Mira metal tu para disparar con tus elfos o te paras o mueves 7 y eso te ralentiza tambien el avance o te quedas parado en tactica culo duro.
Yo por ejemplo y como bien dice dreag los pones en 2ª fila te paras un turno hacen su trabajo y a repartir, y tu mientras vas despacito o estas parado y claro depende del escenario como sea ocupar y mantener ten encuenta que llego primero y alomejor tengo más de un turno para disparar con mis ballestas y de 6 seguro que te mato a 2 elfos por turno, en batalla campal pues no te voy a dejar muchos turnos de disparo a no ser que te vallas echando para atras , en coger el tesoro pues llego antes que tu te pongo una pantalla y me voy corriendo
Para la mayoria de nosotros si son útiles ¿ de verdad que as jugado con isengard ? perdona el comentario pero me cuesta creerlo ya que todo el mundo que conozco y juega con este ejercito los lleba en mayor o menor numero
que jodidos los ballesteros jaajaja...bueno sin avivar el tema mas ( que yo estaré liado con isengard sin ballesteros pero por trasfondo nada mas) poner como ejemplo algun ejercito de isengard que se está viendo en torneos en bcn...bueno ni mas ni menos que 14 ballesteros+ vraskhu,....en fin...se puede discutir lo que se quiera pero ver a los ejercitos de la luz correr ellos a por el rival es indiscutible sintoma de que funcionan y como!!!.....
no hace falta ni una primera linea de defensa para ellos si el escenario requiere velocidad...con la infanteria isengarda basta para ocupar objetivos mientras sus amigos disparan sin cesar con una mas que aceptable defensa ....llegas..te escudas!!! y las pocas picas que tengas en los capis o combates cruciales...para cuando las cosas estan durillas en tres turnos mas o menos tienes a los ballesteros pegando fuerte en combate...mas aun....un orco 6 puntos traba en combate pongamos a dos elfos...y luego los ballesteros disparan alegremente al combate....el resultado suele salir a cuenta...
lo digo en serio isengard sin ballesteros no tiene mucha salsa..simplemente unos pocos ballesteros evitan que el heroe rival campe a sus anchas...un tio como vraskhu cumple con esa funcion.....16 disparos de ballestas hacen que tengas que coooooorrer mucho...pero mucho...metal tio pobre de tus elfos si te encuentras con esos disparos y no tienes el hechizo de luz en la jeta de los picudos....yo se por quien apostar la batalla a disparos..
y completamente de acuerdo con pumuki...los arcos van de 7 en 7..y en muchos casos ralentiza igualmente el ejercito...y peor aun..los ballesteros solos se las apañan...los arqueros silvanos sin proteccion son dianas andantes...los montaraces lo mismo...los arqueros rohirs semejante..los rastreadores ni te cuento....sigo????...es decir isengard puede mover 14cm y dejar a sus tiradores detras...los demas o mueven de 7 en 7 o dejan a sus arqueros al descubierto...y todos sabemos lo golosos que son esos tios para las ballestas a F4....no lo veo tan handicap...sinceramente..solo contra ejercitos de mucha caballeria puede ser un problema pero no abundan de esos.
en definitiva ballestas si!!!
un saludo.
durmiendo con dardo bajo la almohada por si acaso viene mi pequeña orco...
Pero yo me referia al teorico caso de que sólo hubieran 6 ballesteros! Con más miniaturas claro que pueden rentabilizar, y mucho... pero si se pretende conseguir muchas bajas disparando y sólo llevas en el ejército a 6 ballesteros (a 600 puntos) pues mucho me temo que no lo harían.
Pero yo me referia al teorico caso de que sólo hubieran 6 ballesteros! Con más miniaturas claro que pueden rentabilizar, y mucho... pero si se pretende conseguir muchas bajas disparando y sólo llevas en el ejército a 6 ballesteros (a 600 puntos) pues mucho me temo que no lo harían.
