Enanos a 500

Hola a todos!!
Bueno voy a poner mi lista de enanos a ver que os parece y ya de paso , dad vuestra opinion.xd
He aqui :
< 9 arqueros -- 81 puntos
< 10 guerreros con escudo -- 90 puntos
< 5 guerreros ( arma de mano ) -- 40 puntos
< 1 enano con estandarte -- 38 puntos
< Drar y Murin -- 150 puntos
< 9 guardias de Khazad -- 99 puntos

En total son 498 puntos y 36 miniaturas.

Tengo 9 arqueros pero si les sumo a Drar tendria 10 , con lo que podria hacer andanadas y una vez cerca del enemigo ya podria disparar sin problemas y utilizar al arquero experto.

Creo que solo tiene una pega el ejercito , y es que los heroes tienen C5 y al luchar contra heroes tochos tendria problemas , pero creo que lo demas esta bien.
Saludos!!

Está muy bien tu ejército, yo me estoy iniciando en este tema, y aun no tengo nada, sólo lo que ha traido una revistilla este mes, que creo son un enano y otra cosa q no me acuerdo ahora

no me gusta mucho la verdad..mas que nada porque poner a murin y drar de heroes principales de un ejercito me parece bastante feo,tal y como se describen ( y reforzado por legiones de tierra media) estos dos eran enanos errantes vagando de un lado a otro y aunque lo más probable es que pelearan casi siempre junto a sus hermanos no lo harian como heroes principales..te faltaria meter algun capitan o heroe enano para que quedara bien. Por otra parte si empiezas a basarte en el legiones verás que no puedes ponerlos sin el mencionado heroe pues los enanos irian en un ejercito y murin y drar dentro de los caminantes infatigables así que tienes una alianza y hace falta un heroe por cada aliado.

Respecto a la lista pues yo sacaria ese estandarte y pondria esos puntos en mas enanos para aumentar un poco la lista pues el estandarte de verdad que no es tan decisivo y no debes preocuparte por el combate 5 de tus heroes..es igual o superior a casi todo!!!!! y tienes puntos de poder para ganar los combates..no hay problema por eso.

y los enanos con arma de mano??? quieres decir con el hacha a dos manos?? o es que los dejas sin nada a pelo porque si van a dos manos me parece poco provechoso llevar 5 la verdad y con los puntos del estandarte y estos podrias meter enanos con escudo y si resulta que los dejas con el arma de mano nada más aparte de tener que conversionar me pareceria un sacrilegio!! .pobres enanos con un cuchillito o el hacha de juguete...

un saludo.<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/09/05 21:39

¿Cambiarias a Drar y Murin por Dain? Es que yo tampoco estaba muy convencido de meterlos pero como son 2 figuras por 150 puntos y uno es tirador experto y tal...pues no se , ahora me has dejado con la duda xD.
Y respecto al estandarte me podria ir bien ya que normalmente me tendria que enfrentar a enemigos que estarian apoyados por lanceros y piqueros , de manera que seria un 3 contra 1 , y el estandarte me podria ayudar a ganar combates si tengo mala suerte en la primera tirada.

lo del estandarte va a gustos..cierto que a los enanos es quizas el ejercito que mejor le va junto a los elfos..puede ser una opción yo estoy acostumbrado a ir sin él y esos 8cm nada más no te daran para mucho en las formaciones enanas. Prueba a ver que tal..

y lo de murin y drar pues yo los llevo casi siempre por esos puntos de poder y porque me gustan más que los capis enanos que vaqn casi al mismo precio ( aunque vigila a drar que suele caer mas rapido de lo que parece jajajaja) pero siempre de heroes secundarios..no digo yo que no puedan ser los unicos heroes de un ejercito solo que no me gusta...si puedes o los quitas o pruebas de poner un capi enano lo que pasa es que te dejará el ejercito muy mermado de minis..porque no pruebas a 600 puntos que es lo estandard en torneo y a lo que ultimamente se viene jugando da para mas heroes y variedad y no varia mucho el numero de tropa.

un saludo

No me gusta, en mi corta experiencia con los enanos, la tropa basica no me mata lo suficiente o todo lo que querria, ganan combates, pero con sudor y esfuerzo, porque solo tienen 1 ataque y para ganar, mas de lo mismo, normalmente van a 6, por decirlo de una forma, 1 de cada 6 enanos que haya ganado un combate, matará, no son tantas bajas, ya que con un ataque, es dificil ganar un combate, por lo que el numero no es lo importante, los que SIEMPRE matarán son los heroes. Debes ponerte una gran cantidad de heroes, estos, al tener un atributo más alto y mas ataques, lo tienen mas facil para matar, con estos debes hacer combates heroicos y hacer huecos en la formacion enemiga, una vez hayas hecho esto, los enanos, veran que pueden participar en combates de 1 vs 1, consiguiendo sacrificar algun que otro enano metiendolo en combates de 4 o mas contra tan solo 1, a mi esto me suele funcionar, me escudo y si saco un 6, practicamente significa siempre la vicotira.

