Khand: La Horda Dorada... Sienes de jinetes

Esta lista a Sanga le va a gustar

-Rey en carro
-Capitán a caballo
-Capitán a pie

-2 carros
-18 jinetes mercenarios
-10 arqueros
-10 guerreros con hacha
-7 mercenarios a pie

50 miniaturas, 600 puntos.

El asunto es fácil, de media me quedaré con unos 15 jinetes mercenarios, mas los carros. Así que dispondré de una masa de caballeria de combate 4 que lanzar a la carga junto con el capitán y si es posible el rey en carro. Con C4 y un héroe como mínimo puedo abrir brecha donde quiera, y mientras la infantería se dedicaría a apoyar y a aguantar un pedazo del ejército enemigo.

Los carros pueden ser el ariete de la masa de caballería o juntarse con unos cuantos jinetes e ir a por los caballos enemigos si me ponen en apuros.

El otro punto fuerte de la lista son los disparos, ni más ni menos que 19 por turno... De los cuales muchos son móviles.

Y si me veo indeciso, puedo organizar dos grupos potentes de caballería dividiendo por un lado un grueso de jinetes con uno de los héroes y por otro los áurigas, unos cuantos caballos y el otro héroe.

Resumiendo, se basaría en avanzar hacia el enemigo hostigándolo, aprovechando mi maniobrabilidad y cuando llegue el momento lanzar una carga con los jinetes y/o los carros y machacar una buena parte de su ejército.

PD: La Horda Dorada era el ejército de Gengis-Khan, clavadito en concepto a este.<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2006/10/31 22:51

A priori parece una buena lista, los recursos Khandianos y sus afiliados mercenarios parecen muy bien explotados.

Aunque algo me falla.¿ No necesitas poner un héroe mercenario para liderar las tropas asalariadas?

Un saludo.

¿Tan lejos llegan las restricciones del Legiones? En ese caso sería el capitán a pie mi héroe mercenario...

sí, tiene buena pinta, pero una bajísima defensa en todas tus minis (menos el rey).
como el otro tenga su día en disparos te funde a la mitad de los caballos, y teniendo una buena cobertura estilo mt, tu no podrás hacer mucho, me temo.
pero bueno, por otra parte son 50 minis (menos las poquitas que huyan) y mucha caballería, asi que lanzado a por el contrario¡¡, jeje.


saludos¡¡

marduk escribió:

¿Tan lejos llegan las restricciones del Legiones? En ese caso sería el capitán a pie mi héroe mercenario...

Sí, acabo de comprobarlo, por lo tanto creo que te sobrarian 10 puntos.

Un saludo.

Pues con esos 10 puntos, quitándome un guerrero y un mercenario a caballo me puedo meter otro carro.

thranduil escribió:

sí, tiene buena pinta, pero una bajísima defensa en todas tus minis (menos el rey).
como el otro tenga su día en disparos te funde a la mitad de los caballos, y teniendo una buena cobertura estilo mt, tu no podrás hacer mucho, me temo.
pero bueno, por otra parte son 50 minis (menos las poquitas que huyan) y mucha caballería, asi que lanzado a por el contrario¡¡, jeje.


saludos¡¡

Para compensar la defensa está la movilidad, me escudaré con la caballería entre la escenografía y bueno, si me matan a 4 o 5 guerreros aun tendría 40 y pico más xDD

También puedo hacer una muralla con los tres carros y proteger con ellos a la infantería, pero como suene la flauta y me maten a los áurigas... Casi me compensa más resignarme a perder unos cuantos hombres.<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2006/11/01 15:38

Ayer jugue con Sangarunya y contra boromirforever y un amigo.
Llevavamos tropa del este + harad. a 800 puntos, pero llevavamos casi 60 miniaturas. Nuestra mejor baza era Suladan a caballo. El ejercito tenia aparte un capitan del este a caballo, otro a pie y un capitan harad. Teniamos mucha caballeria. Creo recordar que 12 o 13.

Pues bien ... a que viene este rollo...

El ejercito que estas montando se parece bastante a el ejercito que jugamos ayer. Mucha caballeria, mucha infanteria, pocos heroes tocho y a por el rival.

