como romper la falange? rohan vs isengard

Hola, me gustaria saber como se puede romper la falange de isengard, y una forma eficaz de flanquear con rohan? que despues de muchas partidas no resulta nada fácil.

muchas gracias,

eomer el grande.

yo creo que (tras muchas derrotas con rohan, en un ejercito exclusivo de caballeria) hay que esperar a que la infanteria choque en mele y flanquear con la caballeria, es en mi opinion la unica manera, en el estado actual de las reglas lanzar la caballeria en una carga sin que la infanteria del ribal este en combate con la infanteria propia es poco exitoso, ya que no te permite cargar y seguir avansando (como el mumak)

Efectivamente como a dicho barda, cargar sin que esten en combate es un suicidio ya que acabaras siendo tu el rodeado, lo mejor es comenzar moviendo dos unidades de caballeria a cada lado del enemigo mientra que tu infanteria se muevehacia alante, la caballería debe mantenerse siempre bien lejos de las tropas enemigas, y cuando entren en combate los grupos de infanteria cangar contra ellos sobretodo por retaguardia para evitar que tengan tres apoyos y ademas la caballeria tenerlo mas facil contra la defensa 5 de los piqueros.

tampoco es mala idea utilizar guerreros con venablo para flanquear, es decir, lanzar los venablos a los piqueros. por otro lado, dependiendo del numero de arqueros que tengais puedes empezar a dar vueltas y dispararle, ya que con el movimiento de 12 cm paa disparar de caballeriano te seria dificil acabar con unos cuantos uruks, por otro lado presentate al combate en formacion abierta, ya que tendra que abrirsu falange para perseguirte y le costara... en otras palabras, ser un rohirrim, en el libro de las 2 torres usan esa tactica contra ugulk cuando les atacan junto a fangorn, la de hacer ataques relampago y retirarse

o el tiro parto tambien es buena idea...

La verdad es que romper una falange uruk con Rohan resulta un tanto dificil, de primeras debes de tener una buena lista, en la que metas de todo, dicen que Rohan se basa por su caballería, y yo digo, bueno, vale, sus caballos son buenecitos pero no se quedan cortos sus hombres con venablos a pie, prueba con esto, y no intentes romper la falange uruk, más que nada porque Rohan es dévil para esas cosas, al estar concentrados rodealos, y hazles lo que te de la gana, sus huargos, sí esos que impiden que la falange se rodee, son presa facil para tus guardias, héroes y caballería...
LISTA: 600 puntos...

Theoden con armadura pesada y escudo

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>1
Éomer, con escudo, venablos y caballo

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>2
6 Guardias Reales a pie (Como Dios los trajo al mundo)->G
14 Guerreros de Rohan con venablos y escudos

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>V
10 Arqueros de Rohan a pie

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>A
10 Guerreros de Rohan con escudo y espada

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>E
8 Caballeros de Rohan

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>Ñ

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FORMACIÓN

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[/b][/size]

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FRENTE

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2

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V-A-A-A-A-A-A-A-A-A-A-V

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Ñ---Ñ

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V V V V V V V V V V V V

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Ñ---Ñ

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Ñ---Ñ

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E E E E E E E E E E

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Ñ---Ñ

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G G G 1 G G G

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Éomer es opcional, o lo pones en un lado o en otro, pero en el lado que lo pongas ten en cuenta que ese estará más seguro, por lo que debes echarle un ojo al otro lado con Theoden en caso de ataque...
La falta de caballería es precisamente lo que confiará a tu contrincante, ver 4 y 4 caballos separados no da tanto miedo como ver a los 8 juntos, aunque siguen siendo 8.
No avances, que venga él limitate a mover de 7 en 7 (unos dirán que esto es cobardía, los que lo digan es porque no se dan cuenta que Rohan no tiene muchas posibilidades con Isengard, a no ser que sea a objetivos) disparándole y siempre que des intenta superar a 2 fila, para matar a sus piqueros, ya que te fastidiarán bien si traen muchas picas, pero como contra infantería tienes que sacar un 6+ al igual que contra piqueros elige piqueros, de la infantería se ocuparan los venablos, y si no, pues todo a los piqueros.
Mantén tu caballería detrás, esperando a ver que hacen sus huargos, seguro que tu le superas en proyectiles, como podrás ver los arqueros son un \"quita miedos\" porque como los uruks les ganen con un 4+ van abajo, así que atento para saber cuando has de rodear.
Mantente alerta, tus flancos los mantienes protegidos con tus guardias y tu caballería por detrás, teniendo a Theoden a la espera.
Ten en cuenta que cuando choquen tu infantería irá cayendo como moscas, por lo que con los venablos tienes que salbarte.Tíraselos en cada turno y gana todas las iniciativas que puedas, ya que te harán falta, y se rápido por lo que te digo, ya que caerás con el primer choque, e irás cediendo terreno, ese es el momento de tu caballería, escudate o lo que sea para darle tiempo, es la única forma de ganar.
PD: Recuerda los venablos....
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.<br><br>Mensaje editado por: ugluk.syl, el: 2006/08/24 20:23

No le hagáis caso! Cuatro filas de guerreros? Para que si te ganan un combate se queden atrapados los tuyos y que tire (si tiene dos filas de piqueros) SEIS dados para herir??? Lo suyo es hacer dos filas, para que, a lo ancho, ocupes más y los que sobran a los laterales se cierren atacando sus flancos. Los caballos esperarán hasta ese momento detrás (no a los lados, que puede que los isengardos lleven ballestas) y atacarán la retaguardia. De esa forma, tus enemigos estarán completamente rodeados y, cada vez que ganes un combate, tirarás tus dos daditos para herir!