Mi lista (a 600pts) tiene sobre 32 enanos y Drar, Murin, Gimli y Balin con hacha, son 12pts de poder, para hacer muchos combates heroicos y desestavilizar la formacion enemiga, aparte de que al tener mucho poder, este te será muy util contra el peor enemigo que te puedas enfrentar, la caballeria, con tantos puntos puedes hacer muchos movimientos heroicos y neutralizar su caballeria.

Conclusion: La infanteria enana (menos los guardias) estan hechos para resisitr, para hacer de tapon mientras los heroes matan, pero por su puesto, con esto no te estoy diciendo que debes escudarte con todos!! nono!! porque con suerte siempre matarás alguno, no lo pueden hacer todo los heroes, solo escudate en los combates criticos o no tanto.

En tu lista, cambiaría el estandarte por más heroes, como dice sanga, pero a poder ser, que tengan nombre, porque estos tienen 3 de poder, por ejemplo Balin, aunque sea sin el hacha. A los 5 enanos con hachas a dos manos les pondria escudo, normalemnte, estaras en inferioridad, asique ese -1 no lo veo para nada. A parte del estandarte, sacrificaria algunos guardias para poder meter al heroe.




Salu2 Generales.

pues tienes toda la razon pon a dain y un capi enano

He puesto esta lista porque ya he probado a los enanos anteriormente...y en el primer ejercito que tuve puse a Dain y a Balin con otros 28 enanos mas.
La verdad es que esos pedazos de heroes matan todo lo que pillan pero el problema es la inferioridad. Casi siempre me rodeaban y junto a la caballeria mejor ni hablamos.
Si las partidas fuesen a destruir por completo al contrario haria lo que decis y pondria la lista de mi primer ejercito...ya que matar a Dain es muy dificil.
Pero como el objetivo es llegar al 25 % pues paso serios problemas , ya que no me puedo permitir el lujo de perder muchas minis.
Y claro que la tropa basica tiene un ataque , como toda la infanteria de cualquier raza. Mas creo que por eso meto el estandarte , para ganar si no tengo suerte en los combates.
Pongo esta lista para probar , tal vez sea un desastre en la batalla luchar con este jercito , pero la experiencia con los enanos me ha enseñado que no todo son heroes.

¿murin y drar de en que epoca los han situado ? yo pense q eran de la epoca de las guerras contra los orientales.....porque salian en el suplemento del este.

Hay argos, te acuerdas de mi caballeria en el desafio jejejeje. Bueno la lista me parece bien no se si la has probado ya, yo estoy deacuerdo contigo que el problema de meter a dain y Balin era que se te quedan pocas minis... aun asi yo meteria mas guardia de khazad, con defensa siete la mayoria de los arcos de la tierra media tendrian que matartelos a 6/4, menos los elfos a 6 y los uruks a 6 tambien.. por supuesto creo que te faltan 3 arqueros para tener 12 y poder permitirte alguna baja en esos arqueros sino pronto te quedas sin poder tirar andanadas y eso no te viene muy bien...

No se los otros consejos que te han dado por aqui tambien me parecen muy validos...tal vez yo quitaba a esos dos colegas y pondria tal vez a esos capis enanos...

Cuando la quieras probar, avisame...

saludos...

Alguarro escribió:
A los 5 enanos con hachas a dos manos les pondria escudo, normalemnte, estaras en inferioridad, asique ese -1 no lo veo para nada. A parte del estandarte, sacrificaria algunos guardias para poder meter al heroe.[/quote]

Hombre, recuerda que ahora los Enanos con armas a dos manos llevan también arma de mano, así que no forzosamente deben luchar con el -1, aunque yo también los quitaría, ya que para armas a dos manos, ya están los Guardias de Khazad, que además con su F4, destrozan lo que sea.

Bueno Argos, yo tras mi ahora gran experiencia con Enanos, tengo que decir que a mi SI que me gusta tu lista, pero comentaré un par de detalles :

Como bien dice Sanga, Murin y Drar no podrían liderar tu ejército (segun el LDLTM), así que deberías coger a otro héroe. Yo creo que de 500 puntos para arriba, Dain es el héroe por excelencia. Destroza en combate de mala manera con su temible Barazantathul, su alto valor y su ¡Resistid! a 28 haran que tus Enanos se queden hasta el peor de los finales, su bestial defensa hará que en rara ocasión te tengas que preocupar por su integridad física, con lo que tus Guardias y su regla ¨Escolta¨ hará que no tengan que chequear practicamente en ninguna partida... son todo ventajas y por 125 puntos, me parece ideal.

En segundo lugar y como ya dije, fuera las hachas a dos manos (para esto están los Guardias) y mete más escudos. Los Enanos se van a ver casi siempre en inferioridad numérica y encima careciendo de apoyos, vas a tener que escudarte muchisimas veces, así que esos escudos son primordiales. Además, con tanto escudo y Guardia, las flechas enemigas normalmente te harán cosquillas.

