Empezando con Mordor

Como ya comenté en mi presentación, estoy comenzando en esto de LGDA y tras muchos años de warhammer me he encontrado un sistema novedoso y bastante jugable.

Por afinidad, he decidido hacerme ejércitos de la oscuridad, y ya tengo un gran contingente de Mordor y de Isengard, aparte de cosas de Moria (bastantes orcos y el Balrog entre ellos).

Estoy empezando a diseñar mis primeras listas y no tengo muy claro cómo hacer la base del ejército, y particularmente me refiero a si usar orcos normales, baratos y versátiles, orcos de Moranon más resistentes y eficientes o bien la guardia negra de Barad dur. Me encantan las miniaturas de los castellanos de Dol Guldur, pero aún no les veo posibilidades por lo caros que son.

Aprovecho para comentar una mini duda al respecto de la creación del ejército. Si por ejemplo llevase un ejército de Isengard, podría incluir en el 25% de aliados únicamente formaciones legendarias de Mordor?? (por ejemplo en un ejército de 2000 puntos, 2 nazgul en bestia alada que valen 500 pts).

Espero vuestros comentarios.

¡Hola amigo!. Empiezo por tu última duda: Sí. Puedes meter de alaidos eso si quieres y si te da para puntos(recuerda que a cada 1.500 ptos son 365/375 ptos de aliados,no recuerdo bien...).

Para la base de tu ejército yo te recomiendo un poco de chusma orca normal de Mordor(ahora que me doy cuenta...9 cías puedes meter...cuanta peña... )unas 6 cías(de todas formas,el precio de ptos por compañía es baratísimo: 15 ptos)

Después puedes meter Orcos del Morannon (que son solo 5 ptos más caros que los anteiores) unas 6 cías.

A continuación, podrías meter algunas cías de jinetes de Huargos.

Un Trolete es imprescindimble.

Podrías meter a un Nazgûl (el que quieras)

Gollum es muy bueno...por cada baja te hace una adicional a tu oponente.


Decirte que el número de compañías depende solo y exclusivamente de tí.Yo te he dado una orientación.Con chusma orca(normals y Morannon),Jinetes de Huargos,Trol,Nazgûl y Gollum creo que te irá bienPero si quieres meter más,como ya he dicho,depende de tí y tus circusntancias.Espero haberte ayudado;).


Namarië.

Gracias por la respuesta arandan. Interesantes lo de las formaciones legendariasa, un nuevo mundo se abre ante mí.

La duda de los orcos era principalmente esa que comentas. Contando con los escudos, las compañías de orcos son a 20 pts y las de o. de morannon 25. Por 5 puntos extra de compañía, creo que la mejora de 1 punto más de F y 2 de Defensa es bastante bueno.

He leído que los huargos no son nada del otro mundo... realmente son útiles???.

Respecto a los nazgul, mi idea es meter varios, aunque en bestia alada normalmente entrará 1 o 2. Las reglas de Khamul, El señor de las sombras y el Traidor me atraen especialmente.

De los trolls, cuál es el más utilizado???.

No comentas nada de las máquinas Ballestas de asedio y catapultas... no las ves bien para la lista de Mordor?.

Sobre el número de compañías, creo que 3-4 para infanterías de élite va bien y 6 para orcos con la regla de Horda.

En breve colgaré mi primera lista en serio.

Saludetes

Yo me encargaré personalmente de informarte bien compañero

Aunque haya cosas que el amigo arandan las ha puesto anteriormente, te digo, que orcos normales, metete de 8 a 9. Más que nada porqué no duran nada ante cargas de caballería y sería tu carne de cañón perfecta. Luego de morannon, si deseas meterla, hazla de 4 a 6 cias ya que más o menos es como si luchases con infantería pesada de Gondor.

De los espectros, tienes que mirar cuales son las que valen para tus partidas. Yo como general de los reinos caidos, mis recomendaciones son el khamul y el mariscal negro. El primero de todos te lo sabrás. En cambio el segundo, puedes dar tu combate a una formación entera (No el obtenido por combate épico) del que además, el lider carismático maestro, ayuda. Además, otro punto a decir es que si tienes numenoreanos negros y caballeros de morgul de manera considerable, el tener al mariscal negro como líder de ejército te ayudará a tenerlo como fuerzas comunes, lo que puedes ir prácticamente con un ejército élite.

