Táctica para vencer a un ejército de montañas nub

jmarcos escribió:

Creo que rebuscais demasion el reglamento, si se lee simplemente, hay cosas elementales que no cuadran, y hay fallos garrafales, pero es el reglamento y las faq´s estan para corregir esos fallos nos guste el resultado o no.

Si leemos textualmente unos de los perfiles de extremadamente duro de matar, al final dice \" Si el atacante obtiene un 6 en alguno de los dados, repite la tirada inmediatamente y aplica los resultados de ambas tiradas\"

Si obtienes tres tiradas en um Balrog por ejemplo: y en el 1 dado sacas un 4, le haces un rasguño = 1 contador de herida. En el 2 dado otro 4 que sumado a 1 contador obtienes un 5, le haces un rasguño, otro contador que son 2. En el 3 dado sacas un 6 que sumado a los dos contadores son 8, pero tiras otra vez el dado y consigues un 5, = 13 herida profunda tres contadore que sumados a los 2 hacen 5 contadores de heridas. Si hubieras sacado otro 6, posiblemente estaria muerto.

DE hay mi decision de que tiene que ser natural, al igual que en la carga demoledora, que dice 1D6 si obtienes un 6 repites como un combate heroico.

No hay que darle mas vueltas al reglamento, no esta preparado para la competicion mas alla de la amistad.

Saludos

Por supuesto, en ese punto estoy de acuerdo (también atreviendome a decir que no te falta razón en ningún aspecto). Ni siquiera el reglamento con mayor contenido puede captar las dudas más complejas de los jugadores. Lo que pasa es que para torneos, tenemos que ver que cosas son oficiales y cuales no. Entre amigos, eso ya depende de lo que decidan cada uno.

Saludos.

Amen compañero.

Un 6 natural es cuando la cara del dado es un 6. Que puedes modificar un dado como se te antoje con puntos de Poder? Por supuesto, pero en dicho caso ya no es natural sino modificado.




Beren5556 escribió:

Pues en inglés pone lo mismo... pero sigo pensando que esto es un error en las propias FAQ\'s...

Vamos a ver, si tanto en la españolas, como en las inglesas pone una cosa tan obvio como:

\"Si saco un 6 natural al hacer la tirada para herir
contra criaturas Extremadamente duras de matar,
¿añado los marcadores de heridas obtenidos en este
resultado a la tirada ‘gratuita’ que tengo que hacer
después?
R. Sí.\"

De donde viene la duda??

Te está diciendo clarisimamente que si sacas en la cara del dado un 6 (6 natural), añades los marcadores de heridas obtenidos en la tirada que acabas de hacer al dado que saques en tu siguiente tirada.

Pero vamos, Jmarcos lo acaba de explicar muy bien.

Por ultimo:

Obitus escribió:

eDITO: No digo que todas las preguntas de las FAQs sean mentira, pero si alguna pregunta contradice el reglamento o cosas por el estilo, yo personalmente creo que estaría bien preguntarse si realmente tiene más importancia la duda escrita por un aficionado que el reglamento.

SIEMPRE tiene mas peso una FAQ que el reglamento, sino que sentido tienen estas??


Saludotes!!

En un duelo no te tienes que ir a ninguna tabla de duro de matar ni muy duro de matar ni extremadamente duro de matar.
En el duelo te riges por la resistencia de ambos heroes sea sauron, un dragon,un balrog, un ent,glorfindel o el portado del escudo.
Por lo tanto si estais jugando asi os habeis inventado una regla que no existe en ningun lado y al contrario viene muy bien explicada.
Solo te irias a la tabla si no acabas con el y has sacado un 6, la segunda tirada pega ala formacion.

Vectroso, si, si está claro, FAQ\'s en mano es así como dices, solo es que mi intuición me dice que es una cagada, pero no tengo argumentos para rebatir, porque leyendo la FAQ, es tal como dices.

Esperemos a ver si a Obitus, le contestan antes del TOS, más que nada para ver si al final tengo que cambiar a mis elfos por Moria :P

Juanillo: yo no entiendo tu post... :wk:

Pero en cualquier caso me salgo de la discusión hasta tener más info!!

Un saludote!

juanillo escribió:

En un duelo no te tienes que ir a ninguna tabla de duro de matar ni muy duro de matar ni extremadamente duro de matar.
En el duelo te riges por la resistencia de ambos heroes sea sauron, un dragon,un balrog, un ent,glorfindel o el portado del escudo.
Por lo tanto si estais jugando asi os habeis inventado una regla que no existe en ningun lado y al contrario viene muy bien explicada.
Solo te irias a la tabla si no acabas con el y has sacado un 6, la segunda tirada pega ala formacion.

