Bestias aladas

Bueno pues el otro dia jugando una partida con Khâmul en bestia alada nos surgió una duda. ¿Cuando te matan a la bestia alada cuantos impactos recibe el Nazgûl que va sobre ella?

Obviamente el reglamento dice que 1 impacto por cada 2 cm que se separe del suelo, ¿Pero y en el caso de las conversiones? O simplemente en el caso del Rey Brujo, que en su bestia alada esta un poco más arriba que el Názgul en bestia alada.

Me gustaria saber como lo soleis hacer para sacar conclusiones, ¡gracias de antemano, y saludos!

EDITO: Upsss había echo al revés la pregunta, siento las molestias xD<br><br>Mensaje editado por: guindyya, el: 2007/04/29 21:02

Yo lo hago como dice las reglas. Si esta un poco mas elevado pues ajo y agua y leñazo mas fuerte xD

Un Saludo

la bestia alada es montura asi que por extension de la regla no deberia sufrir el jinete ( nazgul) mas que el impacto típico de una caida normal..

nada de aplicar por cmts porque ya seria un cachondeo la bestia alada y sobretodo entrariamos en lo maravilloso de hacer bestias aladas estiradas en el suelo :P :P ...asi te evitas la hostia..

es montura monstruosa y por tanto si muere la bicha d6 al canto y a resolver la caida con 1....que es un impacto de F3....a caida por cmts a ver quien juega la bestia alada...a la que muere el bicho el jinete no sobrevive a la caida...y encima como determinar si el bicho estaba volando,posado,durmiendo etc ..jejeejeje...

un saludo.

¿Pero no recibe daño si saca solo un 1?
En ese caso serian unos 10cm... 5 impactos de F3, mas o menos ¿no?

que no que no!!!! si os basais en eso las conversiones no tienen sentido....meto la bestia alada pegada al suelo durmiendo la mona y listo...no me como impacto!!!

es caballeria a todos los efectos...es montura monstruosa y como tal sigue las reglas de caballeria...si saca un 1 en la caida un impacto de F3 como todo jinete....

un saludo.....

Pues eso es lo que yo decia, porque si no, no tendria logia que una mini puediera pegar al nazul en combate cuerpo a cuerpo.<br><br>Mensaje editado por: gran_orco, el: 2007/04/30 15:00

sangarunya escribió:

la bestia alada es montura asi que por extension de la regla no deberia sufrir el jinete ( nazgul) mas que el impacto típico de una caida normal...

Opino lo mismo. Igual que si se cae de un caballo.

Un saludo.

Yo siempre entiendo que cuando una mini que vuela completa su movimiento se posa en el suelo, asi que segun mi opinion solo haria falta tirada en la tabla de caidas de jinete.
Saludos de BoromirVK

Bueno, eso de que las cosas voladoras terminen su movimiento posandose es una extensión de las reglas de warhammer a nuestro juego. Si uno se lee las reglas de volar sólo pone que se mueve por encima de otras cosas 28cm. Así que (si no cargas) podrías dejar tu bestia alada sujeta en el aire y seríe totalmente \"legal\". (A no ser que haya alguna FAQ que diga lo contrario, pero no me suena).

Sobre las caidas, ya lo han explicado perfectamete: sólo se tira en la tabla de caida de jinetes, como cualquier montura.

Saludos

Bueno sera una estension de warhammer pero yo lo veo logico, ya que si no cuando yo mueva por ejemplo a mi rey brujo en bestia alada termina su movimiento, y le digo a mi adversario que se mantiene en el aire asi nada le pude cargar ya que esta en \"suspension\".
Yo veo logico que acabe su movimiento en el suelo, por que si se queda volando entonces seria logico que se pegara la ostia de su vida al matar al bicho, mientras que en las reglas solo pone que se debe tirar en la tabla de jinetes y el uno representa un caida desde una altura muy pequeña con respecto a la otra.
Saludos de BoromirVK

Si la montura del nazgul es abatida y este solo tiene que realizar la tabla de caida de jinetes esta claro que la bestia alada cuando termina un turno de movimiento se posa en el suelo , porque de lo contraio el nazgul deberia tirar un dado por cada 2 cm si se cae al suelo.

sangarunya escribió:

la bestia alada es montura asi que por extension de la regla no deberia sufrir el jinete ( nazgul) mas que el impacto típico de una caida normal..

nada de aplicar por cmts porque ya seria un cachondeo la bestia alada y sobretodo entrariamos en lo maravilloso de hacer bestias aladas estiradas en el suelo :P :P ...asi te evitas la hostia..

es montura monstruosa y por tanto si muere la bicha d6 al canto y a resolver la caida con 1....que es un impacto de F3....a caida por cmts a ver quien juega la bestia alada...a la que muere el bicho el jinete no sobrevive a la caida...y encima como determinar si el bicho estaba volando,posado,durmiendo etc ..jejeejeje...

un saludo.

