Táctica para vencer a un ejército de montañas nub

Hola,el caso es que he quedado para jugar una partida y mi rival va a llevar Moria.
Su lista de ejército cuenta con un Dragón o Balrog, 2 cias de orcos de Moria con escudos, tambor y Durburz, 3 cias de Caballeros de Minas Morgul y al Mariscal Negro.
Y suele meterse el sino de Armaduras Malditas con su balrog o dagón.
Gracias por adelantado.

Que ejército llevas¿?

Yo llevo 6 cias de Caballeros de Dol Amroth con músico, capitan y portaestandarte, 3 cias Guerreros de Numenor, 3 de Montaraces, 3 de Minas Tirith con porta y musico, un Lanzavirotes y como héroe a Aragorn.

Y mucho me temo que es imposible que cambie la lista de ejército, me es imposible conseguir más minis o peanas antes de jugar la partida. Es este sábado.

Pues lo tienes crudo!!! :P

Tiene dos \"reinas\", dragón y balrog, y tu solo tienes una, Aragorn... solo te queda cruzar los dedos, retar a duelo al balrog y matarlo, y luego al dragón, cruzar todos los dedos de las manos y de los pies y probar suerte jejejeje

Si te puedes meter a Gandalf, el balróg puede estar muerto en 1 turno, y te queda Elesar y Gandalf para el dragón, aun así jodido.

Con lo que tienes, siendo realistas, es complicado, pero yo lo que haría es lo siguiente:

Concentrar todo el fuego de arcos y arma de asedio sobre el Balrog, para ver si le haces algún contador, acto seguido cargar con la formación de caballeros de DA, con elessar dentro y jugártela en un Duelo, no iría mal, que le metieras la bendición de galadriel a Elessar, o bien el otro destino que te sube la R a +1, para que tenga R4, pues la única posibilidad que tiene tu ejército es matar ambos bichos a duelos... si muere Elessar, termina la partida... si matas al balrog repites la operación contra el Dragón...

Siento ser pesimista pero un dragón y un balrog, sin magia es MUY chungo y más a tan pocos puntos...

Yo metería:

6 cías Guerreos MT-Capitán y Estandarte.
3 cías de Arqueros MT-Capitán y Estandarte.
6 cías de Caballeros de Dol Amroth-Capitán y Estandarte.
3 cías de Guardia del Patio del Mamantial-Capi y Estandarte
4 cías de Guerreos de Númenor-Capi y Estandarte.


HÉORES:

Aragorn.
Gandalf.
Imrahil.


Namrië.



Namarië.

Beren5556 escribió:

Si te puedes meter a Gandalf, el balróg puede estar muerto en 1 turno, y te queda Elesar y Gandalf para el dragón, aun así jodido

A mi esto de matar un dragón en un turno me pareçe un poco casper, no?

hombre, si es el dragoncito, pues la cosa cambia, aragorn puede triturarselo, pero al dragon grande? en un turno? un poco jodido lo veo yo...pero vamos, que los dados son los que deciden

un saludo!!

Vill_albino escribió:

Beren5556 escribió:

Si te puedes meter a Gandalf, el balróg puede estar muerto en 1 turno, y te queda Elesar y Gandalf para el dragón, aun así jodido

A mi esto de matar un dragón en un turno me pareçe un poco casper, no?

Recordad que en las FAQ\'s, especifica que una tirada de 6 en las tablas de duros, automáticamente vuelves a tirar, y si sacas otro 6, vueles a tirar, así hasta el infinito.... la gracia de todo esto es meterle la bendición a Aragorn para que pueda gastar los puntos de poder necesarios, en convertir dos tiradas en seises... claro está, si sacas 1 y 1 la has cagado... pero hay un alto número de probabilidades de matarlo... eso si, gastando todo el poder... de todas formas como digo, el combo aquí es usar a Gandalf, ponerle a el la bendición, y automáticamente hacerle un consejero a Elessar, para que puedas darle puntos... (en alguna partida mi Elessar, ha sumado 12 puntos de poder X0 ), luego a duelos te tronchas lo que sea... y gandalf, tiene hechizos que a los de raza espíritu, por mucha Defensa que tengan (vease Balrog), le hace impactos automáticos........ y no digo más porque al final jugaréis mejor que yo jajajajaja es coña....

un saludo.

si, si que puedas hacerles mucho daño en un turno si, pero matarlo?? un poco jodido en un solo turno

saludos!!