La cosa es que NO pretendo causar muchas bajas con las ballestas, sino las justas y necesarias. Casi me conformo con desmontar del caballo a un heroe y cumplen el trabajo: eso supone que en la carga son el doble de ataques y el doble de probabilidades de que mate al doble de los tuyos..asique si se reduce a la mitad los puntos rentabilizan. NO quiero matar tios sino echar sal a la herida, me entiendes?
Esque ademas, ¿por que no han de rentabilizar 6 ballesteros?
¿quiza porque el enemigo los freira a disparos y no mataran?pues mejor, asi puedes llegar al CaC con todo el grueso de la falange intacta, ¿por que cuestan muchos puntos?pues esque a mi me parece bien el tener tios que maten con la misma facilidad en el disparo que en el CaC porque asi no tienes que preocuparte en perder el combate, ¿por que al haber pocos no pueden hacer su funcion?pues es porque no sabes cual es su verdadera funcion, porque suele ser las ya comentadas antes (descabalgar al heroe rival, matarle unos pocos guerreros delos flancos para rodear...)
No es que no rentabilizen, es que no sabes rentabilizarlos
El que ve su propio fin, esta mas preparado para para evitarlo.
El que ve el fin de los demas puede infligirlo.
Eldrad Ulthran. Vidente de Ulthwe
Dudo que se descabalgue al héroe rival en fase de disparos, sabiendo que una persona con un mínimo de coherencia y experiencia en el juego siempre deja al héroe en cuarta o quinta fila. Esa opción no es muy válida. Se puede intentar hacer su \"función\" (sea la que sea) y a lo mejor se hace, si la intención es matar a una miniatura o dos de la luz y perder los 6 ballesteros en dos turnos, bienvenida sea!
Yo he ganado partidas mandado a Boromir a caballo SOLO contra un frente ENTERO de uruks y matarle TODO. No llevaba ballesteros ni arcos..
Un ejército sin proyectiles es un fraude. Los ballesteros son terror psicológico para el rival, el héroe no campa a sus anchas y se le descabalga disparando al combate, da igual que te des al tuyo, porque ese guerrero va a morir igual.
Un general con mínimo de coherencia no te va a dejar que le mates a los 6 ballesteros. Los cubre, esconde o los usa de otra manera, juega con la escenografía. Y cuando lleguen al combate se comen lo que sea porque siguen siendo uruks hai solo que con otro equipo.
Por cierto, aunque pretendas ser sarcástico apoyo tu comentario, con que maten dos centinelas elfos, dos caballeros de DA o cualquier tropa de elite basta. Lo de morir no lo veo tan claro y más porque sigo teniendo coherencia y experiencia
Aun así yo seguiría disparándote al héroe a caballo pasando las filas que quieras, una vez un arquero orco paso 6 filas, dio a Imrahil y le mato el caballo...que se quedan en las filas de alante? Pues matas a los de alante, total que más da que mueran los de delante que los de detrás o el caballo del héroe? La partida no se va a decidir por los disparos. Los disparos solo sirven para encaminar la partida.
Dudo que se descabalgue al héroe rival en fase de disparos, sabiendo que una persona con un mínimo de coherencia y experiencia en el juego siempre deja al héroe en cuarta o quinta fila. Esa opción no es muy válida. Se puede intentar hacer su \"función\" (sea la que sea) y a lo mejor se hace, si la intención es matar a una miniatura o dos de la luz y perder los 6 ballesteros en dos turnos, bienvenida sea!
No dudes tanto de eso porque no es tan raro ver a un Boromir sin caballo al primero o segundo turno,no recuerdas las andanadas¿¿¿??? y con montaraces con muchos aciertos aun estando a 5 filas pueden llegar alguna flecha,y no te lo digo hipoteticamente si no con la verdad en la mano de haberlo hecho y haberlo sufrido asique...
