Ayuda con Moria y Khazad-Dum

Buenas, estoy empezando a montar estos ejércitos y estoy bastante perdido.
Para empezar, sobre los orcos, no se hasta que punto rentan los escudos negros, tanto la tropa como los capitanes. La tropa es el doble de puntos más cara y aunque tenga mejor atributo de defensa y coraje y el odio a enanos al final son menos cuerpos para intentar aprovechar el bonus. Y en los capitanes que el escudo negro lleve arma a dos manos me tira bastante para atrás con esos atributos.
Luego, ¿Cuántos murciélagos son los adecuados? Mi idea era meter uno por cada troll, para intentar que fueran de la mano, pero no se si serán muchos puntos y mejor invertirlos en marauders.
Y luego, sobre Khazad Dum. Aquí si que ni idea absolutamente de nada, no sé si compensa más Durin con la guardia de khazad con corpulento, o Balin con más héroes con nombre, y no termino de cuadrar ninguna lista inicial que me guste de enanos

Hola Alex!

Yo te voy a contestar en lo concerniente a Moria que es en lo que me siento más cómodo jugando desde hace años.
Entiéndase que te voy a estar hablando de aquellos perfiles que pueden ser relevantes en una lista pura de Moria. Las listas legendarias como la del Balrog o la de Assault on Lothlorien se van a regir de un modo bastante distinto.

Ante todo, Moria es una lista pensada para hacer enjambre. Dispone de uno de los perfiles más baratos que es el orco de Moria y por ello una lista de Moria se hace valer porque en el mejor de los casos tienen entre 20-30% más de minis que otras listas de la luz con el mismo número de puntos. En el peor, debería tener un número igual de miniaturas (entendiéndose que la lista tiene una serie de perfiles que son mucho mas caros (Dragón, Vigilante del Agua, Draco de las cavernas, El Balrog). Además como bien señalas el bonus de ese ejercito consiste en rodear las miniaturas enemigas para poder tener mejor combate lo que implica tener buen número de efectivos. Dicho esto, creo que verás por donde quiero ir. Invertir en tropa de "élite" es casi contraproducente para la lógica que lleva esta lista. En este caso los Escudos negros, son miniaturas que quedan relegadas al armario pues su aumento de puntos por un poco de defensa, valor y una regla que se aplica sólo contra enanos hace que pierda bastante competitividad, pasa lo mismo con el capitán de los escudos negros.
Lo habitual en un ejercito de Moria al uso es que veas los perfiles siguientes:
HEROES:
Durbuz: el Rey trasgo, es barato, tiene combate 4, golpe heroico, defensa heroica y 3 puntos de poder. Eso ya es genial para una lista como Moria en la que este hombre se puede poner en combate 5 sin gastar poder (e incluso combate 6 como veremos después).

Groblog: Otro héroe casi indispensable puesto que se complementa muy bien con el primero. Sigue siendo barato, con golpe heroico y defensa heroica y 3 de poder. Y su regla de la corona de mithril que es sinérgica con el bonus de ejercito pudiendo darle más combate a aquellos perfiles de orcos de moria.

Chamán trasgo: Este perfil viene muy bien para contrarrestar los ejércitos que tienen mucho terror. No es indispensable pero tienen la ventaja de que si se usa bien podrá neutralizar listas con el aura de consternación o como los muertos del sagrario.

Capitán trasgo: Pequeño, con buena defensa (con el escudo) y con Marcha heroica. Perfecto para ir a por los objetivos con la nube de trasgos. Compensa el mvt de los trasgos.

Draco de las cavernas: Para gustos los colores. Este perfil es mas controvertido. Grande, con poco poder se puede hacer difícil de usar en una listas con tantas miniaturas. Pero yo creo que es una buena inversión a la hora de pensarse en meter un o dos trolls. La defensa es mayor, el mvt mejor y puede tirar al suelo con su carga dándole hasta 10 dados para herir. Eso sin olvidar el efecto intimidatorio que tiene. Por eso en listas con pocos puntos lo veo mejor que meter trolls.

Dragón: Lo mismo en mucho mas caro y mejor. Pero arma de doble filo. Jugarlo a partir de los 750-800puntos con un buen core de trasgos. Las mejoras que tiene para mi gusto se dividen en dos tipos, defensivas y ofensivas. Las defensivas son el pellejo duro y las alas mientras que las ofensivas son las bolas de fuego y la lengua draconiana. Ahí ya es cosa tuya probar la mejor combinación.