P.D: Esa lista mucho mejor que la que usaste en el torneo de las ERA, pero sigue sin convencerme del todo...

No se, pero me parece que esto iría en el foro de Ejércitos y Tácitcas, pero bueno...

La verdad, opino como CapitánMontaraz, creo que esa es la mejor táctica para vencer con Rohan... y la Guardia real, yo creo que a caballo destroza, pero si les gusta a pie, bueno, a pie ...

Saludos!

Hombre ese C4 te vendra bien para empatar algunos combates contra los Uruks

Basandome en la lista que ha puesto ugluk.syl yo propongo algo como esto:



El punto rojo es Théoen, el azul es Éomer. Los grupos de 5 miniaturas son arqueros, los de peana más grande son rohirrims y los blosques de 7 miniaturas por 2 de fondo son un popurri de Guardias reales, venableros y guerreros con escudo. De esta forma y aprovechando la relativa falta de movilidad de la falange, divides el ejercito en dos partes consiguiendo un rápido envolvimiento antes de que la falange Uruk se imponga demasiado sobre los pobres guerreros del frente.
Por supuesto que no he tenido la oportunidad de probar su efectivad y tampoco he tenido en cuenta el resto del ejercito Uruk, como pueden ser los capaitanes, los fanáticos, los arqueros/ballesteros y huargos. De todas formas, con unos rohirrims y Éomer siempre se pueden neutralizar.
Y muy importante es que para conseguir algo, es de vital importancia haber eliminado la mayor cantidad de Uruks antes del combate y eso solo se obtiene disparando la mayor cantidad de turnos posibles.

Bueno, esta es mi propuesta, ya me diréis que os parece y si alguien la prubea pues que comente que tal le ha ido .

Saludos

mm todos dicen de trabar con la infanteria ....pero la verdad me parece que se debe sincronizar todo a la perfeccion ,pq? cuanto puede resistir un guerrero de rohan con su defensa media y sin el apoyo de lanzas contra los uruk en triple fila y con F4 .....mas de 1 turno o 2 no resisten ,aunque se escuden.

taurnil me ha encantado el esquema que has hecho.
Pharazon quizás pueda aguantar la infanteria lo suficiente hasta que llegue la caballeria,si no se encuentran algo en el camino que los obstaculize

Sir Wolf escribió:

No se, pero me parece que esto iría en el foro de Ejércitos y Tácitcas, pero bueno...
Saludos!

Tienes razón, este sería el subforo correcto, lo muevo .

Un saludo.

Yo suelo intentar rodear la falange primero, despues cargar con todo lo que tenga a la vez, o al menos lo mas cordinadamente posible, y utilizar a alguna capitan o capitanes contra la linea del medio para hacer combates heroicos e intentar separar la primera linea de la tercera; ademas los piqueros tienen menos defensa que los guerreros con escudo.

Si los dados no me putean mucho, suele darme buen resultado.

osea joder es algo dificil la sincronizacion ha de ser perfecta ,te llegan a ganar la iniciativa en ese turno crucial y te despacharon a la infanteria.....
Yo utilice falange pero con mordor y creo que es mas peligroso que la de isengard ,pq en los flancos tenia a un troll y al jefe troll y digo que es practicamente imposible de flanquear a tan terribles bestias

No hace falta que vayas a por las bestias, con que le pongas un guerrerito a cada uno ya esta bloqueado, y luego con tu movimiento 24 le tiras para rodear a la falange. La formacion que yo uso es una linea de guerreos mezclados con escudo/escudo venablo y guardias, junto a gamelin con estandarte (puede ayudar bastante) y detras los jinetes, para luego sacarlos por las bandas con Eomer, o ahora quiero intentarlo coon los exploradores y Erkenbrand, haber como sale.

Y lo que dices de las bestias, pues te digo una cosa, con jinetes a la carga(y mas si es con venablo y hay suerte) un troll corre peligr, poruqe como no saque un 6 esta muerto en un turno, porque con esa peana y rodeao y con dos ataques cada jinete ya me diras. Cosa diferente es el jefe troll, que tiene poder, pero weno, cuando se le acabe......



saludos

lamento decir q cuando cargas a una miniatura de f6 tenes un solo ataque ademas el troll de mordor tiene defensa 7 y el jefe troll 8 ,asi q contra el jefe los venablos se van a 6/4 para herir...y por experiencia se que un troll puede pelear con asta el doble de jinetes y tiene las de ganar y si pierde el combate es dificil que ,sea herido y muera en un turno ....
Otra cosa los trolls causan terror tendrias q superar un chesqueo para cargarme......
Lo digo por experiencia he jugado contra jinetes de rohan y sus llamados heroes ...y todos caen ante los golpasos de mis trolls......asi que ,,,recuerda la regla.De ataque extra .....solo te sirve contra miniaturas de fuerza menor a 6 y los trolls de mordor tienen 7.........cuac.....