Perdimos antes de llegar a c/c unas 7 o 8 miniaturas.

Tu comentario ultimo de perder minis antes del combate me parece muy correcto. Son miniaturas totalmente prescindibles. Si sabes como jugar los escenarios y como mover las tropas es un ejercito muy bien pensado.

En relacion al ejercito , yo de ti quitaria los arqueros a pie. (nosotros los teniamos todos a caballo). Te va a relantizar la marcha hasta llegar c/c y asi aumentar las perdidas hasta llegar a combatir.

Si quieres poner arco, montalos todos a caballo. Por arqueros en los carros y justo detras la caballeria para adelantar posiciones.

Y sobretodo .... dispara a combates. Que mas da que pierdas miniaturas. Sobretodo esos perros que por unas pocas monedas de cobre se apuntan a la batalla. Me gusta ver que khand, rhun y harad toman posiciones y reunen ejercitos Como seria el destino de la tierra media si mordor no estubiera en medio de minas tirith y Khamul fuera sauron.

ahora bien, una verdad como un templo (khandiano porsupuesto) : disfrutaras con este ejercito como un niño khandiano meandose en el arbol blanco de la torre !!!<br><br>Mensaje editado por: Ar adunakhor, el: 2006/11/01 16:59

No te ofendas Marduk, pero por primera vez en la historia, no me gusta nada la lista que propones.

En primer lugar, a parte de lo comentado por SephirotH sobre que necesitabas un Caudillo Mercenario para poder incluir tropas de los mismos, los aliados tienen su propio 33% de arcos (***sobre esto hago una pregunta al final de mi exposición***), del cual te pasas en sobremanera al tener todos los Jinetes Mercenarios un arco incluído en su armamento básico (a menos que el evento en el que los vayas a utilizar, sea torneo, sea lo que sea, se use para los Khandianos la misma regla que para los Jinetes de Rohan por ejemplo, cosa con la que no estoy del todo al día sobre como se está teniendo en cuenta este aspecto).

En segundo lugar, los Aurigas... creo que dos puede llegar a ser interesante (aunque con un Auriga y el Rey, creo que tienes suficiente), pero ya tres me parece excesivo. Son muchos puntos para unas minis que, te garantizo, en rara ocasión te servirán para hacer esa pantalla de carros que propones. Yo ya he utilizado esa táctica y te garantizo que con una potencia de fuego medianita por parte del contrario, si sacas los carros delante (con lo que todo el fuego se concentra en ellos), es más que probable que no duren más de unos pocos turnos. Un impacto en el Khandiano que lo dirige y tienes muchas posibilidades de decir adiós a 25 puntazos que te podían haber compensado más en dos Jinetes o algo más de infantería.

Tercero, ¿arqueros a pie?, ¿para qué?. Seré raro, pero soy un gran fan de la caballería con arco en detrimento de miniaturas a pie con este tipo de arma. Yo aprovecharía el total del 33% de proyetiles en la propia caballería y permanecería con las potentes armas a dos manos en la infantería. Así, podemos usar la famosa táctica de avanzar 12cm. con la caballería e ir disparando, con lo que se seguirá manteniendo bastante cerca de la infantería que podría mover sus 14cm. en todos los turnos hacia el enemigo. Luego, a la hora del CaC, la velocidad de la caballería te permitirá ponerlos en combate muy rápido, con lo que tendrás a practicamente todo el ejército dando tortas al mismo tiempo. Esto sumado a que las huestes Khandianas suelen ser numerosas, podrías conseguir un poderoso efecto de desbordamiento, con el C4 de los Mercenarios a pie y los destructivos efectos del arrollamiento de la ingente caballería que tienen. Sabiendo combinar bien ambas partes, creo que los Khandianos se pueden comer a muchos ejércitos.

Y cuarto, yo al Caudillo que pondría a pie sería al Khandiano, no al Mercenario. Ese C5 a caballo te va a dar más alegrías que el C4 del Caudillo Khandiano, te lo aseguro.

Tengo una lista Khandiana a 600 puntos con 49 miniaturas. Si te interesa oirla, házmelo saber.

