Competitividad nuevos enanos y héroes

Muy buenas a todos,

Quería abrir un hilo para discutir la posible competitividad (si es que la han ganado) gracias a las nuevas tropas y héroes enanos aparecidos.

Desde mi punto de vista, y para empezar, creo que de momento no hay mucha mejora. Las lanzas son un plus, pero habrá que ver qué armas portan los enanos de Erebor (la tropa base del ejército de Thror). La tropa Élite es muy bonita como miniatura, pero, a mi parecer, es poco efectiva. La única idea que le puedo ver es la de derribar enemigos y que un apoyo de lanza, una vez derribado gane dos ataques y el siguiente turno la posibilidad de tener tumbado al oponente en caso de ganar la inciativa.
Esta situación analizada matemáticamente deja bastante que desear ya que al no herir y tener que realizar una tirada extra para un posible derribo, disminuyen mucho las posibilidades de conseguirlo (esto suponiendo un enfrentamiento de igual a igual, es decir, fuerza 3 nuestra contra 4 del oponente. Si el oponente tiene más fuerza las probabilidades disminuyen todavía más).

Que por esos puntos existan perfiles como los guardias de Khazad (F4) y que con toda esa armadura que llevan se refleje en un mísero 6 me parece bastante ridículo.

El que no haya arcos en dicha lista supone un problema también bastante a tener en cuenta. Hay mucha gente que ya juega sin disparos, pero creo que siempre es conveniente tener algo con lo que poder hacer presión, incluso tras la reducción de efectividad de las armas a distancia en las nuevas reglas del Hobbit. La solución es emparejar el pueblo de Durin con esta nueva lista, pero claro, ahí entra el problema de los héroes, que sigue sin haber héroes baratos con la excepción del nuevo Balin (cuya utilidad es grande pero habrá que verlo en acción y lo que dura con su perfil de no combatiente).

Con respecto a Thorin o Dwalin, Thorin es un perfil muy bueno y equilibrado. La lástima es que no sea corpulento. Y creo que como opción segura el escudo de roble es de lo más interesante. Orcrist es muy bueno pero se queda muy limitado si se usa con el escudo de roble (aparte de que en torneos hay otros \"soldados no orcoides\" contra los que te la comes con patatas.
Dwalin es más combativo, pero su reducción de defensa y heridas da miedo. Por no hablar de su depósito de P/V/D algo menor que el de Thorin. Éste si que al menos es Corpulento, pero siguen siendo unos puntos muy ajustados y que siguen de cerca a Thorin con precisamente alguna desventaja.

Creo que echando cuentas, en calidad precio sigue siendo mejor el antiguo Balin. Eso si, si se toma dicha opción, queda bloqueada la del héroe enano más económico como he dicho antes. Y creo que es ahí donde se puede rascar (combinar Balin nuevo con algún héroe más poderoso) y conseguir algún punto más que siempre es interesante debido al coste que tienen las tropas de los enanos.

Habrá que esperar que nuevas tropas salen, si realmente llegarán a tener un tipo de caballería y sobretodo si se llegarán a unificar de alguna manera las listas. Ahora mismo, para mi, echando cuentas, se puede mejorar lo que actualmente hay, pero casi no hay opciones viables a nivel competitivo. Quizá se me están escapando cosillas, pero para eso os escribo este chorizo, para saber vuestra opinión y discutirla sanamente.

¡Un saludo a todos y que paséis una buena noche buena!

Yo las mejoras las veo mas bien en el tema de las viejas, no es nada del otro mundo, pero si creo que le dan mas potencial a algunas minis, por ejemplo ahora el campeon del rey balin gimli y demas pegan bastante mas, pueden permitirse usar el golpe penetrante sin miedo, y meter leches de F5-8 con encima +1 en las tiradas etc.

Y luego por ejemplo, los khazad lo mismo, ahora pueden hacer golpes contundentes, y su D7 hace que no se queden del todo vendidos, puesto que en el peor de los casos se quedan con D4 y les hieren a 5+ (solo 1 pto de diferencia).

Los montaraces basicos ahora valen como tropa barata enana, antes yo no los veia mucho, pero creo que ahora me plantearia meter masilla de coste 7 para meter hachazos contundentes y si caen pues bueno, siguen siendo hombrecitos con C4 que pueden pegar a F6.

Por ultimo en el caso de los Guardias de hierro, mas versatiles que nunca, armas arrojadizas, pueden fintar y tambien pueden pegar golpe penetrante, vamos que tienes donde elegir...


Ahi es mas que nada donde veo las mejoras, por lo demas en las del hobbit es eso, añaden lanzas, pero te quitan arcos y unidades de elite buenas, asi que te dejan igual...

Sería acertado pensar, que lo que tratan de conseguir con las nuevas miniatura sea potenciar unas y debilitar otras para \"vender\" más las que han potenciado?

Espero no equivocarme: me gustaría pensar que con la importancia que le están dando ahora a los enanos en ESDLA, no me parece normal que monten unos ejércitos tan desequilibrados. Primero los enanos no tenían lanzas. Ahora cuando recobran importancia, les ponen lanzas y les quitan arcos. Esperemos que para la siguiente actualización o en algún libro de ejército enano que salga en un futuro, dejen poner arcos y lanzas en un mismo ejército o sino, que al menos dejasen aliar el pueblo de Durin con el de Erebor.