Teneis toda la razon Boromir y Dreag, pero Boromir ¿las ballestas pueden hacer andadnadas? creo que no , pero vamos que si pueden hacer son aun mas destructivas
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Eldrad Ulthran. Vidente de Ulthwe
no hacen andanadas ni falta que hacen....6 ballesteros son francotiradores ( aunque vraskhu haria casi lo mismo)...los cubres...no te preocupes de disparar mucho al enemigo...corres...trabas y a la que el heroe guaperas o brutal de turno a caballo te haga la primera carga disparos al combate..es que es de cajon en la oscuridad....dos ejercitos buenos a disparos como isengard y harad deben casi por ley usar esto....jajajaajjjjja
cualquier heroe a caballo sabe que cada carga será un dispararle en contra...si son arcos no es preocupante mientras el caballo no reciba los disparos...si son ballestas...ufff!!!! hasta lo que vaya al heroe puede hacer pupa....es que es la funcion de 6 ballesteros.....
yo no veo nada mal 6 tios para ese uso...yo llevo 12 morianos...12!!! para intentar hacer lo mismo asi que...jajajajaa....6 tios me parece un acierto si se quiere tener ese miedo psicologico y no cargar el ejercito de ballesteros ( feo pero muy muy potente....)
un saludito.
durmiendo con dardo bajo la almohada por si acaso viene mi pequeña orco...
Dudo que se descabalgue al héroe rival en fase de disparos, sabiendo que una persona con un mínimo de coherencia y experiencia en el juego siempre deja al héroe en cuarta o quinta fila. Esa opción no es muy válida. Se puede intentar hacer su \"función\" (sea la que sea) y a lo mejor se hace, si la intención es matar a una miniatura o dos de la luz y perder los 6 ballesteros en dos turnos, bienvenida sea!
No dudes tanto de eso porque no es tan raro ver a un Boromir sin caballo al primero o segundo turno,no recuerdas las andanadas
¿¿¿??? y con montaraces con muchos aciertos aun estando a 5 filas pueden llegar alguna flecha,y no te lo digo hipoteticamente si no con la verdad en la mano de abierto echo y haberlo sufrido asique...
Saludos.
Andanadas con 6 ballesteros? Tengo entendido que se requiere un mínimo de 10 miniaturas.
La opción de descabalgar al héroe rival mediante disparos me temo que no es muy válida, a no ser de que el contrincante fuera tan poco intuitivo de ponerle a cargar justo delante de un ballestero que no haya movido y que tenga línea directa de tiro contra el combate, porque si tienen miniaturas entre su línea de tiro y su objetivo, debería chequear a 4+ siempre esas miniaturas. Dado que los ballesteros no pueden moverse para disparar y siempre se suelen cargar de frente, deberían chequear muchas filas, luego el combate y luego el jinete/montura. Vamos que o se desalojan esas filas y se organizan de otra manera los uruks para dejar el combate a tiro o estás que la flecha llega XD.
Y por lo de la manera de usar a los ballesteros, claro que los que los lleven no van a dejar que maten. Pero hay que recordar que para esconderlos por ejemplo tienen que mover, lo que siginifica no disparar, perder turnos y encima recibir flechas del rival. A la hora de contar las bajas, seguro que el rival ha rentabilizado mucho más antes que seis ballesteros que se mueven y no disparan en algunos turnos.
Bueno pues no metas ballesteros y se acabó, la discusión no da más de sí, al que le guste que los meta y a quien no pues no, los gustos son los gustos y no se tienen que cambiar. Si a ti no te funcionan pues una pena (para ti), al que le funcionen que los meta.
Juju ya estoy casi en Valencia Metalglorfindel pero yo no uso ballesteros jojojo ^^
Dudo que se descabalgue al héroe rival en fase de disparos, sabiendo que una persona con un mínimo de coherencia y experiencia en el juego siempre deja al héroe en cuarta o quinta fila. Esa opción no es muy válida. Se puede intentar hacer su \"función\" (sea la que sea) y a lo mejor se hace, si la intención es matar a una miniatura o dos de la luz y perder los 6 ballesteros en dos turnos, bienvenida sea!