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*** El tema del 33% es el siguiente. Si yo tengo una lista que cuadra el 33% de proyectiles entre mis Mercenarios, pero se me van un par de guerreros sin arco antes de empezar la partida, ¿debo adecuar el 33% al nuevo número de miniaturas?. Lo preocupante de esto es, ¿qué pasa si no puedo exceder un 33% de proyectiles y se da esta situación antes de empezar la partida?. No es por desviar el tema, pero creo que no habemos muchos Generales de Khand y veo interesante preguntarlo antes de dar ideas para un ejército que pueda ¨no ser legal¨.***

Un saludo...

Ar Adunakhor, niño khandiano que profane el árbol blanco, niño que es castrado.
el problema de los malos es ése. no teneis en consideración las vidas de vuestras tropas, pero cuando las legiones de la luz os sobrepasen, ya veréis como las echáis de menos. Yo hasta echo de menos a los de moria :P ...

saludos¡¡

pues no...no me gusta...me encanta!!!! jajaajajaj ..
La verdad es que parece buena lista la verdad y muy divertida puede resultar.
Estoy bastante de acuerdo con kharn en algunas cosas y bueno que con legiones tenias un pequeño problema inicial solo el problema que comenta kharn del 33 en aliados que no tiene que ser problema si el arco viene de serie aunque sin duda no te iras a tantos disparos como dices creo....
Luego pues cierto que demasiados aurigas quizas aunque tambien la gracia del ejercito es que lleve este tipo de tropa algo especial no??? me gusta que te arriesgues.
El caudillo mercenario a caballo pues claro!!! C5 hace mucho daño lo unico malo es que sabes que se te puede ir antes de empezar...debes valorar si quieres ir a lo seguro y meter al capi khandiano o jugartela y subir al caballo al mercenario que si se queda en combate será muy duro de pelar.

Lo de los tios a pie con arco pues aunque yo tambien sea un gran defensor de caballeria con arco ( de hecho mis ejercitos suelen llevar mucho de eso) en este caso pues no lo veo tan descabellado pues sino me equivoco esos tios son arqueros del khand a combate 3 y puestos a meter tios con el hacha ( que casi nunca te la jugaras al -1) o los arqueros que a efectos haran lo mismo casi prefiero estos ultimos por varias razones y yo mismo lo uso con el harad fecuentemente:

1- al tener el problema de legiones con las alianzas y el 33% esos jinetes mercenarios no van a disparar ni mucho menos tanto como se espera de ellos asi que no vas a aprovechar mas que 6 o 7 disparos desde caballeria que es wl 33% de la faccion mercenaria..si pones a pie ganas muchos disparos mas en momentos te pueden ser útiles.

2-llevas una cantidad enorme de caballeria mas los carros..eso significa que para protegerlos o flanqueas usando el terreno de cobertura o los pones detras de tu infanteria ( mi táctica mas usada) para absorver disparos..tanto si es una cosa u otra no vas a poder colocar tanto jinete preparado para disparar pues entre peanas que tocan,mover mas de 12 para llegar a la piedra que haga de cobertura,acomodar el disparo para los carros o el rey si lleva arco etc...pues como que te seria imposible...con tener tios a pie puede plantearte avanzar mas lento contra ejercito con poco disparo o avanzar a tope y usar los jinetes pero los de a pie con arco no te molestaran en absoluto.

3-Disparos al combate!!!!! ( o como joder al imrahil de turno jajaja)..cuando llegues al combate los jinetes deben ser la punta de ataque por lo tanto dejas de disparar con ellos..ok?..si llevas arqueros a pie y encima en un ejercito que no usa lanceros con lo que la segunda fila que se formará seguro porque no suelen caber tantas minis se pueden aprovechar para el mas que guarro y despreciable disparo al combate...solo deja a un pobre khandiano contra el heroe rival y mueve a tus prescindibles arqueros a pie para poder ver el combate...apunten..disparen...uppps!!! que matas al tuyo BIEN!..que matas al tuyo y al caballo del heroe tocho rival BIEN BIEN!!!!...que no muere el tuyo le matas al caballo le haces una herida y encima cae al suelo y se parte la crisma..BIEN BIEN BIEN...SALVE TODOPODEROSO SAURON!!!! a rezar porque esta tirada indica que ganaras la partida ( jeje ey nuas cuantas de estas llevo ya para gloria de mi harad) la idea es que estos arqueros esten en el momento adecuado para hacer la jugarreta y te puedo asegurar que aunque no salga rivales habituales mios siempre van con cuidado y por lo tanto actuan algo influenciados por si les hago la jugada con lo que a veces sus movimientos son algo forzados por temor a perder sobretodo al caballo del tipico heroe destroyer... de verdad que un ejercito sin lanceros que mejor que esto para no desaprovechar la multitud de tios que seguramente no podran cargar en los primeros turnos...