Es la respuesta que necesitaba muchas gracias

PD: ya se puede chapar

Pues yo no estoy de acuerdo con Sanga, este tema ya lo hemos hablado varias veces.

Opino que si el jinete de la bestia obtiene una ventaja visual debido a la altura en la que está, también debería tener el inconveniente, si no te encuentras que está a 10 cm del suelo, ve todo el tablero pero si cae resulta que solo está a 3 cm, como si estuviera en un caballo.

Además creo que las normas no son concluyentes, ya que tanto puedes aplicar una cosa como la otra.

Un saludo

bueno el que no estes de acuerdo empieza a ser normal....

PAG 51: MONTURAS MONSTRUOSAS.

segundo parrafo:

las monturas monstruosas se consideran caballeria y se atienen a LAS REGLAS NORMALES DE CABALLERIA ,salvo por el hecho de que para ello todas las minis del campo de batalla son minis a pie....

BUENO mas claro o concluyente yo no lo puedo ver........no se donde ves la discusion o el doble sentido o nada...si tienen mejor vision es porque las amigas cuestan \"solo\" 50 puntos esto es unos 40 mas que un caballo normal y son monturas especiales para los heraldos de la oscuridad que segun esta teoria se espichan si le matan la bestia alada de un hostion vs el suelo,bonita forma de morir para un nazgul....( insito en el tema de mini y conversionar...)

y ve todo el tablero no por la altura de la mini sino porque en teoria tiene vuelo con lo que puede contemplar el tablero y estamos en las mismas...si un tio hace una conversion de una bestia alada saliendo de arenas movedizas que??...no se le puede ver desde ningun sitio???...si yo hago mis arañas a ras de suelo no se les puede disparar porque no se le ven??? y el carro khandiano que es equivalente a montura monstruosa??? cuanto aplicamos de daño si se cae????????.....

un saludo.

Bueno, supongo que das por hecho que:

\"las monturas monstruosas NO se atienen a las reglas normales de caballería, salvo por el hecho de que para ello todas las minis del campo de batalla son minis a pie...\"

Por un lado tienen habilidades que no refleja esta norma, no le aplicarás las normas de caballería en terreno difícil, ni para llevar un pasajero, obviamente las reglas normales de caballería solo se aplicarán al combate

Incluso no creo que todas las minis las tenga que tratar como minis a pie menos las monturas monstruosas, tienes a Barbol, a los troll, a las arañas, al nuevo dragón, y todas ellas no son monturas monstruosas, pero hay la regla es clara.

Por otro lado no creo que el precio de la mini, 50, justifique que vea todo el tablero, creo que al menos ahí seguro que vas herrado, la prueba es obvia, hay muchísimas minis que valen eso y más y no ven todo el tablero.

Tampoco he visto en ningún sitio que la bicha vea todo el tablero porque vuele, creo que solo ve lo que su altura le permite, y volvemos a la altura.

En caballo, si cae mal, tiene un ataque de fuerza tres, en la bicha debido a la altura de esta, ya no hay posibilidad de caer bien por lo tanto tiene tantos ataques de fuerza tres como altura tenga, F3 por cada 2cm.

Y por cierto respecto a tus arañas creo que ya te dijeron que la peana grande siempre se ve detrás de peanas pequeñas.

Lo del carro khandiano no lo he entendido, supongo que está a la misma altura que un caballo, más o menos.

Y todo esto me lleva a pensar que
¿ya has empezado a pintar la bicha?, ¿habrá sorpresa en el próximo torneo?