Es que si no lo matas estás jodido jodido.... hay que ir a saco y gastarlo todo si hace falta.

Yo haría esto (bueno de hecho ya he usado esta táctica con éxito)

Gandalf con la bendición (sacas... un 3), pasa a tener 5 puntos de poder.

Gandalf hace consejero con Elessar gastando sus 5 puntos. Supongamos que de esas 5 tiradas, sacaras un 6, si sacas más ya es la bomba! pero digamos que sacas 1 6

Elessar pasaría a tener 3 + 4 + 3 = 10 puntos de poder + el regenerable.

Te lanzas a por el Dragón, supongamos que cargas con éxito, y si tienes a longitud de carga el Balrog, intentaremos optimizar lo siguiente:

Hacemos Combate Heroico (1 punto)
Hacemos Combate Epico (1 Punto)
Hacemos Duelo Epico de Elessar (tira dos dados) (1 punto)

El dragón tiene combate 8 elessar combate 10 + 1

Supongamos que ganamos el duelo, SI o SI, (tenemos poder)

Como el dragón solo tiene R2, con dos impactos tenemos suficiente.

Seremos pesimistas, Tiamos en la tabla del dragón, y sacamos un 3, + 3 puntos de poder, es 6, tiramos otra vez, sacamos otro 3 + 3 puntos de poder 6 otra vez, tiramos de nuevo (llevamos 12 contadores), y nos quedan 2 puntos de poder con un 1 está muerto.

Todo esto estimando que tendremos mala suerte, solo mala suerte, MUY mala suerte, está claro que cagada, si scas 4 unos... pero si la cosa va sobre la media, te deberían sobrar puntos de poder, y el dragón morir,

(Luego nos quedarían los ataques de la caballería para rematar, aunque no debería hacer falta)

Como hemos hecho comabate heroico, y hemos ganado el combate, cargamos esta vez contra el balrog en el mismo turno, aprovechando el Combaté Epico (Combate a 10) que hicimos en el anterior combate, y volvemos a retar al balrog.

Este balrog previamente ostigado por gandalf con magia, que afecta a espíritus.. recordemos que un balróg solo es Muy duro de matar, y tiene R2... Elessar en duelo debería ganar, aunque dependerá de cuantos puntos hayamos gastado con el dragón. Si nos ha ido bien con el dragón, el balrog cae seguro, si gastamos mucho poder, el Balrog posiblemente no muera, solo quede tocado... aunque como digo, la idea es ostigar previamente con todo lo de disparo al Balrog, para que llegue mermado.

Pues eso... menudo rollo os he solado... jajaja... es que estoy reproduciendo lo que hice en una partida hace tiempo que por cierto... maté a dos dragones... aunque hay que reconocer que mi elessar, iba, con 16 puntos de poder porque iba con Galadriel y Gandalf, ambos con bendiciones, y ambos haciendo consejero sobre Elessar... 11 tiradas de consejero y solo saque 1 seis!! si llego a sacar más de uno hubiera sido la bomba jejeje....

esto... beren, tanto el dragon como el balrog son extremadamente duros de matar, y si con el dragon sacas un 6 en la tabla, y vuelves a tirar y sacas otro 6, lo que tienes son un contador del primer 6, y si sacas otro 6, que seria un 7 en la tabla (6 del dado + 1 contador de herida), sigues infligiendole otro unico contador, y con otro 6, obtienes un 8 en la tabla, que son 2 contadores, y asi puedo seguir un rato...
con esto quiero decir, dicho parece facil, luego en una partida...

saludos!!

Para repetir un seis tiene que ser tirada natural, si sacas un cinco y lo subes a seis no puedes repetir esa tirada. El balrog el facil de matar con magia de mando pero con gandalf, muy mal se tiene que dar para que cargue una vez, lo que me parece muy tocho es meter en una misma lista a aragon, gandalf y galadriel, con los combos que salen con los dos magos no llegarias al combate con un balrog, yo no me gastaria poder en una lucha cuerpo a cuerpo, luz de los valar x2 concentracion 2, y gandalf con su hechizo brutal remataria en el primer turno a un espiritu, hablar del dragon es otra cosa, y me extraña que matases a 2 en una partida, yo me he enfrentado a los mismos con elfos y dure 2turnos, me devoraron. suerte porque la necesitas

Rider, estás equivocado no se hace así. se suman las tirada... un 6 no te da ningún contador... te hace tirar otra vez, y sumar los dos resultados, está muy claramente explicado, las FAQ\'s ademas especifican que esto puede ser con cada 6 que saques no solo con el primero


jmarcos, en que sitio del reglamento dice que el 6 tiene que ser una tirada natural?? TODAS, las tiradas de dado, excepto la de iniciativa se pueden modificar...