4-escenarios de ocupar o defender zonas...con los jinetes armados con arco solo tienes un problemilla pues seguramente los usarias como base de ataque y de tropa que debe arrasar y ocupar el bojetivo o dar caza al rival..si debes defender por ejemplo tu zona de despliegue te veras obligado a poner entonces a tropa a pie a D4..una perita en dulce para el rival que ademas sabe que son inutiles mientras no hayan palos..se acercaria sin muchas apuros..si estos son los inutiles arqueros a pie los puedes dejar y no seran una rémora sino que esos disparos a lo que se acerque puede ser decisivo mientras tus jinetes arrasan al rival a gusto....

no se..cada uno tiene su juego supongo yo por llevar mucho harad y mucho jinete pues mas o menos te digo lo que suelo hacer pero opciones de juego muuuchas....y lo mejor es que estoy empezando a ver multitud de ejercitos diferentes y de muchas clases y razas jaajaja creo que se está dando una variedad enorme de ejercitos y tácticas en el foro que empieza a ser divertido de verdad y estos khandianos son el ejemplo jejeejeje

un saludo y mucha suerte con esos aguerridos khandianos.


p.d. GRAN PREGUNTA KHARN!!!!!..otra duda mas jodida...

Maese Sangarunya.
Siempre nos hemos tenido respeto, pero esta vez estoy completamente consternado por las palabras que han salido de tu boca peluda. Debe ser que tienes un dia espeso y cargado. Deberias descansar despues de la resaca del pasado viernes. Las victorias ante boromir i imrahil son demasiado excitantes para ti.

Punto 1. Vayan los arqueros a pie o a caballo no importa para el 33%. Es indiferente.

Punto 2. Colocar un caballo en una posicion de disparo es mucho mas facil que a pie a mi entender, ya que mueven mas. La cobertura la puedes poner igual con un tio a pie delante. Y lo de avanzar, no me digas que no se puede avanzar mas a caballo que a pie.

Punto 3. Que prefieres, disparar teniendo a uno de los tuyos que tenga un caballo o disparar a uno de los tuyos sin caballo ? Creo que lo mejor es atacar a pie a un jinete y despues disparar. Puedes perder tu caballo, tu carga. Es demasiado riesgo.

Punto 4. Ahi ya no entro, ya que he participado en solo un campeonato y tu tienes muchas mas medallas que yo.

Kharn : El 33% cuenta cuando despliegas a tu ejercito. Despues tiras por si se van. No tengo el libro delante pero creo recordarlo asi. Si no es asi, hacer cualquier ejercito de mercenarios es inviable, ya que te puede cambiar la estructura, la tactica y hasta ganar o perder.

Ar Adunakhor escribió:

Maese Sangarunya.
Siempre nos hemos tenido respeto, pero esta vez estoy completamente consternado por las palabras que han salido de tu boca peluda. Debe ser que tienes un dia espeso y cargado. Deberias descansar despues de la resaca del pasado viernes. Las victorias ante boromir i imrahil son demasiado excitantes para ti.

Punto 1. Vayan los arqueros a pie o a caballo no importa para el 33%. Es indiferente.

Punto 2. Colocar un caballo en una posicion de disparo es mucho mas facil que a pie a mi entender, ya que mueven mas. La cobertura la puedes poner igual con un tio a pie delante. Y lo de avanzar, no me digas que no se puede avanzar mas a caballo que a pie.