siento decir que te equivocas respecto a este tema compañero,la regla DURO DE MATAR se aplica SIEMPRE,incluso en duelos (corroborado por el propio Matt en el GAMES DAY)

por cierto,me sumo a lo dicho por Jmarcos y Vecteroso ,en la tabla de EXTREMADAMENTE DURO DE MATAR se repite tirada con un 6 NATURAL,aplicandose el resultado obtenido en dicha tabla y sumando los contadores acumulados a la nueva tirada,NO SUMANDO EL RESULTADO DE AMBAS TIRADAS!!

murazor escribió:

por cierto,me sumo a lo dicho por Jmarcos y Vecteroso ,en la tabla de EXTREMADAMENTE DURO DE MATAR se repite tirada con un 6 NATURAL,aplicandose el resultado obtenido en dicha tabla y sumando los contadores acumulados a la nueva tirada,NO SUMANDO EL RESULTADO DE AMBAS TIRADAS!!

puessss lo dicho... MORIA POWER!!! jejeje...

Ahora a ver como consigo dos dragones para el tos

pues entonces duda resuelta, al menos por ahora, no? aunque a ver si responden a obitus, para aclarar la duda definitivamente. pero de todas formas, obtener un 6 natural 2 veces es bastante jodido, pero bueno.

un saludo!!

Sep, a ver qué dicen... yo les mandé el mail el viernes por la noche, supongo que mañana lo verán.

De todos modos yo no termino de ver claro lo del 6 natural. Estoy de acuerdo que a la tirada no se le pueden sumar los contadores de heridas y si sacas un 6 repetir, pero no veo por qué no puede usarse el poder para obtener un 6 natural, puesto que el poder lo que haces es que \"obtengas\" un resultado, no que le \"sumes\" o \"restes\" o \"modifiques\". Por lo tanto, cuando tiras, sacas un 5 y gastas un punto de poder para que ese resultado sea un 6... ese resultado lo obtienes es como si hubieras tirado y el resultado hubiera sido un 6, no hay diferencia alguna entre tirar y sacar un 6 y tirar, sacar un 5, y luego usar un punto de poder, por lo menos yo, atendiendo a la letra del reglamento, no veo ninguna diferenciación. De todos modos, ya preguntaré esto también por si acaso y dejaría de darle vueltas hasta que me respondan XDD.

no jodamos! jajaja, una cosa es que no se sumen los dados, que FAQ\'s en mano dice que no, y otra es que ahora resulte que un 6 natural sea sin puntos de poder... venga hombre... eso está claro a que se refiere a obtenerlo sin sumar de contadores anteriores.

No le busquemos tanto la vuelta, que la regla que deja MUY claro el reglamento es que TODAS las tiradas de dados se pueden modificar con poder excepto la iniciativa, ahora resultará que esta es la única tirada de dado no modificable?.... si fuera así seguro que estaría MUY bien explicitado.

Ya de paso a los bichos muy duros, les ponemos una armadura de exterminador con tirada de salvación invulnerable jejeje...

Lo del 6 natural para mi está claro a que se refiere sin sumar contadores, no a que no puedas usar el poder, recordad la regla \"universal\" del poder...

vamos a sufrir en el TOS...

Beren5556 escribió:

Ya de paso a los bichos muy duros, les ponemos una armadura de exterminador con tirada de salvación invulnerable jejeje...

Para alegrar un poco el tema...

Clicad para música de fondo de la foto XDD


Ya sé que ta fatal, era para reír un rato XDD

Obitus escribió:

Beren5556 escribió:

Ya de paso a los bichos muy duros, les ponemos una armadura de exterminador con tirada de salvación invulnerable jejeje...

Para alegrar un poco el tema...

Clicad para música de fondo de la foto XDD


Ya sé que ta fatal, era para reír un rato XDD

Jejeje, buenísimo Obitus

Respecto al 6 natural, es tan facil como que ESDLA no es el unico wargame que existe y esta expresion (X natural) es una expresion comun de este mundillo, en el que por desgracia, no existen puntos de poder (con la gracia que le dan al juego, oye...)

Saludotes!!

ya... ya se lo que significa la expresión X natural, si eso no se discute, el tema es precisar por que es X natural:

-Porque no se le suman los contadores
-Porque no se le suma el poder
-Por ambas cosas

De todas formas, yo sería cauto hasta que le contesten a Obitus, por lo visto los de la GWS se han interesando por el tema... es que cualquier persona un poco razonable, ve que se le ha ido la castaña totalmente con esa regla...

A ver como queda al final... estaría bien quizás mover este tema a las dudas de reglas...

Un saludo a todos!

PD: yo tengo otra idea de retoque obitus pero no soy bueno cono el phoshop... jeje.... a ver si montas un Dragoneitor!!

Beren5556 escribió:

PD: yo tengo otra idea de retoque obitus pero no soy bueno cono el phoshop... jeje.... a ver si montas un Dragoneitor!!

No me he podido resistir XDDD, juro que ya paro:




Les he mandado la pregunta \"al lugar que toca\" y de paso también he especificado la duda respecto al 6 natural, a ver qué dicen.

