file Ayuda para elegir ejercito competitivo

15 May 2020 14:03 #335054 por davidupup96
Muy buenas de nuevo a todos, después de pasar un año y medio jugando a compañías y algunas que otras partidas normales, la verdad es que me he decidido a jugar competitivo, soy un jugador de la oscuridad, y me gustan las marcas alternativas (por precio mas que otra cosa), pero el caso es que me gustaría hacerme un ejercito que de verdad se pueda jugar en un torneo y que tenga al menos cierta eficacia, por eso me gustaría preguntar a los mas expertos del tema sobre esto. antes de nada quiero dejaros unos puntos que considero que es mejor antes de responder.

-Gustos: He de decir y creo que esto os pasa a muchos, que a mi me encantan todos los ejércitos y son fan de las miniaturas, ya sean enanos o elfos, o numenoreanos negros. También tengo una buena predilección por los disparos, por lo que me gustaría un ejercito de disparo, pero no necesariamente , os digo esto por si conocéis de listas o cositas así.

-Que tengo: Bueno debo deciros que tengo de todo un poco, los ejércitos que tengo completos son la ciudad de los trasgos,los muertos del sagrario, Khand y hombres del este, así como unos cuantos orcos de moranon, pero son de marcas alternativas. aun así quiero buscar un ejercito que sea de GW por lo que seguramente me lo tenga que hacer nuevo. También podéis observar que soy de extremos, o voy a números o a calidad, pasando por ejercito de disparo.

-Descarto:Tras jugar tanto tiempo, me he dado cuenta que bajo combate es una de las peores cosas, ya que si no ganas combates , no matas, y perder 1/6 combates por estadística solo por el combate no me gusta mucho, por eso descarto moria y ejercitos de combate mas bajo de 3. También decir que a menos que haya otro factor atractivo, la defensa de 4 o menos no lo veo rentable, simplemente por su poca durabilidad en el juego(aunque los montaraces de ithilien, creo que lo compensan con tantisimos disparos)

Recordaros que sinceramente los ejércitos en los que me he fijado para hacerme para el competitivo son:

BIEN
Ejercito de thror
Salones de thranduil
Legión legendaria de montaraces de ithilien
La compañias gris
El ejercito de kazaz dum.

MAL
La Lista legendaria de gothmog
Cazadores de azog
Poderes oscuros de dolguldur

Había pensado en ejércitos de monstruos porque me gustan como fangorn o las montañas nubladas, pero no creo que sean competitivas la verdad, por eso aunque me encantaría meterlas, no creo que en un torneo hagan mucho.

Y dicho esto, me gustaría que si pudieseis me hicieseis un top5 o top8 de ejércitos, alianzas de ejércitos o listas legendarias que sean mas competitivas, o que hayáis visto mas en torneos.

POR FAVOR EXPLICAD ALGUNA TACTICA SI COOCEIS/PODEIS DE LOS EJERCITOS QUE MANDEIS POR FAVOR, O SUS CARENCIAS PINDIPALES

Y bueno para despedirme, daros las gracias a todos los que respondais, y a los que no, espero que os ayude a meteros en el mundo competitivo del señor de los anillos

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01 Jun 2020 10:12 #335263 por davidupup96
Buenas de nuevo, después de mucho pensar y buscar miniaturas al final me decante por angmar, me gusta la sombra y los tumularios, me gustan los espectros y el dar miedo, aunque son orcos normales, por lo que caerán rápido.

He visto algunos vídeos de análisis y tal de angmar, y el caso es que su principal desventaja es la carencia de personajes baratos con poder, entonces me pregunte, ¿Se podría hacer una lista sin puntos de poder que funcionase en competitivo? Entonces hice una lista (a 500 puntos) en la que tenia 1 sombra y 2 tumularios, llevo de orcos y con estandartes. Después de hacerla estuve pensando si funcionaria ya que era a pocos puntos, y llegue a la conclusion de que a tan poquitos puntos cabia la posibilidad de que si, y os cuento el porque. Pero antes os añado la lista.

Sombra 100 puntos
orcos(6 con escudo, 5 con escudo lanza y 1 con escudo lanza y estandarte) 103 puntos

Tumulario 50 puntos
orcos(6 con escudo, 5 con escudo lanza y 1 con escudo lanza y estandarte) 103 puntos

Tumulario 50 puntos
orcos(6 con escudo, 4 con escudo lanza y 2 espectros) 94 puntos

Puntos 500/500
Poder: 0
Miniaturas:39/19,5

Antes de nada explicaros que nuestro ejercito al ser lista pura hace que los orcos a 3" de un héroe espíritu, causa miedo. Que se prepare el oponente a checkear y seguramente 1 /4 se quede atrás, por lo que tendréis tiempo de rodear por mucho a vuestro enemigo.