No dudes tanto de eso porque no es tan raro ver a un Boromir sin caballo al primero o segundo turno,no recuerdas las andanadas
¿¿¿??? y con montaraces con muchos aciertos aun estando a 5 filas pueden llegar alguna flecha,y no te lo digo hipoteticamente si no con la verdad en la mano de abierto echo y haberlo sufrido asique...
Saludos.
Andanadas con 6 ballesteros? Tengo entendido que se requiere un mínimo de 10 miniaturas.
La opción de descabalgar al héroe rival mediante disparos me temo que no es muy válida, a no ser de que el contrincante fuera tan poco intuitivo de ponerle a cargar justo delante de un ballestero que no haya movido y que tenga línea directa de tiro contra el combate, porque si tienen miniaturas entre su línea de tiro y su objetivo, debería chequear a 4+ siempre esas miniaturas. Dado que los ballesteros no pueden moverse para disparar y siempre se suelen cargar de frente, deberían chequear muchas filas, luego el combate y luego el jinete/montura. Vamos que o se desalojan esas filas y se organizan de otra manera los uruks para dejar el combate a tiro o estás que la flecha llega XD.
Y por lo de la manera de usar a los ballesteros, claro que los que los lleven no van a dejar que maten. Pero hay que recordar que para esconderlos por ejemplo tienen que mover, lo que siginifica no disparar, perder turnos y encima recibir flechas del rival. A la hora de contar las bajas, seguro que el rival ha rentabilizado mucho más antes que seis ballesteros que se mueven y no disparan en algunos turnos.
En algun momento de mi mensaje he hablado de ballestas ????¿¿¿¿ Si te lees bien mi mensaje va referido a tu teoria de descabalgar heroes no a las ballestas.
Sobre lo de recalcarme lo de los 6 ballesteros en grande y rojo... dire una frase muy tipica de Dreag: No enseñes a papa ha hacer hijos.
Saludos.
Lo mismo podría decir yo de tu descabalgadura del héroe rival, el tema se ha desarrollado a partir de la opción de que en un ejército se incluyeran seis ballesteros y por consiguiente qué posibilidades tendrían de descabalgar al héroe rival. Mi teoría de la descabalgadura en mi mensaje siempre ha ido relacionada con los seis ballesteros, porque si no, claro que se pueden descabalgar héroes mediante andanadas, y es algo bastante útil.
Como ha dicho Dreag, más que nada es una cuestión de gustos y de tus propias experiencias personales, yo sólo intento argumentar lo más objetivamente posible las mías. Lo único que he intentado decir es que veo poco rentable incluir sólo seis ballestas en un ejército a 600 puntos de Isengard, puesto que si se pretende disparar, es mucho mejor que dispongan de más flechas y de este modo los objetivos que tenían previstos conseguir mediante disparos, los intenten llevar a cabo de una manera más eficaz puesto que disponen de más miniaturas armadas con proyectiles.
Sólo ha sido eso, no he entrado en más detalles o en más posibilidades, porque sin ir más lejos, yo en Isengard por ejemplo no uso ballesteros, ataco siempre desde el primer turno moviendo 14 en 14, usando jintetes de huargo y la falange uruk típica de escudero-lancero orco-piquero, que mata todo combate en el que gana. Y también doy mi argumentación, no uso ballesteros uruk hai porque no me atrae la idea de dejarlos atrás mientras me los disparan, pierdo un turno sin poder disparar ya que tengo que ponerlos a tiro, y por si fuera poco mi otra parte del ejército ha avanzado para cargar lo antes posible al contingente rival. Y sí, me ha ido bien así, quizás por mi estrategia, quizás por suerte o quizás por gustos... así como a otros les habrá ido bien con seis ballesteros por las mismas razones. Lo unico que dejo claro es que la argumentación y el porqué de mi decisión estratégica siempre son coherentes y que no se llega a tal conclusión solo por gustos o porque sí.