Pero otro que te podría ayudar perfectamente, es el señor de la carroña. Aunque tu no lo creas, ese héroe es capaz de hacer papilla a los héroes enemigos con tan solo reducirles los puntos de poder, lo que te garantizará mucha ventaja.

El trol más utilizado es el trol normal. Para un jefe trol, haz que lo acompañen dos normales para que sus compañeros puedan beneficiarse de las cargas heroicas.

De las máquinas de asedio, prefiero el empleo de balistas que de catapultas. Es muy cierta o que las catapultas hacen mucha pupa, pero es difícil que te encuentres a formaciones de más de 6 cias a pesar de que una formación de catapultas puede perfectamente cargarse una formación entera de caballería pesada en un turno.

Y bueno ... ya que hablas de la guardia negra de barad dur, diciendotelo de manera seria ... ES UNA TRITURADORA. Tanto que como cargues con esa cosa, vas a hacer alrededor de 20 dados de f7, lo que te permitirá destruir unidades tremendamente fuertes en defensa (incluyendo a la guardia de Khazad). Eso si. Si te haces la guardia negra, equipatelo al máximo, todo menos el chamán uruk-negro.

Y bueno. Decirte que de momento, espero que esto te sirva para futuras ayudas.

Saludos y espero tu lista :P

Agradezco cálidamente todos los comentarios de \"expertos\" o al menos gente acostumbrada ya al juego, de verdad.

Sakarisei te comento algunas cosas sobre tu post:

- Las formaciones de orcos es lo que había deducido, que son a base de bastantes compañías cuando realmente pueden ser útiles aguantando bajas y añadiendo los 2 dados de apoyo.

- Tengo que usar todos los nazgul para ir viendo sus aplicaciones, pero sin duda estos serán los primeros. Lo que comentas sobre el mariscal negro... ¿viene en huestes de batalla?. Es que le estoy dando vueltas a ambos libros y no doy con esa regla de que los caballeros pasen a ser comunes... (ilumíname). Tengo pedida ya una caja de caballeros, y vendrán más para conseguir formar la hueste \"Los caballeros de Morgul\".

- Usaré los trolls, pero imagino que 1, no más. Sé que son buenos, pero no quiero abusar.

- Cuando hablas de balistas te refieres a la de Isengard o cuenta la de Mordor (creo que impactos de F8 están muy bien y son suficientes). Aprovecho para comentar una duda al respecto. Estas máquinas usan una tabla alternativa a la normal para la artillería pero.. ¿aplican los modificadores normales de -1 por disparar a una sóla compañía etc..?.

- La guardia negra me gusta mucho, pero no sé si será demasiado cara tanto en € como en puntos. No entiendo lo de la F7. ¿Cómo se consigue eso?. Teniendo F4 de base no veo cómo llegan a F7... Sería demasiado \"cutre\" montar esta guardia con uruk hai de Isengard??? (tengo como 60).

En breve colgaré mi primera lista medio seria, con el material del que dispongo más o menos montado claro.

Un saludete y que el ojo os mire.

Bueno, viendo tus comentarios, te digo las siguientes respuestas:

-Lo del mariscal negro, lo de que puede tratar a numenoreanos negros y a caballeros de morgul como formaciones comunes, ese apartado viene al final de los reinos caidos, donde viene un cuadrado gris sobre que héroes épicos de otros ejércitos pueden contar como héroes épicos de ese.

Además, eso del mariscal negro te viene cuando te dice ... Si el mariscal negro es el líder de tu ejército ...

Y no, lo de la hueste de batalla de la caballería de Morgul no tiene nada que ver con lo que te digo ya que la hueste de batalla es una cosa, y la regla especial de líder de ejército, otra.

-Es que a 1500 ptos, con 1 o con un par de trolls, te bastas. A 2000 el asunto puede cambiar.

-Cuando hablo de balistas, obviamente las de Mordor. Te lo digo porqué los lanzavirotes vengadores son parecidos a ellos. No valen tantos puntos como los de Isengard y te renta tener formaciones enteras de esos bloques.

