Lista de Enanos de Erebor a 500/600 ptos

Buenas a todos,

Como aficionado novato al Señor de los Anillos y teórico de juegos de estrategia en general, lo primero que me he planteado es elaborar una lista de mi ejército favorito. Además esta lista me porporciona una base para ver las miniaturas que voy a ir pintando.

Como he visto que los puntos de las listas que se suelen elaborar oscilan entre 500-750 puntos he decidido partir de una lista de 500 puntos y a partir de ahí ir ampliando según me parezca, con lo cual en un primer momento serán dos listas, la de 500 puntos y la de 600 (la cual realmente será la de 500 con algún añadido).

Una vez planteados los objetivos intentaré explicar un poco en qué me baso al hacer las listas porque suelo ser bastante peculiar y tener algunas manías raras y conviene apuntarlas antes de mostrar las listas para que no haya demasiadas sorpresas :

• Como he dicho previamente soy teórico de este tipo de juegos, me gusta hacer listas competitivas pero no suelo jugar, así que tampoco me molesto por exprimir las reglas al máximo. Símplemente me gusta hacer ejércitos que crea que puedan ser versátiles y que puedan suponer algo de reto para el rival.
• Lo que más me gusta del hobby son las miniaturas, así pues, ya puede tener un personaje las mejores reglas del juego, que si no me gusta la miniatura, o me busco un proxy (o una conversión) o se queda fuera del ejército. Lo mismo pasa al contrario, si una miniatura me gusta, ya puede ser el mayor paquete que se haya visto jamás que estará en mi ejército
• Tengo ciertas manías peculiares con los números de integrantes de cada unidad (Aunque en este juego al menos de momento no sea necesario que formen una única unidad) así pues, tiendo a meter grupos de tamaños fijos, y que sean o bien pares o múltiplos de 5 (Y lo mismo para la distribución de armas). Lo sé, es una manía rara, pero si puedo tener 10 guerreros, mejor que si tengo 9 u 11, o si tengo 8 con arcos mejor que 7 o 9. Y por si fuese poco intento que tipos de tropas parecidas tengan unidades con números parecidos. No sé por qué pero me gusta más como quedan los ejércitos así...

Teniendo en cuenta todas estas razones y que mi raza favorita del Señor de los Anillos son los enanos sólo me quedaba decidir qué tipo de ejército enano quería, aunque teniendo en cuenta mi manía de las miniaturas se solucionó rápidamente, me encantan las miniaturas de Dáin y Balin y las de Durin y la Guardia de la Cámara no me gustan demasiado... Así pues, enanos de Erebor...

Después de todo este rollo, aquí va la lista, primero a 500 puntos y luego los añadidos para llegar a 600 (Las listas están elaboradas tomando como referencia el suplemento Khazad-Dûm):

Lista a 500 puntos

Héroes:
Dáin Pie de Hierro: 125 puntos

Guerreros:
Guardianes de Khazad: 66 puntos

• 6 Guardianes: 66 puntos

Guardianes de Hierro: 60 puntos

• 4 Guardianes: 60 puntos

Guerreros Enanos: 106 puntos

• 12 Guerreros: 96 puntos
• 6 Escudos: 6 puntos
• 4 Arcos: 4 puntos
• 2 Hachas a Dos Manos: 0 puntos

Montaraces Enanos: 140 puntos

• 14 Montaraces: 98 puntos
• 8 Arcos Largos Enanos: 24 puntos
• 6 Hachas Arrojadizas: 18 puntos
• 6 Hachas a Dos Manos (Las llevan los de las hachas arrojadizas): 0 puntos

Puntos Totales: 497

• Número de Miniaturas: 37 puntos
• Miniaturas con Arco: 12
• Porcentaje de Arcos: 32,47%

Lista a 600 puntos

A la lista anterior se le añade:

Héroes:
Capitán Enano: 65 puntos

• 1 Capitán: 60 puntos
• 1 Escudo: 5 puntos

Guerreros:
Guerreros Enanos: 38 puntos

• 1 Guerrero: 8 puntos
• 1 Estandarte: 30 puntos

Puntos Totales: 600

• Número de Miniaturas: 39 puntos
• Miniaturas con Arco: 12
• Porcentaje de Arcos: 30,77%

Y ya que empecé con un rollo considerable sobre por qué he hecho las listas, terminaré con otro rollo sobre las dudas que tengo o las cosas que no me terminan de convencer.