Lo de resaltar la letra en grande y rojo perdona si te ha molestado, pero tengo la costumbre de hacerlo así en todos los foros en los que estoy para comentar alguna frase citada en concreto.
Por cierto Dreag, cuando vienes a Valencia? Me ha parecido entender algo así, si lo vas a hacer avísame. Saludos!
Lo único que he intentado decir es que veo poco rentable incluir sólo seis ballestas en un ejército a 600 puntos de Isengard, puesto que si se pretende disparar, es mucho mejor que dispongan de más flechas y de este modo los objetivos que tenían previstos conseguir mediante disparos, los intenten llevar a cabo de una manera más eficaz puesto que disponen de más miniaturas armadas con proyectiles.
Bueno, vuelvo a ponerte la postura mia por si no la sabias! QUE NO QUIERO MATAR A LA MITAD DEL EJERCITO DISPARANDO!!! ajajajaja La funcion de esos seis ballesteros es la de bisturi! la de hacer operaciones quirurgicas, las justas y necesarias! ya se que si quiero matar a tios hay que llevar muchos mas! pero esa no es la funcioN! la cosa es tener esa flehca TAN necesaria en alguna ocasion!(matar caballo..matar estandarte..matar heroe flojucho con puntos de poder y destino...) lo de descabalgar dices tu que es dificil? pues igual de dificil es descabalgar al heroe con mis ballesteros que que tu me mates a los tuyos si les pongo detras de todo el ejercito y les abro para pegar el tiro de gracia. no? la cosa es que los mios son 6 y el caballo 1 ajaja
Yo tambien expongo mi opinion! ajaja
pero parece que eres el unico que no le gustan!!! ajaja (seguro que los ballesteros de pequeñin no te crearon un trauma?? por eso le sodias tanto!!! BROMAAA!!! ajajaja
Pero si no es eso, lo que pasa es que siempre que incluyo proyectiles, siempre apuro al 33% para tener más posibilidades. Lo que digo de tener 6 es que no sé que funcion pueden tener tan trascendental. Descabalgar al héroe siempre depende de cómo te cargue el rival.
Y si, de pequeño los ballesteros me agredían, por eso les cojí odio. XDD
Pero no siempre hay que apurar el 33% , hay que tener el numero justo para hacer su funcion, en este caso descabalgar al heroe y matar a ser posible a su tropa de elite :P esa es su funcion trascendental, ya que de esos 6 impactaran unos 4, 2 al heroe y 2 al caballo que no aguantaria un ballestazo , ademas eso de que tu no te poner ballesteros en isengar, es porque nunca se te habra pateado la mitad del ejercito boromir o imrahil a caballo por no descabalgarle con tus ballesteros
El que ve su propio fin, esta mas preparado para para evitarlo.
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Eldrad Ulthran. Vidente de Ulthwe
Pero como va a impactar a un heroe que siempre suele estar en tercera o cuarta fila?? O aunque sea a un combate, la estadística es la siguiente: En el hipotetico caso de que los seis tuvieran linea directa con el combate y no se hubieran movido porque si se mueven para buscar el ángulo ya no disparan(que no suele ocurrir en el 95% de los casos puesto que en las fases de combate las miniaturas se entremezclan mucho) impactarían 3 flechas y como mucho le llegaría al héroe una.
Sigo discrepando, no sé que función pueden tener sólo 6 ballesteros en un ejército.
Tu lo has dicho ESTADISTICA! siempre hay posibilidades.
Es un juego de azar, por eso que llevar 6 a lo mejor on suerte normal tienes pocas posibilidades..pero si tienes suerte..hacen su funcion.
Ademas no olvidarse de que son guereros.
Pues por eso, dado que es estadistica, cuantos más mejor porque más probabilidad hay. Seguro que es más facil conseguir el objetivo de disparo con 12 ballesteros que con 6.
Isengard
, pero vamos que si pueden hacer son aun mas destructivas 