Vamos, aunque quizás estoy equivocado....

Un abrazo!

jmarcos escribió:

Para repetir un seis tiene que ser tirada natural, si sacas un cinco y lo subes a seis no puedes repetir esa tirada.

¿Dónde lo dice eso? POrque a mi entender sí que se puede :P, cio el reglamento:

Si el atacante obtiene un 6 (natural, no lo dice en el reglamento en castellano pero sí en el inglés) en alguno de los dados, repite[...]

Vale que pueda ser un 6 natural pero ¿por qué es menos natural un 6 modificado con poder que otro que no? a mi entender, con lo que se refiere a \"natural\" es que no puedes sumarle los contadores de heridas (si no sí que caería en un plis XDD), pero si modificas un dado con poder... (digamos que sacas 5) no es que le des +1 al dado, es que ese dado pasa a ser un \"6\", fijaos que en la descripción de poder en ningún momento dice \"sumar, restar, +1, -1...\" dice \"ajustar\". Y cito otro trozo que puede ser interesante:

si un jugador obtiene un 3 en una tirada, puede utilizar dos puntos de poder y así obtener un 5.

No sé si será paranoia mía, pero yo creo que un 6 obtenido con poder, también repite la tirada.

Totalmente de acuerdo Obitus es que se refiere a eso mismo... porque como digo TODAS las tiradas de dado se pueden modificar, es la regla máxima de este juego...

La aclaración es para que sumes contadores acumulados...

Un saludo!

Yo no veo tanta complicación, con Legolas y su habilidad de reducir la resistencia de los monstruos a 1 si sacas un 4+ en su disparo especial. Es más. Veo más factible introducir a él que gastarse en magos para dañar en espíritus. Sinceramente no es algo que compense dos magos al mismo tiempo contra el Balrog.

Se perfectamente que la luz cegadora de Gandalf es bastante fuerte contra formaciones de espíritus, pero eso lo podría compensarlo si metiera al Legolas. Aunque no se si tendría hueco para más aliados.

PD: Legolas ha salido como héroe recomendado en la White Dwarf de este mes, y con razón salió.

Saludos.

Sakarisei escribió:

Yo no veo tanta complicación, con Legolas y su habilidad de reducir la resistencia de los monstruos a 1 si sacas un 4+ en su disparo especial. Es más. Veo más factible introducir a él que gastarse en magos para dañar en espíritus. Sinceramente no es algo que compense dos magos al mismo tiempo contra el Balrog.

Se perfectamente que la luz cegadora de Gandalf es bastante fuerte contra formaciones de espíritus, pero eso lo podría compensarlo si metiera al Legolas. Aunque no se si tendría hueco para más aliados.

PD: Legolas ha salido como héroe recomendado en la White Dwarf de este mes, y con razón salió.

Saludos.

Eso es una evidencia... pero es que hablábamos de como ayudar a la lista del compañero, no de diseñar una nueva :P yo no he sugerido a Légolas por trasfondo... pero si no le importa, está claro que légolas es una opción muy válida....

Un saludo!

no se beren, acabo de mirar las faqs y erratas, para comprobarlo, y solo veo lo siguiente:

\"Si saco un 6 natural al hacer la tirada para herir
contra criaturas Extremadamente duras de matar,
¿añado los marcadores de heridas obtenidos en este
resultado a la tirada ‘gratuita’ que tengo que hacer
después?
R. Sí.\"

con esto, yo entiendo que si sacas un 6, se te otorga otra tirada nueva (y con nueva, yo entiendo que vuelves a coger el dado, y hacer otra tirada aparte, igual que si le hubieras infligido otros 2 impactos al dragon, por decir algo.), y en la siguiente tirada, si sacas otro 6 en el dado, vuelves a tirar otra vez, y otra, y otra, añadiendo los contadores separados en cada tirada, no se donde ves que tires, sacas un 6, y vuelves a tirar, y si sacas otro 6, ya es un 12, que es lo que he entendido, que quizas haya entendido mal, pero yo creo que mi forma es la correcta, al menos, es lo que entiendo mirando las faqs.