El primer punto que no me gusta es tener a Dáin, el rey de los enanos de Erebor en un \"ejército\" de poco más de 30 enanos... Choca un poco, pero es que la miniatura me gusta mucho, y por qué no reconocerlo, me parece que tiene unos atributos impresionantes... Supongo que puedo esquivar un poco el dilema moral diciendo que es un ejército de cuando Dáin todavía no era una personalidad tan importante, pero con esos atributos sería un poco raro y además se iría a tomar viento el razonamiento si se me ocurriese meter a Gimli (Lo cual es altamente probable en posteriores ampliaciones ya que es mi personaje favorito...). En fin... supongo que estoy acostumbrado a que en otros juegos los personajes especiales cuesten mucho más, pero me choca el meter a Dáin, aunque creo que es la opción más lógica.

El segundo punto es en la ampliación a 600 el meter el estandarte, por los puntos que cuesta (30 puntazos ni más ni menos) puedo meter 2 Guardianes de Hierro más y de paso casar todos los números como me gusta 6 guardianes de khazad, 6 de hierro, 14 guerreros (Contando el capitán) y 14 montaraces (Aunque me quedarían 3 guerreros con hacha a dos manos... (Mal número ). Otra opción sería por los puntos del estandarte y el capitán meter a Gimli, pero ahí sí que me parecería totalmente injustificado que en un ejército tan pequeño estuviesen dos personajes como Dáin y Gimli.

Creo que eso es todo, si habéis conseguido leer hasta aquí mi más sincera enhorabuena. Si además os quedan fuerzas para poder aconsejarme me gustaría que me comentaseis sobre los cambios que propongo ¿Es realmente útil el estandarte o me decanto por los dos guardianes de hierro adicionales? ¿He metido algún gambazo serio con las reglas? ¿Hay algo muy tonto en la lista? ¿Algo que choque mucho (Aparte de mis manías de números...)?

Muchas gracias por adelantado a todos (Y perdón por la extensión del mensaje)

Sin duda, cambia el estandarte.

Dáin es un héroe muy bueno, no te preocupes

Por lo demás me parece una lista muy buena. Tal vez menos Guardia de Khazad en favor de Guardia de Hierro, en una proporción 2:1 o algo similar, así en vez de 6 y 6, pon 4 y 8.... Me convencen más estos tipos con sus 2A de F4 y sus hachas arrojadizas.

Kratos escribió:

Sin duda, cambia el estandarte.

Sin duda, deja el estandarte.

Un ejército enano sin estandarte es como meterse un tiro (de pistola). Te suple perfectamente el defecto de lanzas, es muy temático (y parece que eso te importa bastante, lo cual es bueno) y le va a volver loco al rival.

En general la lista me gusta bastante (de hecho la mia es casi igual, tiene las misma cantidad de miniaturas, mismos héroes, misma cantidad de arqueros... ¿¿has entrado en mi ordenador?? XD) pero le veo dos pequeños fallos, aunque más que fallos son manías personales:

1º, los arcos: decántate o por montaraces con arco o por guerreros con arco, pero no mezcles. En éste juego las andanadas son demasiado buenas y pudiendo tenerlas yo no prescindiría de ellas. Con respecto a que tipo de arqueros meter... yo prefiero los montaraces, te dan mucha movilidad por si te toca correr, llegan más, a las Defensas 4 y 6 las hieres igual y son las más habituales en el bando de la oscuridad e impactas más facilmente... en contra tienes tener uno menos de defensa pero ahora casi toda la oscuridad te atacará con Fuerza 4 y en ese caso te da igual.

2º, guerreros enanos con hachas a dos manos: no sirven para nada. Ya llevas muchas armas a dos manos (6 Guardias de Hierro y 6 Guardias de Khazad mas las de los montaraces) y no necesitas más, en todo caso, cambia esas 2 miniaturas por dos montaraces con hachas a dos manos que te funcionarán bastante mejor por su movilidad (y encima son más baratos).