-La guardia negra de Barad-Dur tiene la regla especial fanáticos. Cada vez que cargas, cuando tiras en la tabla de fanáticos, sueles sacar muchas veces un resultado de +2 a la fuerza, lo que puedes impactar como si fuesen trolls. Además, la fuerza de la guardia negra no es de 4 sino de 5. Eso lo puedes verlo en las F.A.Q. oficiales de ESDLA en Games Workshop.

En €, en mi opinión no me parece tan caro como se cree. No como los khandianos o los dunlendinos que para reunir a una horda bien buena de ellos, tela. Y yo tengo en mi casa el grupo de mando y un blister de tios normales, lo que suelo emplear como relleno a los uruk-hai de la guardia negra de shagrat para no ir pillando tantos.

Joe...Con el maese Sakariesei al frente(junto con el maese Murazor) ya para qué decir nada...jajaja...¡CRACK!.


Namarië.

Muy buenas Morgull_
Lo primero, darte la bienvenida a esta, nuestra comunidad,

Siendo mas cauteloso que los compañeros que ya han dado sus respuestas, permiteme decirte que para poder guiarte con un mínimo de sentido común, es necesario saber de que minis dispones y lo mas importante de todo (pues las minis se compran): cual es tu estilo de juego.

Hay gente a la que le gusta mucho jugar con disparos, otros con magia, otro prefieren una infantería pesada y duradera, otros ganar en movilidad para estar mas \"suelto\" en el campo de batalla... en fin. ¿Qué te voy a contar que no sepas?

Con lo cual, es interesante que nos des cierta información de ti.


Por otro lado, y basándonos en mordor, su principal característica es su variedad de tropas, por lo que puedes jugar al despiste.
En Mordor, no vas a encontrar monstruos peligrosos, como en Moria o Harad, por lo que el uso de las tropas se torna mas sutil.

En infantería, tienes desde tropa barata que puede hacer bulto, hasta tropas élite que se volverán cruciales en algún punto de la partida.
Yo aconsejo (no solo a mordor) encontrar una variedad de tropas que se equilibren unas con otras y que los puntos flacos de unas, los puedas cubrir con las otras.

Los huargos... inútiles... yo diría que son cojonudos, la verdad.
Por pocos puntos, tienes una caballería que le da el movimiento extra que te dan esas criaturas raras que tienes otras facciones, y que te pueden servir tanto para distraer la atención para pegar el golpe fuerte con la infantería, como para bloquear lineas de visión, como para atacar por el flanco y reforzar el ataque principal.

Sobre trolls... yo estos si que los veo pobres.
Para empezar, como no lleves al jefe, se te van a quedar atrás, por lo que te serán útiles. Luego si lo tienes en combate, no son determinantes y como complemento, posiblemente no te quepan allá donde los quieras meter, así que....

Las balistas son un arma de doble filo.
Cuando entra el disparo, puede ser demoledor, pero en el segundo turno tus propias tropas te estobarán, así que si no tienes colinas, despidete...
Insisto, no son para nada malas, pero son inestables, pues te puede salir tanto bien como mal.


Pero el punto clave de Mordor es su magia.
En este juego, la magia juega un factor clave, tanto que en los torneos, se está restringiendo por sus devastadores efectos.
Los nazguls, son un elemento indispensable en una lista de mordor.
Nunca metas menos de 2, pues sería un error.
Te he leido decir, que te gustan en bestia alada.
Yo por experiencia, dan mucho mejor resultado en las formaciones, pero una cosa no quita la otra.
Por 250 puntitos de nada tienes un bicharraco moviendose por todo el tablero a su antojo y eso la verdad es que mola.


Conclusión:
Tropa: equilibrada
Huargos: Yeah!
Trolls: meeecccc!!! ERROR!!
Balistas/catapultas: Es una moneda al aire.
Magia: INDISPENSABLE

Un saludote!!

P.D: De donde eres??


---edito---

Por cierto Arandan:

arandan escribió:

(recuerda que a cada 1.500 ptos son 365/375 ptos de aliados,no recuerdo bien...).

Tio, no me seas vago y no digas que no te acuerdas!!
Es una maldita división, tronco!!

