter entonces arqueros a pie con lanza..disparas con los jinetes y cuando llegan las hostias deporte nacional harad con algunos de a pie.

un saludo. ( si quieres harad yo traigo todo lo que tengo pero me parece que en la pelea estan primeros ar-adunakhor y boromiforever jeejejeje....pero siempre hay almas caritativas con harads a mansalva....)

No te preocupes por mi, sanga, traeré los míos. Bungo, tengo 12 harads con lanza, pero están sin imprimar.... tu mismo

Ar, una alianza a tres bandas con mrodor?? me huelo línea morannon-lancero harad-`piquero este.... si es así ríete de las listas culoduras de enanos+lanzas, ésta las supera!<br><br>Mensaje editado por: boromirforever, el: 2007/01/18 16:14

Sanga, ahora tengo una duda...yo creía que al final las minis que llevan arco de serie (en este caso los incursores) contaban para el límite de arcos y que por lo tanto no puedo equipar más harads con arcos....no es así verdad?
Significa eso que si los incursores van equipados con arcos y además tengo 9 arqueros haradrim puedo hacer 18 disparos por turno? o que solo puedo disparar con 9 pero puedo escoger entre los 18 arqueros que tengo?
Porque entonces tengo que replantearme varias cosas de la lista....

boromirforever escribió:

No te preocupes por mi, sanga, traeré los míos. Bungo, tengo 12 harads con lanza, pero están sin imprimar.... tu mismo

Muchas Gracias boro pero puedo usar a los arqueros para representar arqueros/lanceros y así no hay duda de quienes llevan solo lanzas, no?

Salu2

p.d: caudillo harad a caballo si tengo, pero sin pintar y es una mini que me gustaría currarme... antes prefiero llevarla imprimada que pintada deprisa y corriendo (y no soy un pintor rápido precisamente) <br><br>Mensaje editado por: bungo, el: 2007/01/18 16:16

si no han cambiado las bases que puso tumu los incursores llevan arco de serie..eso es que tienes la eleccion de disparar con quien quieras de las minis armadas con arco pero siempre dentro del 33% si tienes 9 incursores y 9 arcos a pie sobre 27 minis....serian 9 disparos! lo que puedes escoger si los hacen los 9 incursores o los de a pie...o mezcla etc etc etc...siempre 9 como máximo pero abre posibilidades distintas jejeej.


culoduro??? noooooooooooo...jejejeejejeje...solo un isengard pero a lo barato!!! y encima con magos para apoyar...jejeeje casi nada, aunque en realidad se para que lo quiere...esa bateria de magia con dos nazgul jejee si lo se ni lo pruebo ahora que yo empezaré a ir sin magia me tocaran listas tocacojones jejeejejejeeje ...

un saludo.

Puede ser que me tire piedras a mi tejado y espero que no me gane bungo si opta por esta lista, pero me ha salido esto :

Rey Brujo a caballo (3/15/3) 135
Suladan a caballo con arco 105
Capi este escudo 55

5 Harad caballo,arco, lanza c. 60
12 Harad con lanza 72

5 este pica 50
10 este escudo 80
3 catafracto 42

38 Minis 599 puntos.

Lo unico que le falta es que quien lo lleve lo sepa mover , a partir de aqui, que mas se puede desear ?<br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2007/01/18 16:54

Como tú dices, si no hay duda de quién lleva lanza y quien no el criterio hasta ahora es que no hay problema, supongo que sigue igual. Yo mismo tendré que explicar porqué esos harad de pinta extraña en realidad son bandidos de Rhudaur que a la práctica son como mercenarios del khand

Pero bueno, sólo llevaré 12 en total, si los dados quieren sacar 12 unos no empieza ni uno la partida y se acabó el problema!

Un saludo

Edito: ar, qué más se puede desear? más miniaturas! :P piensa que son muuuuy pocas minis para un ejército que el 99% va a c3, la mayoría de ejércitos llevarán más miniaturas y con un buen grupo de c4 o f4....<br><br>Mensaje editado por: boromirforever, el: 2007/01/18 17:07

gracias por la aclaración Sanga (ya me estaba imaginando tirando 18 dados en la fase de disparo mmmm)...voy a rehacer la lista esta tarde, con más calma, a ver que me sale jejeje
Ar Adunakhor, si utilizo tu lista o una variante y nos encontramos en el torneo te garantizo fairplay, ok? :P

Salu2

p.d: boro...12 mercenarios de khand es un poco arriesgado pero te puede salir bien además, si no le convence la conversión de tus minis siempre puedes argumentar que los mercenarios son de todas partes, no? Entonces porque no puede haber mercenarios harad?

39 minis???? desear??? joder que no es gondor ni enanos!!! jajajaa...ar te has vuelto loco..se ve que te afectan las partidas los viernes y eso que la oscuridad estemos enrachados se te ha subido a la cabeza....