Veamos, sin puntos de poder, y el máximo combate siendo 3 seguramente penséis que estoy loco, pero siendo sinceros y si os habéis fijado bien, tenemos una sombra, supongo que todos sabréis lo que hace la sombra, por si acaso, la sombra hace que en la fase de combate, aplique un -1 al dado de combate(mínimo 1) enemigo si esta a 6". Significa que un 6 en el combate, es ganado por nuestros orcos basura, aun así podéis observar que ademas le he puesto un estandarte, lo que hará que si no conseguimos ese 6 podamos repetir el dado, incrementando las posibilidades de conseguirlo. Estadísticamente estamos hablando de que 1/2 combates los ganaremos automáticamente, incluso contra elfos. y estaréis pensando, claro, pero a disparos nos matan la sombra y se acabo, si eso tendría sentido si la sombra no tuviera 3 heridas de defensa 8, cuyo arco normal va a 6/5+ y uno elfico a 6/4+, ademas de pasar filas, porque lo pondréis detrás de de las dos filas de orcos.

Bueno, una vez explicado como vamos a acabar con nuestro enemigo, podéis ver que hay otra partida de guerra del tumulario con una composición plana de orcos y estandarte, poco que decir salvo que el tumulario esta ahí por aprovechar el bonus de ejercito, y servirá para apoyar nuestro bloque principal, así como anular los héroes o monstruos enemigos, porque con petrificar, el temido trol de las cavernas, o el temido héroe sin nombre( o con apenas voluntad) caerá en un 4+ contra este hechizo, haciendo que se tumbe a dormir, mientras nuestros orcos le sacan las tripas, esto es debido a que una miniatura afectada por el poder petrificar no tira ni un dado para ganar el combate... !!LO PIERDE AUTOMÁTICAMENTE !!

La ultima compañía posee 2 espectros, los he añadido porque me sobraban puntos y porque son una fuerte baza para quitar unidades de puntos, o sencillamente alejar a la caballería enemiga, realizas un chequeo de valor, si fallas, mueves su miniatura su movimiento, pero siempre sin dañarla, si tuviésemos poder, seria bueno acercarla, trabarla con el héroe y el resto de miniaturas cercanas y hacer un combate heroico para trabar así a las demás miniaturas. Pero como no tenemos poder, es mejor que la usemos estrategicamente, eliminando amenazas y quitando enemigos de los objetivos, si veis que el enemigo esta muy quiero podéis dejarlos para proteger puntos, pues con esta regla, su terror y que golpean contra el valor... pocos se van a atrever a pegarle, ademas debido a la carencia de valor en angmar, es bueno tener estos bichos con valor alto que casi siempre se quedaran.

Dicho esto, espero que me respondáis diciendo que opináis sobre esta lista, y que cambios le haríais, sinceramente yo la veo competitiva, es muy táctica , ya que debes saber mantener las distancias, y cuando cargar, pero la sombra y los estandartes os harán casi todo.

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01 Jun 2020 13:26 #335286 por AM.
Honestamente, y aunque entiendo todos tus puntos, no la veo en absoluto competitiva y creo que recibiría más palos que una estera si el rival lleva una lista medianamente afilada. No tiene nada que pegue realmente fuerte, ni ningún héroe que realmente sirva para vertebrar la lucha. Son muchos orcos pero son sólo eso, orcos, y muchos héroes enemigos se los van a merendar de cuatro en cuatro. Quedas a merced de todas las acciones heroicas del enemigo al no poder contrarrestarlas de ningún modo, por lo que en realidad sería fácil "burrearte" y tenerte donde se quisiera; en definitiva, te quedarías a verlas venir, y una lista de Rohan con Gamling puede ser tu peor pesadilla, pues nunca vas a tener una iniciativa limpia. Puede causar terror, pero sin un nâzgul que reduzca el Valor te vas a encontrar con listas de elfos a las que esto les va a dar igual, otras que tienen suficientes modificadores para ignorarlo (Minas Tirith, Numenor) o perfiles específicos que, por reglas especiales, ignoran este tipo de chequeo; no creo que sea un activo confiable en el que fiar la potencia de tu lista.

No me cabe duda de que puede ser muy divertida de jugar (...o no, porque como digo, quedas a merced del rival en acciones heroicas), pero preguntas por juego competitivo y yo en este ámbito la veo muy opuesta.

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01 Jun 2020 13:42 #335287 por davidupup96
oh... joer en mi cabeza esa lista era increíble... pero seguramente tengas, razón, quizás debería pensar una con poder, ya pensare otra y la subiré, aunque me gusta tanto la sombre y los tumularios... jajajj, quizás si quito un tumulario(50 puntos) y meto a golfimbul(40 puntos y 50 en huargo) que tiene golpe heroico y 2 de poder?