Vigilante del agua: No me alargaré sobre este asombroso y maravilloso perfil. Básicamente porque estoy seguro que hay muchos más que podrán hablarte mejor de las combinaciones y estratagemas que se pueden elaborar con semejante perfil. Sólo diré que si estas empezando mejor ve a poder perfiles mas fáciles de asimilar.

Tema héroes no hablaré del Balrog porque creo que el perfil habla por si sólo. Pero si comentaré que si quieres jugar con ese perfil es mejor que te lo plantees desde la lista legendaria.

Tropas:
Trasgos: Pon mas trasgos en tu sopa de trasgos. YES PLEASE!
Escudos negros: Na que sigan en casa cosiendo sus capas.
Merodeadores trasgos: De los perfiles que mejor se rentan en la nueva edición. Pon siempre entre 3 y 9 de estos cerca de Groblog y/o Durbuz y verás que sorpresas se vienen con su combate 3(+2) y su Hacha de dos manos F4 (+2 para herir). Es de lo poco en élite de tropa que es muy útil.
Incursores tragos: Es divertido. Vas disparando por la mesa y oye a veces sale algo. Perfecto para acompañar o capturar objetivos. Sus 4 ataques arrollando con F4 no lo hacen ser de desmerecer en absoluto pero como le de un disparo tonto tienen 50% de perder el perfil a cambio de 3 tristes trasgos.

Bandada de murciélagos: Mientras sepas con qué vas a juntarlo es un gran perfil, que si junto a un héroe trasgo o junto a monstruo o lo que sea. Es gracias a este perfil que tener combate 5 o mas en esta lista se transforma en algo temible. Poner uno es casi indispensable. Poner dos o tres a veces es dejarse tentar demasiado (piensa que cada murciélago te quita 7 trasgos). Así que por debajo de 700 puntos yo pondría uno y por encima, dos. Ideal para acompañar un o varios incursores en su afán de capturar objetivos o desenterrar objetos al ser de infanteria.

Troll de las cavernas: Para mi gusto es demasiado debilucho. Pero te puede hacer muy bien el trabajo pero no te confíes si un asalto sale mal es poco probable que aguante.
Morador de la oscuridad: Un perfil parecido salvo que la peana es mas grande, se mueve más rápido y que tiene el segundo mayor valor en combate todo perfil de Moria confundido. Mis comentarios son casi los mismos que para el Troll.

Comentario: Los tambores pueden ser muy útiles pero siguen representando muchos puntos, asegúrate de ponerlos con listas que los puedan aprovechar (cuanto más trasgos mejor) o si prefieres moverte por la mesa entonces usa el de los escudos negros (protegerlo bien porque si muere uno te quedas sin el efecto).

Y bueno se nos ha quedado un buen análisis ^^. Espero que te sea útil y por supuesto si quieres profundizar o comentar cualquiera de las minis de esta maravillosa facción, soy tu hombre.

Un saludo!

Mil gracias por la respuesta, es una pasada de análisis del ejército. Con los escudos negros es entonces lo que pensaba, esos dos puntos más de defensa no justifican que valgan el doble (aunque a parte de los normales les pago escudo para tener D5 en primera línea).

El guardián del agua es un perfil que por un lado me gusta pero por otro no termino de verlo. En atributos me parece muy superior el draco por 50 puntos menos (que vienen a ser 10 trasgos más), pero la regla del despliegue rápido suyo es brutal y con la sartén de peana que tiene puede montar un buen pifostio en una falange, igual que la de los tentáculos para cazar al héroe de apoyo de turno. Y como haya algún elemento de agua en la mesa renta todavía muchísimo más.

Con el Balrog totalmente de acuerdo, en la legendaria es donde de verdad brilla ese bicho (y eso que antes de la legendaria ya era un bicho bestial). La ultima vez que lo vi en mesa se merendó a Elendil y a Isildur sin despeinarse casi (aunque Elendil lo dejó a una herida de que la lista desmoralizase de forma normal), y con trasgos indesmoralizables no había nada que hacer ya.
Con V2 la furia me parece básica, lo malo que llevar 2 para cubrir todo el ejercito al final son "muchos" puntos, porque solo les cabe 6 trasgos.

El tambor prefiero el normal porque es un diámetro de 36", si lo coloco bien debería pillar toda la lista y pueden reciclar trasgos normales si van matando a los músicos.

Los chamanes con nombre propio imagino entonces que están más enfocados a la lista legendaria de Lothlorien o para la alianza amarilla de moradores del bosque negro.