un saludo!!

rider93 escribió:

no se beren, acabo de mirar las faqs y erratas, para comprobarlo, y solo veo lo siguiente:

\"Si saco un 6 natural al hacer la tirada para herir
contra criaturas Extremadamente duras de matar,
¿añado los marcadores de heridas obtenidos en este
resultado a la tirada ‘gratuita’ que tengo que hacer
después?
R. Sí.\"

con esto, yo entiendo que si sacas un 6, se te otorga otra tirada nueva (y con nueva, yo entiendo que vuelves a coger el dado, y hacer otra tirada aparte, igual que si le hubieras infligido otros 2 impactos al dragon, por decir algo.), y en la siguiente tirada, si sacas otro 6 en el dado, vuelves a tirar otra vez, y otra, y otra, añadiendo los contadores separados en cada tirada, no se donde ves que tires, sacas un 6, y vuelves a tirar, y si sacas otro 6, ya es un 12, que es lo que he entendido, que quizas haya entendido mal, pero yo creo que mi forma es la correcta, al menos, es lo que entiendo mirando las faqs.

un saludo!!

Lo estáis entendiendo mal, o eso me parece, lo que pasa es que la FAQ intentaba aclarar una duda concreta: Si saco otro 6 vuelo a tirar (no 1 sino n veces) Y no se si por error de traducción o que, han cambiado la palabra RESULTADO DEL DADO (Que es lo que pone el manual), por CONTADORES (que es lo que pone en la FAQ)

Yo creo que es un error claro de las FAQ\'s, a los torneos que he ido después de las FAQ\'s se aplica como yo comento...

Valdría la pena ver la versión de las FAQ\'s en inglés, a ver si también están mal... pero yo lo veo clarísimo, no ves que entonces lo que han hecho es cambiar totalmente el funcionamiento de la tabla??

Ahora miro las FAQ\'s inglesas...

Pues en inglés pone lo mismo... pero sigo pensando que esto es un error en las propias FAQ\'s... más nos vale aclararlo en para el TOS, porque de ser así, lo que han hecho es hacer DURISIMOS a ciertos bichos, el que se ponga dos dragones en una lista o dos Balrogs, o dos Mumacks, directamente se le puede dar la mano y no jugar la partida, porque no hay nada que hacer, a 1500 puntos no....

\"Q. I’m rolling to wound against Extremely Hard to Kill
creatures and their ilk and score a natural 6. Do I add any
wound counters for this result to the ‘free’ roll I get to
make?\"

no tiene por que ser un error, es mas, veo mas logico que tires de nuuevo, a que tires y sumes, asi lo que hacen es que con un par de puntos de poder puedes reventarlo, y hacerle eso al balrog...lo veo un poco exagerado...

un saludo!!

Yo lo que veo más lógico es que con un Gandalf y una Galadriel, que valen lo mismo que un dragón... puedas cargarte a un dragón. Es más, para estar igualado... tendrías que poder hacer lo mismo que un dragón... ¿puedes? con esta interpretación más lógica... ni de coña.

A mi sinceramente, me parece más lógica una interpretación que permita equilibrar el juego y no hacer ciertos bichos inmortales. Si interpretamos la regla como dices, rider93 (que al loro, yo la primera vez que la ví, también me pareció tu interpretación la correcta, pero había demasiadas cosas que no me cuedraban...) un dragón se puede matar, sí... ¿pero 2?


Además, hay que destacar que en GW Roger de Llúria (como ya ha apuntado Beren5556) la regla se aplicó en torneos tal y como dice él, por lo que la interpretación tiene un punto a favor.

Decir luego también que la pregunta de las FAQs no proviene de GW (miraos un rato el foro de the last alliance , por ejemplo), la pregunta puede estar mal escrita, lo que sí que es oficial son las respuestas. Si la pregunta está mal formulada o con un matiz incorrecto... todos sabemos que GW nuestro juego no se lo mira con \"lupa\" y puede ser perfectamente que respondieran sin ver las implicaciones prácticas que tendría una pregunta efectuada con el matiz equivocado. Y fijaos que aquí, la pregunta es lo que nos lleva a discrepar, no la respuesta.

De todos modos, y para aclarar el tema, he mandado un mail a ver si me pueden poner en contacto con algún miembro de la organización del TOS para aclarar el tema y para saber de qué modo va a aplicarse la regla.