Punto 3. Que prefieres, disparar teniendo a uno de los tuyos que tenga un caballo o disparar a uno de los tuyos sin caballo ? Creo que lo mejor es atacar a pie a un jinete y despues disparar. Puedes perder tu caballo, tu carga. Es demasiado riesgo.

Punto 4. Ahi ya no entro, ya que he participado en solo un campeonato y tu tienes muchas mas medallas que yo.

Kharn : El 33% cuenta cuando despliegas a tu ejercito. Despues tiras por si se van. No tengo el libro delante pero creo recordarlo asi. Si no es asi, hacer cualquier ejercito de mercenarios es inviable, ya que te puede cambiar la estructura, la tactica y hasta ganar o perder.

jajaja amigo ar-adunakhor compañero de batallas....lo del 33% es tan sencillo como que los jinetes seran mercenarios por lo tanto aliados del khand..dos ejercitos diferentes por lo tanto el 33% puede afectar.disparar con un jinete es mas sencillo sin duda por vision pero ese ejercito de marduk lleva una brutalidad de caballeria asi que veo dificil que pueda mover 12 con todo el ejercito y poder usar a los jinetes para disparar a no ser que no les ponga cobertura delante..simplemente es que tiene muuuucha caballeria. El 3 punto no entiendo mucho..simplemente es que la base de su ejercito son los jinetes por lo tanto los tiene que lanzar al combate y evidentemente que si tengo que disparar a los mios en un combate pues prefiero no disparar contra un combate que tenga un jinete pero eso no es dificil de hacer pues aun asi tiene muchos tios a pie en el ejericto y despues..oye que lleva montones de jinetes!!! jaaja por arriesgar a uno no pasa nada...

Basicamente recordar que no digo CAMBIAR arqueros a caballo por arqueros a pie..solo el que por mi me quedaria tambien con los de pie si escoger entre khandianos a C3 con arma a dos manos ( que posiblemente no te la juegues en la mayoria de combates) o el mismo khandiano a C3 pero con el arco...e insisto ese ejercito seguro se come muchos turnos con tios detras dado que no tiene lanzas y las peanas de caballeria se comen muuuucho sitio..sin contar los carros...que mejor que aprovechar los tios a pie para algo tan perro como disparar sin importar dar a los tuyos..

un saludo....deslenguado!!!! jajaaj dudar de mí que dirigo a nuestras tropas a incesantes victorias...jajaajaja cualquier dia vuelvo con mis trolls estupidos y a tirar para adelante...a ver que haras tan solo sin discutir de tácticas ni ver a suladan y sus \"fintas...\" jajajjja

Bueno, lo de no jugarsela con el arma a dos manos en los combates, es muy relativo. Como los Khandianos suelen manejar ejércitos con ingente infantería, muchas veces te ves en combates de 2vs1 o, aunque el otro tenga un apoyo, puedes lanzar uno de los dados ¨tranquilamente¨ a dos manos si colocas estratégicamente a tus Mercenarios y te aprovechas del C4 de estos. A mí al menos me funciona bastante bien... dos ataques de C4 siendo uno de estos a dos manos. Sirve muy bien de abrelatas contra cosas como Guerreros de Minas Tirith de D6 y similares, y lo que tenga D5 o menos, puf... a 4+, es la caña. Si encima arrollas con un caballo a un enemigo y le has sumado un Guerrero de Khand a pie usando su arma a dos manos, el efecto ya es devastador.

Sobre lo de disparar a los combates... ¡¡por supuesto!!, es casi una herejía no hacerlo , y si no, que se lo digan a uno de mis rivales últimos que vió como su Boromir de Gondor cayó en dos turnos tras recibir un fusilamiento encontrándose en combate (y de paso, me llevé dos Khandianos por delante, pero al menos no le dejé hacer combates heróicos para moverse mucho al eliminar a flechas a sus rivales, jejejeje ). Fue muy divertido. :P

Pese a que, una vez dada la explicación de Sanga, ya no veo tan negativo el meter arqueros a pie, sigo pensando que hay que aprovechar que los Jinetes ya traen arcos y a la hora de las tortas, meter a todo el mundo a la melé, rodear y usar las hachas a dos manos por todos los lados que medianamente se pueda.