De nuevo gracias por vuestros aportes. Aquellos que somos bastante veteranos en un juego, agradecemos quizás con más gana la ayuda cuando nos metemos en otro juego.

Empezando por Sakarisei, al fin encontré lo del Mariscal Negro. Yo andaba buscándolo en Huestes o en su descripción en la lista de Mordor, pero claro, viene en Reinos Caídos. Ahora se me plantea otra duda. Ahí te comenta que si llevas al mariscal, las dos unidades cuentan como comunes pero... ¿para la lista de reinos caídos o para todas?. Porque es cierto que Mordor puede usar al mariscal, pero si usa numenoreanos y caballeros éstos entran como aliados sí o sí ¿verdad?. Aunque claro, ya como formaciones comunes que eso ayuda y mucho.

Vale, la guardia negra la tenía infravaloradísima porque no terminé de ver sus reglas especiales y ni mucho menos revisé las FAQ´s (ahora mismo me las bajo y las voy ojeando). Son máquinas de matar. Sobre el comprarlas no es tanto problema, pero prefiero invertir en otras cosas más económicas. Buscaré un medio parecido al tuyo, ya que como me gusta mucho conversionar, puedo plantarme unos uruk de Isengard con un escudito mono.

A arandan, el 25% de 1500 es 375, eso ya lo tenemos claro jejeje.

Gracias por la bienvenida vecteroso, te comento un poco sobre lo que preguntas.

Yo en warhammer he sido siempre de los que le gusta seguir un poco el trasfondo, de llevar listas buenas pero no extremas y la verdad es que he probado casi todos los estilos de juego. Ahora con LGDA lo que quiero es representar un poco lo grandioso del poder oscuro, tanto en el asedio del abismo de helm como en el de minas tirith, es decir grandes masas de guerreros dispuestos a todo comandados por los fantásticos nazgül.
Voy a ir probando, pero ya descarto listas con demasiado disparo. Me decantaré por combate con infanterías y caballería, acompañado con magia.
Sobre minis, pues con el tiempo espero tener de todo. De momento cuento con muchos orcos de Mordor (unos 80) muchísimos uruk hai de ambos tipos (espada y escudo y falange, muchos orcos de Moria de ambos tipos, una catapulta y 6 huargos. De personajes pues el rey brujo en bestia alada, otra bestia alada, 2 nazgul más a pie y a caballo (khamul y el rey brujo) y casi todos los de a pie (Gothmog, Gorbag, Grishnak, Saruman, Grima...). Ya tengo pedidos unos caballeros de Morgull y en breve empezaré con la guardia negra y los castellanos de Dol Guldur.

Yo cuando comparé los huargos con otras tropas no me parecieron tan malos, pero claro, las habladurías del bando de la luz....

La idea de Troll no la tengo todavía clara así que de momento no compraré ninguno (tengo el que va con la catapulta). No me convence del todo, y prefiero invertir en bestias aladas.

Balistas sí creo que usaré alguna, aunque otra opción son aliados de isengard con ballestas...

Me apunto en mente tu resumen, y sobre todo prepararé mi primera lista con lo que tengo montado para empezar a jugar (sólo he jugado una de prueba con Isengard).

Un saludete

PS: Soy de Murcia.

Pues eso,que el máximo de alaidos es 375...Ya está....En vez de catapulta yo te recomendaría Trol.


Namarië.

Estás totalmente equivocado Morgull_

Las normas que te vienen en reinos caidos, se pueden aplicar también a Mordor. Cosa que eso viene en las F.A.Q. actuales. Y claro que ayuda bastante. Tener infantería pesada y caballería pesada causando terror, del que a su vez, siendo ese nazgul como lider, ayuda bastante, lo que de hecho, puedes formar un ejército élite de Mordor. Algo que tiembla bastante a la peña.

Saludos y buena suerte

Pues me alegro un montón de haberme equivocado, y es que ya he leído las FAQ. Mi idea cuando empecé en esto era hacerme un ejército de minas Morgul con Nazguls alados, caballeros y numenoreanos negros, pero luego me di cuenta de que estaban en listas distintas.

Ya tengo más o menos la idea para la lista, aunque ahora me faltan algunas minis. En breve la posteo, y mis avances en el taller.

Saludetes