Esta es una de esas discusiones de reglas memorables XDDD y yo personalmente invitaría a más personas a dar su opinión.

eDITO: No digo que todas las preguntas de las FAQs sean mentira, pero si alguna pregunta contradice el reglamento o cosas por el estilo, yo personalmente creo que estaría bien preguntarse si realmente tiene más importancia la duda escrita por un aficionado que el reglamento.

Edito 2: y por lo de que un Aragorn, pueda quedarse seco para rebentar a un Balrog... para empezar necesitas ganar el duelo.... que es al 50%, luego el balrog tiene 3 de poder tb... así que no es un pobre bebé abandonado en las puertas de Moria con un lacito rosa en la cabeza. Luego tienes que sacar un 6, luego otro y aún así gastarte 3 puntos de poder más... Wow, a mi hacer esto... ya me resulta bastante complicado.

Y por esta regla de 3... yo no quiero que un nazgûl que me tire dardo negro y que vale la mitad que mi gandalf tampoco pueda rebentármelo si saca un 6 en una tirada... ¿y verdad que lo hace?

Perdonad que me haya salido un poco borde el mensaje pero es que de este modo, es absurdo jugar contra alguien que lleve dragones, múmaks, gigantes...

Beren5556 escribió:

Sakarisei escribió:

Yo no veo tanta complicación, con Legolas y su habilidad de reducir la resistencia de los monstruos a 1 si sacas un 4+ en su disparo especial. Es más. Veo más factible introducir a él que gastarse en magos para dañar en espíritus. Sinceramente no es algo que compense dos magos al mismo tiempo contra el Balrog.

Se perfectamente que la luz cegadora de Gandalf es bastante fuerte contra formaciones de espíritus, pero eso lo podría compensarlo si metiera al Legolas. Aunque no se si tendría hueco para más aliados.

PD: Legolas ha salido como héroe recomendado en la White Dwarf de este mes, y con razón salió.

Saludos.

Eso es una evidencia... pero es que hablábamos de como ayudar a la lista del compañero, no de diseñar una nueva :P yo no he sugerido a Légolas por trasfondo... pero si no le importa, está claro que légolas es una opción muy válida....

Un saludo!

Está claro que no es más que mi opinión. Y sinceramente, pido disculpas por si he molestado a alguien (especialmente al de la lista). Lo que pasa es que esos heroes no me convencen, y por eso lo comenté.

Hablando del tema, yo también he comprendido que debes de sacar un 6 natural, pero eso es algo que los jugadores deben de ponerse de acuerdo. De todas formas, en cuanto vaya a Arguelles, preguntaré y os indicaré lo que me dicen.

PD: Un dragón de por sí solo, no tiene nada de invencible. Eso lo he visto como una formación de dos compañías de balistas Uruk-Hai se han cargado a esa cosa. Ciertamente, es el imán de las armas pesadas. Pues por lo que veo, tiene su gran punto débil en las tropas de infantería (cosa que si vería un ejército invencible si te sacara como 2 o 3 formaciones de 8 compañías de orcos de moria, como carne de cañón).

Creo que rebuscais demasion el reglamento, si se lee simplemente, hay cosas elementales que no cuadran, y hay fallos garrafales, pero es el reglamento y las faq´s estan para corregir esos fallos nos guste el resultado o no.

Si leemos textualmente unos de los perfiles de extremadamente duro de matar, al final dice \" Si el atacante obtiene un 6 en alguno de los dados, repite la tirada inmediatamente y aplica los resultados de ambas tiradas\"

Si obtienes tres tiradas en um Balrog por ejemplo: y en el 1 dado sacas un 4, le haces un rasguño = 1 contador de herida. En el 2 dado otro 4 que sumado a 1 contador obtienes un 5, le haces un rasguño, otro contador que son 2. En el 3 dado sacas un 6 que sumado a los dos contadores son 8, pero tiras otra vez el dado y consigues un 5, = 13 herida profunda tres contadore que sumados a los 2 hacen 5 contadores de heridas. Si hubieras sacado otro 6, posiblemente estaria muerto.

DE hay mi decision de que tiene que ser natural, al igual que en la carga demoledora, que dice 1D6 si obtienes un 6 repites como un combate heroico.

No hay que darle mas vueltas al reglamento, no esta preparado para la competicion mas alla de la amistad.

Saludos