39 minis...esto....te destrozarian en un momento 17 minis a D4....todo combate 3 y encima de mordor jejeej solo quieres al rey brujo...no es alianza con mordor es alianza con un nazgul que se sale..jeeje pero sinceramente para meter al rey brujo mejor a khamul aunque sea bastante peor hechicero..nos tenias preocupados pensabamos ya que ibas a meter una lista de cagarse vivo a los morannon en falange.

Vamos que entre tu ejercito harad+este y lo de meter al rey brujo pues casi que me quedo lo que llevas la verdad..almenos queda mas bonito.

un saludo


p.d. tranqui boromirforever....son de los malos no llevas ningun tocho entre los mercenarios...seguro que no sacaras esos 1..ejeje no hay para tanto...de momento ya lo estrené quedandose en casita el caudillo mercenario :P :P :P :P ..... si fuera con tu gondor seguro que sacas los doce 1 y todos a la calle jejejeejeje.

jejeje bueno, lo malo es que son mercenarios del rhudaur conversionados a partir de harad o sea que...

y si lo de los mercenarios es arriesgado............ imagínate el drama del caudillo! un cálculo ràpido te da que de 6 partidas una no la empieza, así que en el troneo tengo un 50% de posibilidades de que el caudillo no empieza en uno de los tres escenarios!! nos reiremos un rato.... bueno, os reireis

Pero bueno, ayer me estaba planteando un ejército de gondor con denethor y un par de capitanes nada más.... o sea que podría ser peor.

un saludo

Pero ese calculo del 50% de donde lo has sacado ?

Si tiro un dado (que supongamos que tiene 6 caras) jajaja, y tengo una posibilidad entre 6 que salga un 1 (bien, voy bien...) .. entonces eso es un 16,6 € de posibilidades de que se vaya , si lo tiro tres veces igualmente sera un 16,6 % de que salga un 1.

Creo que ese caudillo se va a quedar en el tablero, aunque segun que rival vea seguro que va a correr mas que el moña de legolas perseguido por orco barbero.

Pd : Si me he equivocado con el calculo , es por tener calculadora <br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2007/01/18 17:52

Tienes razón, lo he explicado fatal.... en realidad las probabilidades son las mismas, lo que pasa es que hay más ocasiones en las que se pueda dar esa probabilidad (lo he acabado de liar ?)

haciéndolo fácil (olvídate de probabilidades :P ) , de cada 6 partidas que se jueguen, en principio en una de ellas el caudillo no empieza. Si hacemos 3 partidas, tenemos que (cumpliéndose normalmente las probabilidades) no empezaría la partida en 1/2 partida, o lo que es lo mismo, hay un 50% de probabilidades de que en UNA partida de las tres salga un uno para ese caudillo.

luego los dados hacen lo que quieren, eso conmigo suele pasar (en un turno de combates sanga me sacó un seis en CADA tirada que hacía, tanto para ganar el combate como para herir.... al menos 15 combates, trenta tiradas (de dos o tres dados cada una) y un seis en cada una!!!!!), pero confiemos en la potra.

Y ahora sigamos con la lista de bungo :P que esa era la idea inicial.

saludos

ni hablar!!!! bungo se espera...jejeeje seguro que me lo permite....

pero porque me metes en esto??? se va a pensar la gente que solo gano por esos dados rojos..jejeejej y mi estrategia que...! o es que lanzar orcos a morir es fácil??? yo que culpa tengo que los valar miren para otro lado cuando está el orgulloso boromir en batalla??? ...

diablos, que dura es la vida del rey bolgo..gana las batallas y es potra...con lo jodido que es dar ordenes a una horda de locos sin orden ni control...es que ni el arco usan con tal de correr a por el rival.... y luego malas lenguas hablan de mis dados rojos y de la potra...total por \"unos cuantos\" 6 que saqué jejejee.

y ahora porque no cuentas como murieron los inutiles damrod y madril...jua jua jua jua .....DAMROD ..Tirado de herir de mi capi moriano : 6 6 4 ....... MADRIL tirada de mi otro capi moriano ( solo lleva 17 heroes!!!) 6 6 6.....

conclusión: POTRA???? nooooooo es que los gondorianos son debiluchos y se rompen con un golpecito de cimitarra .

un saludo.

PERDONA BUNGO...es que este boromirforever no perdona las derrotas..lo malo es que no es mi potra...es su gafe!!!!!!

Jope un post muy interesante para los que tenemos el Sur de la Tierra media en la sangre. Pero hay una cosa que no entiendo

Sangarunya:

bueno en tercera fila siguen pudiendo disparar al rival debido a que van subidos al caballito

Es cierto que la línea de visión de la caballería la determina el jinete que esta más alto. Pero haciendo una prueba con dos filas y un jinete en la parte de atrás la línea de visión de este choca el 90% en la miniatura que esta en el frente de la formación (y muchas de las veces es incluso dudoso creando una cierta controversia). Sanga ,¿cuando juegas directamente disparas con los jinetes en tercera fila sin determinar la línea de visión de cada uno y dando por sentado que si tienen líneas de visión???.Me parece interesantísimo el poder utilizar a los jinetes con arco desde tercera fila y nunca me lo había planteado xxDD.