Y tercero, yo creo que lo del estandarte es un ENORME acierto. Mira, te expongo la lista a 600 que usé en el último torneo que hicimos en Las Palmas (en el que quedé Campeón Absoluto y Mejor General):

Dain
Murin y Drar
Portaestandarte Enano

8x Guardias de Khazad
13x Enanos con escudo
9x Enanos con arco enano

600 puntos, 34 minis, 11 disparos de F3 por turno, un líder bestial, Murin no se queda corto si te tocan Orcos o Uruks por rivales, casi todo el ejército con D7 o más, 9 puntos de Poder... si, son pocas minis y he metido cosas muy tochas, pero con este ejército gané 55 de los 60 posibles puntos de batalla; tan mala lista no será entonces, ¿no? .

El tema es que probé una táctica una vez con el estandarte y la verdad que no me ha ido nada mal. Yo era partidario de las listas numerosas de Enanos, ya que con eso de no tener apoyos, lo veía fundamental. Pero me di cuenta de una cosa; si querías que todos los Enanos estuvieran haciendo algo útil y los mandabas al combate, te veías con una línea kilométrica de Enanos que simplemente tentaban a la suerte tirando un dado y casi siempre luchando en inferioridad numérica. La otra opción era hacer una fila más reducida, poniendo Enanos tras Enanos que fueran suplantando a los guerreros que cayeran delante, pero tampoco me convencía. Finalmente, metiendo el estandarte, probé a mantener una pequeña fila de combate a la que yegara el estandarte y, en la medida de los posible, proteger bien el estandarte rodeándolo con unos cuantos Enanos que le hagan las veces de ¨guardaespaldas¨. Si mantienes un buen heroe centrado en primera fila (como Dain) y el estandarte detrás, ten por seguro que estará bien protegido. Haciendo esto, ya rebajas la ausencia de apoyos, ya que tus Enanos tirarán entre dos y tres dados y te aseguras que tus héroes tengan aun más opciones de vencer los combates y matar más enemigos. Si mantienes todos los Enanos cerca del estandarte y lo proteges bien, te aseguro que, así sea por desgaste, vas a hacer sufrir al enemigo, el cual es posible que se desbande a la primera de cambio que lleguen al 50% de bajas, mientras que tus Enanos se mantendrán firmes a las órdenes de sus líderes durante mucho más tiempo. Te recomiendo probarlo, a mí me ha ido genial. Si además sabes mover tus arqueros y posicionarlos bien, liderados por un héroe por si estan lejos (lo más probable) de tu fuerza de choque y se ven atacados en CaC, puedes estar fastidiando bastante los apoyos enemigos y causar muchas bajas con esa F3 de los arcos. En resumen, ¡estandarte SI!, jejeje. :P

Debo reconocer que jugar con Enanos es complicado, pero si los llegas a controlar y buscas una estrategia relativamente buena, puedes dar mucha candela... <br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2006/09/08 14:19

Los escudos son vitales en tu caso. Estoy ayudando a un amigo a iniciarse en ESDLA con los enanos y creo que la clave de tus enanos es la defensa, resistir asaltos hasta vencer. Ten en cuenta que los enanos no pueden luchar en dos líneas (al menos por el momento), así que contra más blindados estén, más resistirán. Deberías tratar de hacer núcleos compactos que se apostaran en zonas estrechas, como por ejemplo unas rocas altas, para no verte desbordado por tus enemigos y aprovecharte de la superioridad de tus tropas. Otro aspecto relacionado con ello es el de que puedes cubrir una larga sección de terreno al no tener que usar segundas líneas (aunque esto también depende de la lista que hagas). Tus héroes principales yo los sustituiría por Balin, Dáin, Gimli y un capitán o algún arreglo de este tipo. Muchas de estas cosas ya te las han dicho, pero esto viene a confirmar que son opiniones compartidas por mucha gente. Espero haberte servido de ayuda. Un saludo

Lo malo es que contra más larga sea la linea de enanos más fácil de rodearla es.
yo aguantaria con tapones con escudo y heroes y estandarte y rodearle por los kazad y un heroe o tapones con arma a dos manos como tu veas
un saludo<br><br>Mensaje editado por: Regente Del Mal, el: 2006/09/11 22:10

Siento haber respondido tan tarde , es que no he podido conectarme...muchas gracias por vuestras opiniones.

Pues la lista de KHARN me convence mucho, es potente y equilibrada(solo faltan enanos con pony y su lanza de caballeria cargando a lo burro xD )pero podrias poner mas guardias y guerreros a cambio de murin, ya que ya tienes a dain para combatir con el bloque y a drar para ir on los arqueros

No... Drar y Murin van juntos, los dos o nada.

A, no lo sabia

Bueno...despues de haber estado pensando como hacer mi ejercito enano a 500 pts teniendo en cuenta algunas criticas...por fin he hecho uno a mi gusto y no lo voy a cambiar mas :P .