Lo que sigo diciendo una cosa, Khand falla estrepitosamente en los héroes. Entre que los Caudillos Mercenarios se van, los Caudillos Khandianos no pasan de D5 y los Reyes son una ESTAFA ABSOLUTA (me indignan... lo que cuestan y lo que hacen, me parece muy fuerte), Khand necesita la salida de Keiseimu ya para ver si tenemos un héroe digno de una vez por todas. De todas formas, ya podían haber sacado algo más para Khand que el fulanito este, pero en fín... :P

jajajaja no lo liemos mas kharn jajaja que ambos tenemos buenos argumentos,de hecho creo que las dos opciones serian excelentes para el ejercito y por supuesto que si tienes combates en ventaja ese loco a dos manos debe jugarsela solo que segun como vaya la partida a veces le seria dificil colocar a todos los tios en posición de combate al tener tanto tio sobre la mesa y las enormes peanas de jinetes ( jaajaja me temo que tus poderosos enanos te hacen tener una visión de batalla SALVAJE jajajaa como estos bestias son pocos y se meten a luchar en un palmo de terreno y encima llevando estandarte no?? jajaajaja...tranquilo yo tambien empiezo a pensar como un hobbit...antes como un harad..oooo no!!!!! y ahora morianos???....) aunque realmente el efecto de algunos tios a dos manos puede ser muy util...
Lo de los disparos a los combates...verguenza deberia darte!!!! jajajaajaja..o sea que tambien eres de los que si muere el tuyo pones mueca de dolor y te giras despues a descojonarte :P jajaaja la de veces que me pongo a saltar cuando le doy al mio!!!!..al principio puede parecer que estas loco pero ir jodiendo combates heroicos a tios como boromir es vital para salvar el culo mas turnos....

Quizas el problema o la decision básica seria: arqueros khandianos 7 puntos..jinetes mercenarios 9!!!!!...es que por dos puntitos mas...porque no un ejercito entero de mercenarios???..o lo justito para meter los carros y el rey de aliado nada mas....

un saludo.

Pues sobre los arqueros a pie... El tema es que necesito infantería, por lo menos 20 tíos. Y ya que los jinetes, con las reglas que usamos en Madrid, no cuentan para el límite de arcos... ¿Por qué no meter arqueros a pie? Se comportan igual que el guerrero con hacha a dos manos, cuando lo necesite puedo meterlos a combatir y mientras no... Pues que disparen.

Así, si me viene bien disparo con los de a pie y si no con los montados. Porque muchas veces me interesará mover a máxima velocidad con los jinetes y en el fondo las hachas a dos manos las voy a sacar para combates específicos, así que puedo combinar a los arqueros con los hacheros.

Si sólo metiese arqueros a caballo tendría una única base de disparo. Con arqueros a pie puedo elegir la que me convenga.

marduk escribió:

... Y ya que los jinetes, con las reglas que usamos en Madrid, no cuentan para el límite de arcos...

Hombre .. esto cambia bastante . Si no cuentan, entonces ponlos tambien, arqueros a caballo y arqueros a pie. Perfecto , tu mismo lo has dicho. Dispararas como mas te convenga.

¿Osea, que usais las reglas de poder meter más del 33% pero solo se puede disparar con el 33%?. En tal caso, sí que veo positivos los arqueros a pie porque disparas con lo que más te interese, como tu bien dices y luego los metes al CaC y usas las hachas a dos manos del resto de Khandianos.

Jeje, aunque lo pueda parecer, mis salvajes (como bien has dicho... ¡pero efectivas, oiga! :P) tácticas de los Enanos no tienen influencia en mi juicio sobre la utilización de los Khandianos, Sanga. De hecho he jugado ya bastante con Khand como para haber aprendido a controlar el tema de los problemas de espacio (y también he aprendido que más vale bajar a un tio de un carro a tiempo y perder el carro, que un Khandiano muerto debido al enorme número de enemigos que pueden atacar a su inmensa peana... vease el Rey, que más vale a pie que muerto).

De todas formas, reconozco que soy un poco bruto también con los Khandianos, pero me gusta utilizar un ligero toque Kamikaze con ellos y sus armas a dos manos, jejeje.