Por lo demas... parece mentira que seas novato, una lista muy compensada y manías... todos tenemos las nuestras, yo en los ejercitos a 600 puntos siempre juego con 39 miniaturas (no me preguntes por qué, ni si quiera yo lo sé)

Saludos!!!

el estandarte hay que dejarlo, ya que los enanos no tienen lanzas, con algo tendran que apoyarse creo yo.

Dain es bueno(demasiado resistente el muy enano...), pero para un ejercito a 500 puntos veo mejor a balin o a gimli, te permiten meter algo mas de tropa, peri si te gusta Dain, no lo cambies, es muy bueno de todas formas.

tropa...pues todo en regla, lo unico, yo cambiaria a los montaraces con hacha a dos manos, creo que con la defensa 5 no les conviene tanto como a los guerreros...creo que es mejor disparar con los montaraces, ya sea hachas arrojadizas o arcos.

la elite...pues a ver...los guardias de khazad los pondria mas o menos 5 como escolta de Dain(dejemoslo en 4 por ser tu:P ), y unos 6 o 8 guardianes del hierro estarian bien, sus 2A son bastante mejores que los de los khazad creo yo, son capaces de hacer papilla muchas cosasX0

y por lo demas todo en regla, pero aunque no cambiaras nada tambien esta bien la lista creo yo(todo lo arriba mencionado es una sola opinion)

Pd: los guardias de khazad, aparte de porque te ahorras 4 pts respecto a los del hierro, que beneficios pueden tener respecto a los del hierro??

saludoosss!!

Lo primero de todo muchas gracias por las respuestas, imaginaba que con lo largo del mensaje poca gente lo leería y mucho menos respondería.

A decir verdad tenía ya casi decidido hacer el cambio del estandarte (Aunque me gusta mucho la miniatura), pero viendo las opiniones me plantearé el dejarlo.

Vayamos a los dos puntos que causan controversia después del tema del portaestandarte, que creo que se pueden resumir en dos, proporción Guardianes de Khazad vs. Guardianes de Hierro y opciones de armamento de montaraces y guerreros.

Ambas tienen prácticamente una misma razón que es (como no) mis manías... Aunque hay que reconocer que la de los guardianes tiene algo más de argumento.

¿Qué tienen de bueno los guardianes de khazad? 4 puntos menos por miniatura (Que viendo lo que me ha costado rascar puntos para dejar todo más o menos decente...), un punto más de defensa, posibilidad de usar hacha a dos manos o arma de mano. Por contra los de hierro tienen un ataque más, lo cual por supuesto es cojonudo... Así pues ¿por qué sólo 4? Primero por los puntos, segundo por la versatilidad y la defensa, tercero (Y una de las razones más importantes) porque sólo hay 3 míseros modelos de guardianes de hierro, no me llevo mal del todo con conversiones sencillas, pero cambiar más de un guardian para que parezca distinto...

En cuanto a los montaraces, las hachas a dos manos son gratis, así que por versatilidad se las he puesto a los de las hachas arrojadizas (Así pueden usar las arrojadizas a distancia, usarlas como arma de mano y si la situación es propicia usar el hacha a dos manos en su lugar), total, se tiene la opción y si al final no se usa... No te has gastado nada.

Los guerreros con hacha a dos manos... Pues por puntos, si no me paso de 600 y sobretodo porque, de hecho, son las minis de guerreros que más me gustan (No he puesto más porque no me parecen muy eficaces teniendo la guardia de khazad y los montaraces, pero por ganas metía 4 )

Y por último los arcos, más razón no puedes tener, lo suyo sería llevar los 12 arqueros que fuesen montaraces, pero... Es que las miniaturas de los montaraces me parecen increíbles y me parecería una herejía no usar todas las minis diferentes posibles de montaraces por tener unas tiradas más de arcos (De hecho me duele tener 8 montaraces con arco, lo cual supone repetir 2 poses y perder dos de las otras miniaturas ).

De nuevo las manías y sobre todo la estética hace que pierda parte de la efectividad, pero como dije no soy de exprimir las reglas al máximo y prefiero tener un ejército con mucha variedad de miniaturas que con un poco más de potencia (Siempre y cuando claro, siga siendo mínimamente competitivo).

Muchas gracias de nuevo por los consejos, aunque parezca que por mis preferencias no tengo en cuenta algunos, tened por seguro que me son muy útiles y que si al final no decido cambiarlo en estas listas seguro que los introduzco en las ampliaciones posteriores.