Pharazon escribió:

lamento decir q cuando cargas a una miniatura de f6 tenes un solo ataque recuerda la regla.De ataque extra .....solo te sirve contra miniaturas de fuerza menor a 6 y los trolls de mordor tienen 7.........cuac.....

El único bonificador que pierde un jinete de Rohan por cargar a un troll es el de arollar. El ataqeu adicional no se pierde aunque haya cargado al mismosimo Balrog. Lo único que haría perder el ataque adicional por cargar sería una montura monstruosa, pero no es el caso del troll.

De todas formas, los trolls de Isengard, que es el caso que nos ocupa, sería un desperdicio tirar un venablo a un troll, con Defensa 8 terminarán revotados, y entre que tienes que pasar el chequeo y lanzarlo , mejor trabarlo con un guerrero normal, con escudo y entretenerle cada turno. Y con la peana tan pequeña que tienen es bastante fácil. Claro que un troll, entretenido o no siempre es un estorbo para un flnaqueo en condiciones.

Saludos

Saruman puede usar el palantir en ese turno crucial pa ganar la iniciatuiva. Puedes usar la caballeria con pasajeros a pie para descargar a lso enemigos enfrente de la formacion de uruks, en plan 40k xD. Asi, aunque la infanteria no tenga bonificaciones, puede moverse por los flancos...


PD.

Para los esquemas, descargaos esto:
marcusbeli.urbenalia.com/AdminWHF/descarga/descarwh.htm

Fijo que os sera util al apoyar en post de tacticas

Si, saruman puede usar el palantir en ese turno crucial

pero si juegas a 600 puntos (que es a lo que vienen jugandose los torneos) y metes a saruman y a un troll de isengard, cuantos uruks puedes meter¿? los justos y necesarios porque en solo dos miniaturas te has fundido 270 puntos y como encima metas un capitan uruk hai pues juegas con no mas de 40 miniaturas, a menos que utilices muchos orcos de mordor.

pero y si no mete el troll a 600pts. con solo saruman y algun que otro capi puede tener bastante tropa,y no tener la necesidad de meter los cobardes orcos de mordor

Pharazon escribió:

lamento decir q cuando cargas a una miniatura de f6 tenes un solo ataque ademas el troll de mordor tiene defensa 7 y el jefe troll 8 ,asi q contra el jefe los venablos se van a 6/4 para herir...y por experiencia se que un troll puede pelear con asta el doble de jinetes y tiene las de ganar y si pierde el combate es dificil que ,sea herido y muera en un turno ....
Otra cosa los trolls causan terror tendrias q superar un chesqueo para cargarme......
Lo digo por experiencia he jugado contra jinetes de rohan y sus llamados heroes ...y todos caen ante los golpasos de mis trolls......asi que ,,,recuerda la regla.De ataque extra .....solo te sirve contra miniaturas de fuerza menor a 6 y los trolls de mordor tienen 7.........cuac.....

Bueno, como ya te ha dicho Taurnil solo se pierde el arolar, que para el caso no sirve de mucho poruqe si lo rodeaas hace el mismo efecto. Te digo por experiencia que el troll mata bastante, pero que si lo rodeas con jinetes puede quizas aguantar bastantes turnos ganando el combate y matando jinetes, pero ke en na que no tenga suerte de sacar un 6, los jinetes se lo comen, poruqe cada uno con dos ataques y digamos unos 4 jinetes son 8 dados, para tres 6 que hay que sacar, mucho no durara, y mas si le as causado antes heridas en dispar. Y claro que el troll es un estorbo para el flanqueo, eso no lo dudo, pero que tampoco es la salvacion del los ejercitos de la oscuridad para evitar flanqueos, yo he visto caer muchos trolls delante de jinetes, y de Heroes medios como Suladan, Eomer y demas.


Saludos

mmm ya veo....igual logico no es solo el troll.....y si cargo pierden el bonificador de la carga...no?
Yo igual hablo de mordor y hombres del este ,no de isengard.Igual mas alla de eso el punto flojo que hace muy dificil a esta tactica es la patetica infanteria de rohan que no puede hacer frente a uruks o orcos de moramon....y menos aun con..hombres del este en tercera fila.....Osea no digo que es imposible ,pero es jodidisima...pq hay q pensar en los jinetes q son derribados por proyectiles y demas....la verdad que es jodidisomo que resulte

yo pondria a la caballeria con todos los arkos y rodear a la falange con arcos y venablos ( a caballo ) a 15 cm d distancia de el para que no t trabe y si ai ballesteros trabarlos con los caballeros sobrantes o con hombres a pie

yo pondria a la caballeria con todos los arkos y rodear a la falange con arcos y venablos ( a caballo ) a 15 cm d distancia de el para que no t trabe y si ai ballesteros trabarlos con los caballeros sobrantes o con hombres a pie