SAludos

Como suelo jugar contra él (más bien me estrello contra su potra con los dados :P ), te contesto.

Sólo dispara desde la tercera fila cuando hay mucha distancia, y el ángulo de visión da un tiro limpio a la miniatura entera, es decir, desde el punto de vista de la mini montada la primera fila de lanceros no tapa ni la peana de los enemigos.

También te he de decir que como está medio loco le daría igual que sus hombres tapasen el disparo (con el riesgo de darles en toda la nuca )

Un saludo

Gracias Boromirforever!!!.

También te he de decir que como está medio loco le daría igual que sus hombres tapasen el disparo
(con el riesgo de darles en toda la nuca )

JAJAJAJA Tampoco había pensado en esto porque todavía me tengo que desintoxicar del bando de la Luz para tener una mentalidad más malévola (que vale la vida de un sucio Haradrim ?).

SAludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 2007/01/18 19:22

claro que se puede disparar desde la 3ª linea si vas a cavallo, es como si estubieras en posición elevada, lo que sucede es que a pesar de estar en tercera linea, te pueden disparar a ti tambien, pues te ven, y claro el disparo que tu recibes tiene trayectoria con tus 2 filas primeras..

Bungo, yo tambien tengo un ejercito de harads, ¿o te as olvidado del destrozo del mumak en el ultimo torneo? cualquier cosa que necesites solo as de pedirla, aunque a suladan no lo tengo ( todavia ).

Amandil escribió:

Gracias Boromirforever!!!.

También te he de decir que como está medio loco le daría igual que sus hombres tapasen el disparo
(con el riesgo de darles en toda la nuca )

JAJAJAJA Tampoco había pensado en esto porque todavía me tengo que desintoxicar del bando de la Luz para tener una mentalidad más malévola (que vale la vida de un sucio Haradrim ?).

SAludosMensaje editado por: Amandil, el: 2007/01/18 19:22

correcto!!! vale menos que un grano de arena... para que pararte a mirar si hay riesgo o no?? jejejee...

en serio, la verdad que es un tema dificil y lo he preguntado siempre antes de ir a torneo...basicamente yo suelo disparar cuando la distancia es elevada ( inicios de partida basicamente) porque realmente a vista de mini no le molesta para nada sus compañeros de segunda o tercera fila...el problema viene para determinar cuando SI le molestaria la visión y por tanto hay riesgo de impactarles...normalmente lo hacia un poco amistosamente con el rival y como referencia mas o menos entre 20-30cm yo almenos no solia disparar ya de esta manera porque hay riesgos claros y para mi vista si que empiezan a molestar esas filas.. ( pero como los quiero solo para avanzar con ellos sin dejar a ningun cobarde atras me sobra con esa distancia ...luego que se encarguen los de a pie que los jinetes tienen que cumplir con sus obligaciones cargando).

tambien se ha de decir que subido al caballo una 3 fila que normalemente no verias a distancia cortita realmente desde el caballo se le ve mas o menos lo que da un campo nuevo de disparos jejeejejee...


un saludo.

Bungo nos va a matar a todos, ..

pero yo doy la razon a boromirfornever, esos dados rojos estan trucados.Se los compro al mismisimo diablo para jode.nos a todos, y dejarnos humillados delante de los comebollos hobits o los orcos sarnosos de gundabad.

Aunque con esos dados rojos sin tactica no llegaria muy lejos , pienso, asi que algo en las victorias tiene que ver esa unica neurona que tiene maese sangarunya.

Hay que verificar que no esten manipulados o se podria considerar como doping.

Volviendo al tema de disparar en tercera fila , es cierto que se puede ver perfectamente encima del caballo, lo unico es que tambien te pueden disparar. Pero hasta cierto limite, ya que cuando las filas se van juntando, al final ya no puedes.

Hola a todos otra vez ,

Pues para no romper el tema principal del post :P me sumo a la moción de censura contra los dados rojos de Sanga!!!! Que pasen control antidopin o lo que sea...Aunque daniork también sufrió una andanada de seises de las que duelen...
Por cierto, gracias por el ofrecimiento daniork, cuando acabe la lista si me puedes dejar algo de lo que me falte perfecto. Aunque a las malas puedo ir con unas pocas minis imprimadas, no?
Pues ya he retocado un poco la lista...a ver que tal:

Suladân a caballo con lanza y arco
Caudillo haradrim a caballo con lanza y arco
9 Incursores Haradrim con lanza y arco
5 Guerreros Haradrim con lanza
7 Guerreros Haradrim con lanza y arco

Capitán de los Hombres del Este con escudo
4 Catafractos del Este
4 Guerreros de los Hombres del Este con pica
12 Guerreros de los Hombres del Este con escudo

Total 600 ptos, 7 puntos de poder y 44 minis

P.D: No os preocupeis por lo de la lista, que el tema del disparo desde la 3ª file me interesa mucho....