Sino la opción que me queda es tener que quitar los espectro y los tumularios para meter al rey brujo, pero me quedaría con pocos orcos la verdad... a mi me gusta siempre sobrepasar en miniaturas al rival.

Que me sugerís que haga?

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01 Jun 2020 14:01 #335288 por AM.
Bueno, lo primero es que yo no soy un gran experto en Angmar y te habrás fijado en que te he dado una réplica bastante general. Soy partidario de que hay que probarlo todo, ya que si no el juego se "petrifica" y se vuelve más cerrado, por lo que te animo a que la juegues y nos cuentes. Yo nunca he visto nada así, por lo que sería un experimento interesante.

Yo sí metería al Rey Brujo en caballo y con Corona de Morgul, quitando alguno de los tumularios. Te da poder, buena magia y mucha potencia.

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01 Jun 2020 15:03 #335289 por davidupup96
Pues en cuanto acabe de exámenes le pediré a un compañero a ver si quiere jugar contra mi y os informo de como va, muchas gracias por todo por cierto.

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01 Jun 2020 16:53 #335292 por davidupup96
Tambien he de decir que a parte de angmar, Barad-Dur me parece muy divertido, ademas de tener las miniaturas necesarias pues tengo caballeros de morgul, numenoreanos negros, y muchos orcos. sinceramente no sabría hacer una lista con este ejercito, no se si podríais ayudarme, porque jamas había jugado, utilizando una miniatura de 400 puntos, creéis de verdad que usar a sauron sale rentable? quiero decir, el balrog tiene mas combate, mas heridas y mas ataques, así como combates heroicos gratuitos, por lo que... aunque sauron sea un mago... que le vas a lanzar un inmovilizar a un héroe que seguramente se libre de ella y el resto de héroes te maten? o usar helar el alma para ir matando minis?

Normalmente uso una lista a 500 par aprender a jugar algún ejercito, he hecho esto... pero... no creo que funcione no?

Sauron 400 puntos
7 numenoreanos negros 63 puntos
6 orcos con lanza(uno de ellos con escudo) 37 puntos

Poder: 3
Puntos : 500/500
Miniaturas: 14/7**

**el bonus de ejercito hace que no estés desmoralizado mientras sauron este con 4 o mas heridas

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01 Jun 2020 17:34 #335293 por AM.
Es un perfil cuyo coste va adecuado a lo que hace, Sauron. No te recomiendo jugarlo a tan pocos puntos, cualquier escenario que no se base en que tu líder mate mucho no será divertido, pero indudablemente si engancha, enganchará bien a quien se le ponga por delante. Hay listas que, sencillamente, funcionan mejor a más puntos, y creo que esta es una de ellas. Aprovechando el escaso coste en puntos de los orcos, ayudar a Sauron con Ella-Laraña o un Jefe Troll puede dar lugar a una lista con una pegada espectacular.

Tal y como está el juego ahora mismo hay pocos que puedan aguantarle un uno contra uno a Sauron, e incluso cuando todos los héroes enemigos se unen contra él, normalmente pierden de vista otros objetivos por ese "focus"; una pérdida de perspectiva que tú puedes aprovechar. La regla del Anillo Único ha hecho que en algunas ocasiones haya hecho nueve o diez heridas a Sauron y no se haya ido de la mesa. En una batalla de desgaste normalmente suele ganar él.

Compararlo con el balrog tampoco te va a llevar a ningún sitio porque son perfiles diferentes, con finalidades diferentes y que juegan a costas distintas en sus listas. Barad-Dur no es la lista más competitiva hoy día por su escaso abanico táctico, pero sí es muy jugable y disfrutable.

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01 Jun 2020 20:48 #335295 por Dorkaraz
Si me permites un consejo, para iniciarte en el juego "competitivo" no te recomendaría empezar con listas que tengan pocas minis y miniaturas como la que comentas de Sauron, pues son difíciles de usar en lo que a entendimiento del juego y a las condiciones de victoria de cada escenario se refiere, y estas cualidades solo se adquieren con la experiencia que poco a poco se va ganando.

Si te mola Barad-dur, te recomiendo empezar con el Rey Brujo, así te vas introduciendo a la magia, y te permiten meter más tropa tanto en número como en variedad, por ejemplo un Troll para aportar algo de pegada o una ella la araña.

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02 Jun 2020 08:44 #335297 por davidupup96
Oye pues tienes razón, a lo mejor he ido demasiado rápido, muchas gracias a los dos por los consejos. os iré informando de mis avances, y gracias de corazón <3.

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