Un saludo

No termino de entender lo del estandarte. Vale, apoya, en un frente enano esos 8 cm (suponiendo que esté atrás) afectará a 8minis. Eso es como si el estandarte enano te añadiera +8A, aunque \"sólo\" para ganar el combate.
2 Guardias de Hierro te ofrecen +4A de F4 (que personalmente me parece muy buena) que además servirán para herir. Además te ofrecen 2H extras, 1 miniatura más lejos del chequeo de desmoralización, hachas arrojadizas (la caña!).... Por no hablar que son dos cuerpos más que arrojar xD, que para tapar huecos, romper flancos o minis vitales vienen muy bien gracias a sus hachas arrojadizas.....
Si bien el estandarte suple las lanzas, dos guardias de hierro pueden por sí solos hacer muchísimo. Y además el estandarte digamos que es una diana con una bandera grande xDDDDD

De todas formas, es opinión personal, pero yo sin dudarlo lo cambiaba. Y si es por cuestión estética, déjalo, la lista sigue estando muy bien

El estandarte suple lo de las lanzas, y aunque el solo no te rompa los flancos si ayuda a sus compadres a que los rompan y son un par de ataques mas que si van a los guardianes de hierro ya en el tablero se amortizan mas, un estandarte solo te cuesta 2 g. de hierro y es asumible esa perdida a cambio de las vetajas tacticas que te da.

De nuevo gracias por las respuestas.

Tanto por los consejos que me habéis dado como por estética al final dejaré el estandarte.

Así pues, de momento la lista quedará tal cual, y como de todas formas me compraré 6 guardianes de hierro (Al venir en blisters de 3), si algún día juego y no me convence el estandarte el cambio se podrá hacer fácilmente.

Un saludo

por lo que veo a ti te va mas el royo hacer ejercitos e imaginarlos en combate que luchar con estas lsitas, prueba a hacer listas e inventarte algunos escenarios con su trasfondo y reglas de victoria y reglas espoeciales, asi las partidas se hacen mas amenas con amigos dado que forman parte de una historia mas grande y la victoria no solo es efectiva en el tablero si no moral al tener repercusion en otros escenarios, así
haces muchas listas de ejercito y las pruebas casi todas modificandolas para ciertos terrenos y combates.

Hola Chronos,

me gusta tu lista, esos montaraces con hachas arrojadizas deben de hacer mucho danio.

Te mando una lista que habìa preparado de erebor. Me estoy haciendo un ejèrcito enano y estoy valorando còmo irà mejor:

Dain... 125pts.

5 Guardias de hierro... 75pts.
4 Guardias de khazad... 44pts.

10 Guerreros con escudo... 90pts.
3 Guerreros... 24pts.
6 Guerreros con arco... 45pts.

4 Exploradores... 28pts.
6 Exploradores con arco... 60pts.

Total 1 Hèroe y 38 guerreros con 12 arcos.

Esta lista tiene màs defensa, pero menos disparo.

Otra cosa, veo que te gustarìa tener todas las miniaturas diferentes, como a mì. He hecho alguna conversiòn que no es complicada y no queda mal con la miniatura de plàstico de gimli de la caja de moria; està muy bien para hacer con ella un guardia de hierro. Le cambias la cabeza y le pones una espada corta en una de las manos en lugar de uno de los hachas y a correr (bueno, mejor a X0 ). Despuès con los montaraces enanos puedes cambiarles las hachas arrojadizas por arcos, y aunque no tengan flechas a la vista puedes suponer que estàn ocultas bajo al capa;) , al menos tendràs modelos diferentes.

Saludos;)

endros_duath escribió:

por lo que veo a ti te va mas el royo hacer ejercitos e imaginarlos en combate que luchar con estas lsitas, prueba a hacer listas e inventarte algunos escenarios con su trasfondo y reglas de victoria y reglas espoeciales

Realmente no es que me guste hacer listas \"per se\". Lo que me gusta es coleccionar y pintar, así que con las listas me fijo una meta.

Es decir, en este caso por ejemplo, me gustaría coleccionar un ejército de Enanos, así pues me hago una lista y las miniaturas necesarias para llevar a cabo esa lista serán las que me compre e intente conversionar (Si es necesario) y pintar.