No creo por que como he comentado en mi post anterior a mi me gustan mas los enanos anteriores que por ejemplo la nueva unidad con martillo, asi que no creo que sea eso, y fijate que es raro por que si que normalmente cuando sacan minis las Sobrepotecian para venderlas y luego ya las equilibran en posteriores reglamentos (vease los escudos negros de gundabad y cuando costaban 7 ptos).

Lo que si que parece cebado son los de la oscuridad, que con Bolgo y compañia si que han metido unos perfiles que aunque a muchos no les guste la miniatura se la cojeran por su potencia...


Un saludo

Por no hablar del Gollum con combate élfico... Que imagino que será una errata. Los trasgos también son un gran cambio con respecto a los de Moria.

Los enanos nuevos... Gana mucho ese Thorin que está muy bien parido y ya hacía falta un héroe con 3 ataques y buenos stats de P/V/D a un precio interesante (sin contar con Orcrist).

Los enanos con lanza pues muy bien, pero como bien dices, si los quieres y quieres tener algo de arcos como es mi caso, pues tienes que hacer el mono para que cuadren los puntos (al menos a 500 pts) y tirar de montaraces en taparrabos como tropa base para poder tener algún arco enano.

Tengo todavía que jugar mucho con mis enanos y testear la necesidad de arcos sobretodo con las nuevas reglas al moverse. Para mi gusto y con lo que los apreciaba, los Guardias de hierro han perdido bastante (por sus arrojadizas)

¡Un saludo!

Daeron escribió:

Los enanos nuevos... Gana mucho ese Thorin que está muy bien parido y ya hacía falta un héroe con 3 ataques y buenos stats de P/V/D a un precio interesante (sin contar con Orcrist).

Hombre Gimli de precio estaba bien y cumplia esas condiciones.

Cierto, cierto...

Estaba tan obcecado con el Balin antiguo que ya no recordaba a Gimli. De todos modos me refería más a 3/3/3 :P Pero bueno, es que también antes la magia hacía más mella, ahora quizá tener 2 de Voluntad tampoco está tan mal.

¡Un saludo!

Por algún comentario que he visto, parece que Orcrist cueste 50pts, ¡pero sólo cuesta 10pts! Que bueno, si no te enfrentas a orcos, trasgos o uruks no te vale de nada, pero no te cuesta arriesgar poniéndola, ya que equivale a un montaraz o un guerrero menos. Con eso y el escudo de roble, Thorin cuesta 115pts. No está nada mal, ya que además es el único enano con 3/3/3 (¡¡ya era hora!!). De todas formas, Orcrist no cuesta mucho, pero sólo es útil contra los héroes orcos,trasgos o uruks. Contra las tropas básicas no, ya que sólo tienen una herida.

En mi opinión, no aportan demasiado las nuevas tropas de enanos que han sacado. Es decir, combinándolas con las viejas, sí. Pero así, un ejército de estos enanos de Erebor solos no me gusta. Yo, personalmente, los combinaria con los ejércitos viejos. Y sólamente cogería los lanceros (lo ideal sería que, cuando salga la caja de estos, fueran multicomponente, porque así podría montar los 12 con lanza y escudo). Quizás incluiría algún martillo siniestro, por apoyar en combates para tumbar al rival, pero no sé, no me convence. Por esos puntos tengo un guardia de khazad que es muchísimo mejor.

Y los lanceros, toda la vida esperándolos, y cuando por fin salen, cambian las reglas de los lanceros (ahora utilizan su propia fuerza), con lo cual pierden utilidad para apoyar a mis guardias de khazad, que era lo que más quería yo. Pero bueno, igualmente pueden apoyarles, o a las tropas básicas. Aún así, si puedo, prefiero los guardias de cámara, con su grandísima defensa y su F4.

Respecto a los nuevos héroes... Thror y Thrain no me convencen, para lo que cuestan, prefiero gastar un poco más y meter a Durin. Thrain no está mal (tiene también 3/3/3), y si sabes que tu rival va a llevar a Azog, entonces sí es más útil, pero vaya, lo normal es que no sepas a lo que te vas a enfrentar, así que prefiero gastar esos puntos en otros héroes.

En la compañía de Thorin, el mejor es sin duda el propio Thorin. Dwalin me gusta, pero para lo que cuesta, prefiero gasgar un poco más y meter al campeón del rey que renta mucho más (aún así, lo utilizaré, que es el único héroe con F5 y +1 para herir sin penalizador). Dori está bien, por eso de ser un héroe barato con 3 ataques. El nuevo Balin no me gusta nada, la única utilidad es repetir hasta 4 veces los dados de la iniciativa (con lo que quizás consigas una media de 2 iniciativas \"remontadas\" por partida). De héroes baratos, me quedo con Dori, y con Oin, que puede venir muy bien para sanar heridas. Y luego está Gloin, otro que está bien, pero para lo que cuesta, es bastante mejor su hijo Gimli...

En definitiva, los enanos tenemos muchas más cosas donde elegir ahora, pero yo, generalmente, me quedo con los antiguos (tanto por tropas como por héroes). Espero que esto cambie un poco con la batalla de los 5 ejércitos y Dain y sus tropas. Además de los nuevos perfiles que deberían de sacar de la compañía de Thorin con armaduras de guerra