..

jajajajaja que cabrón Obitus jajajajaja... que bueno, ante todo viva el buen rollo! :P

Beren5556 escribió:

ya... ya se lo que significa la expresión X natural, si eso no se discute, el tema es precisar por que es X natural:

-Porque no se le suman los contadores
-Porque no se le suma el poder
-Por ambas cosas

De todas formas, yo sería cauto hasta que le contesten a Obitus, por lo visto los de la GWS se han interesando por el tema... es que cualquier persona un poco razonable, ve que se le ha ido la castaña totalmente con esa regla...

A ver como queda al final... estaría bien quizás mover este tema a las dudas de reglas...

Un saludo a todos!

PD: yo tengo otra idea de retoque obitus pero no soy bueno cono el phoshop... jeje.... a ver si montas un Dragoneitor!!

Nadie te dice que no puedas subir un 5 a un 6 gastandote puntos de poder, pero no puedes repetir esa tirada porque no has sacado un 6 directo (natural) en la cara del dado.
Tu sumas tu Pd y lo conviertes en lo que quieras y consultas en la tabla con ese resultado, pero no puedes repetirlo, porque lo dice muy claro la regla, Si obtienes un 6 en alguno de los dados
Saludos

jmarcos escribió:

Beren5556 escribió:

ya... ya se lo que significa la expresión X natural, si eso no se discute, el tema es precisar por que es X natural:

-Porque no se le suman los contadores
-Porque no se le suma el poder
-Por ambas cosas

De todas formas, yo sería cauto hasta que le contesten a Obitus, por lo visto los de la GWS se han interesando por el tema... es que cualquier persona un poco razonable, ve que se le ha ido la castaña totalmente con esa regla...

A ver como queda al final... estaría bien quizás mover este tema a las dudas de reglas...

Un saludo a todos!

PD: yo tengo otra idea de retoque obitus pero no soy bueno cono el phoshop... jeje.... a ver si montas un Dragoneitor!!

Nadie te dice que no puedas subir un 5 a un 6 gastandote puntos de poder, pero no puedes repetir esa tirada porque no has sacado un 6 directo (natural) en la cara del dado.
Tu sumas tu Pd y lo conviertes en lo que quieras y consultas en la tabla con ese resultado, pero no puedes repetirlo, porque lo dice muy claro la regla, Si obtienes un 6 en alguno de los dados
Saludos

También dice muy claro en la página 65 que con poder los resultados se OBTIENEN cito el reglamento

Si un jugador obtiene un 3 en una tirada, puede utilizar dos puntos de poder para OBTENER un 5

Y aquí está el tema, no sé donde le veis la diferencia entre OBTENER y OBTENER.

Yo estoy de acuerdo con el concepto de \"6 natural\" del mundo de los wargames en general. Lo que pasa es que en este juego tenemos el poder que hace que tengamos que tener en cuenta este aspecto del juego. No podemos definir el concepto de \"6 natural\" en base a otros juegos donde no existe el concepto de poder y menos cuando existe un reglamento que (a mi entender) deja claro que se puede obtener un 6 natural mediante el uso de puntos de poder.
Es como si aquí a una persona (me lo invento) la detienen porque roba una planta. Y el tío dice ¡oye, que aquí en España se pueden robar plantas! Y salta el policía y contesta: Si bueno, pero en el resto del mundo está prohibido y por lo tanto te van a caer 10 años, sería absurdo.

Jo, Obitus, un poco cogido con pinzas ese ejemplo macho!!

Beren5556 escribió:

ya... ya se lo que significa la expresión X natural, si eso no se discute, el tema es precisar por que es X natural:

-Porque no se le suman los contadores
-Porque no se le suma el poder
-Por ambas cosas

Obitus citando el Reglamento:

Si un jugador obtiene un 3 en una tirada, puede utilizar dos puntos de poder para OBTENER un 5

Vamos a ver. X natural se usa cuando la cara del dado es X; sin usar poder, sin usar bonificadores, sin usar penalizadores... en resumen: sin usar modificadores. Cualquier modificacion al desultado de una tirada (que no sea repetirla, pues en ese caso es otra tirada) provoca que dicho resultado deje de ser el natural.
Evidentemente, todas las tiradas de este juego (o casi todas) son modificables, bien sea con reglas, poder, destinos/sinos... y esto, como es obvio, no voy a ponerlo en duda, pero volvemos al mismo punto: modificar.

Con todo esto quiero hacer ver que una tirada natural es cuando el resultado que necesitas es el que marca el dado en su cara de arriba cuando ha caído en la mesa; no cuando:

-No se le suman los contadores
-No no se le suma el poder
-Ambas cosas

Sino, cuando no ha sido modificado.

Saludotes!!

P.D: Desde el curro no puedo ver la foto del dragoneitor, que ganas de llegar a casa, jejejeje....

vecteroso escribió:

Sino, cuando no ha sido modificado.

El poder no modifica, \"Ajusta\" :P