Aun así, el mero hecho de coleccionar tampoco es una meta en sí, así que me lo planteo como \"Si en algún momento jugase, ¿Con qué lista me gustaría jugar?\". Así que me creo una lista que me guste (Por estética, por trasfondo y lógica y por ser lo más efectiva posible una vez que he logrado los puntos anteriores) y a partir de ahí trato de conseguir ese ejército. Si una vez que lo tenga puedo jugar con él, mejor, si no tampoco pasa nada.

Es decir, si bien me gusta inventarme reglas de vez en cuando (Más en juegos de rol que de estrategia) en este caso lo que me gusta es el hecho de coleccionar un ejército que me guste, que sea agradable a la vista y con el que pueda jugar si algún día me da por hacerlo.

Un saludo

P.D: Gracias por los consejos uruloqui, miraré a ver si se pueden conversionar los montaraces de alguna forma, aunque me preocupan más aun los guerreros que hay bastantes que no me gustan demasiado, con poses muy estáticas y para los que tendría que buscar alguna solución o sustituto.

Muy bueno, me encanta ese ejercito. Solamente reduciria montaraces y colocaria mas guerreros con hacha a dos manos, con arco y con escudo.

Un saludo

Hola a todos,
disculpad por reabrir un tema de hace ya màs de una semana, pero estaba repasando mi lista de erebor y al leer estos comentarios de Guinduyya me ha venido una duda. Guindiyya escribiò:

1º, los arcos: decántate o por montaraces con arco o por guerreros con arco, pero no mezcles. En éste juego las andanadas son demasiado buenas y pudiendo tenerlas yo no prescindiría de ellas. Con respecto a que tipo de arqueros meter... yo prefiero los montaraces, te dan mucha movilidad por si te toca correr, llegan más, a las Defensas 4 y 6 las hieres igual y son las más habituales en el bando de la oscuridad e impactas más facilmente... en contra tienes tener uno menos de defensa pero ahora casi toda la oscuridad te atacará con Fuerza 4 y en ese caso te da igual.

2º, guerreros enanos con hachas a dos manos: no sirven para nada. Ya llevas muchas armas a dos manos (6 Guardias de Hierro y 6 Guardias de Khazad mas las de los montaraces) y no necesitas más, en todo caso, cambia esas 2 miniaturas por dos montaraces con hachas a dos manos que te funcionarán

En estos dos pàrrafos habla de la movilidad de los montaraces con respecto a los guerreros. Alguien sabe a què se refiere?.

Gracias y un saludo;)

uruloqui escribió:

En estos dos pàrrafos habla de la movilidad de los montaraces con respecto a los guerreros. Alguien sabe a què se refiere?.

Es simplemente que los montaraces al ignorar el terreno dificil rocoso suelen poder mover por más sitios que los guerreros enanos normales, y por lo tanto tienen una mayor movilidad. En mi caso, suelo jugar las partidas con muchísima escenografia (nunca menos de 10 elementos) y por lo tanto me encuentro muchos de ellos que son rocosos y es una gran ventaja, aunque si juegas sin tanta escenografía tampoco es tan importante, auqnue te puedes seguir aprovechando de ventajas frente al rival.

Saludos!!!

Entiendo, gracias por la aclaraciòn. No me habìa dado cuenta de esa regla para los montaraces enanos.

Saludos.

Chronos, me gusta mucho tu lista. Es versatil y tiene algo importante, una base solida de heroes (Dain tiene 3H y 3A, lo cual es de gran ayuda) y un buen numero de disparo. Lo unico que cambiaria yo (otro semi novato) es, en la lista a 600, es quitar el capitan y algo mas para poner a Gimli, el cual es muy bueno y ademas pega peleando en Erebor (Aunque no peleando junto a Dain, ahora que me acuerdo). Tambien habia pensado en que podias aliarlos (si querias un poco mas de variedad, que se yo) con los Montaraces de Ithilien , haciendo como si fueran los hombres de Valle. (Faramir=rey Brand). No se decirte mas, por que yo no suelo jugar mucho con/contra enanos(lo cual es raro por que, junta a los rohirrim, son mi pueblo favorito de la Tierra Media), pero me gusta la lista.

Baruk khazad! Khazad ai menu!