Un saludo y nos vemos el viernes

Veamos:

amras escribió:

Bueno, supongo que das por hecho que:

\"las monturas monstruosas NO se atienen a las reglas normales de caballería, salvo por el hecho de que para ello todas las minis del campo de batalla son minis a pie...\"

Por un lado tienen habilidades que no refleja esta norma, no le aplicarás las normas de caballería en terreno difícil, ni para llevar un pasajero, obviamente las reglas normales de caballería solo se aplicarán al combate

El párrafo del reglamento es claro: se aplican las reglas normales de caballería para toda montura monstruosa (salvo lo de las minis a pie). Las reglas normales de caballería van de la página 48 a la 51, es decir, incluye todo lo que se refiere a la caballería. Es más, no podrías aplicar solo las reglas del combate para la caballería porque si no, entonces, no habría reglas sobre como ve la bestia alada (ve el jinete), como se mueve aa través de terreno dificl, como monta y desmonta etc.
Otra cosa es que por la regla volar de la bicha muchas reglas no se vayan a aplicar (terreno dificil, barreras y obstáculos) etc, pero no se puede juntar una cosa con la otra (no todas las monturas monstruosas tienen porque volar)

Incluso no creo que todas las minis las tenga que tratar como minis a pie menos las monturas monstruosas, tienes a Barbol, a los troll, a las arañas, al nuevo dragón, y todas ellas no son monturas monstruosas, pero hay la regla es clara.

Como bien dices la regla es clara. Además, por tener fuerza 6 la bestia alada, arrollaría a Barbol, a los trolls, arañas, y cosas normalmente no arrollables.

Por otro lado no creo que el precio de la mini, 50, justifique que vea todo el tablero, creo que al menos ahí seguro que vas herrado, la prueba es obvia, hay muchísimas minis que valen eso y más y no ven todo el tablero.

Tampoco he visto en ningún sitio que la bicha vea todo el tablero porque vuele, creo que solo ve lo que su altura le permite, y volvemos a la altura.

El precio de la bestia incluye muchas cosas, entre ellas la posibilidad de \"ver\" la mayorías de las cosas. Por qué? Porque vuela. Antes de mover un sólo centímetro con la bestia tienes todo el derecho (ya que vuela) de levantarla del tablero en vertical y ponerla a 1 m de altura, para escoger así cual es su objetivo, sin por ello invertir capacidad de movimiento. Esas son las ventajas de volar.
Otro caso, un muro de 40 cm de alto (un ejemplo) la bestia podría elevarse, cruzarlo por encima y posarse al otro lado habiendo invertido en ello no más de 28 cm. Esa es la ventaja de volar.

En caballo, si cae mal, tiene un ataque de fuerza tres, en la bicha debido a la altura de esta, ya no hay posibilidad de caer bien por lo tanto tiene tantos ataques de fuerza tres como altura tenga, F3 por cada 2cm.

La altura de la miniatura de la bestia alada no influye en la caída del Nazgul. Al aplicarse las reglas normales de caballería se le aplican también las de caerse de la montura. Si no, todo el mundo haría bestias aladas posadas en tierra no? además que si se le aplicara la reglas normales de caídas, no crees que aparecería comentado en alguna parte? ni en las reglas para monturas monstruosas (que de nuevo, no son las reglas unica y exclusiamente de la bestia), ni en las reglas de los nazgul se dice nada, es decir:
A) hay un vacío de reglas
B ) se le aplican las reglas normales de caballería (esta, creo yo )

Y por cierto respecto a tus arañas creo que ya te dijeron que la peana grande siempre se ve detrás de peanas pequeñas.

Me encantaría ver las reglas que dicen que las peanas pequeñas no tapan a las más grandes. Sería el fin del debate entre Mumaks, Balrog y demás bichos tapados por morianos.

Un saludo<br><br>Mensaje editado por: Taurnil, el: 2007/05/03 10:56

bueno ni la pinto ni ganas tengo....

en fin ....es un bicho diferente a un caballo..es igual en normas a un caballo si lo lees...si le pones un NO es cosa tuya...de todas maneras no la pienso jugar..sigue en la estanteria...

medir en cm la caida si no es un elemento fijo del tablero es ridiculo....conversionar a tomar viento..como haga un caballo levantado o un jinete huargo sobre algo que seria entonces 4cm de caida?? 2 impactos entonces??\'.....insistimos conversiono la bestia alada y la pongo durmiendo en el suelo??? cuantos cm de caida se come?? 0????....

y lo de la araña pues .... me dejas de piedra... me han dicho???? precisamente fui yo el que queria que mis arañas se pudieran ver desde filas traseras porque sino me parecen demasiado bestias y fue a raiz de otro tio que las jugaba pegadas a tierra y usando la visión realmente no se ven detras de infanteria...yo lo encuentro injusto y digo que las mias SI se vean y me las puedan acribillar y luego que me de por conversionar a mi como me de la gana pero bueno si es tema de altura y vision pues nada!!! a poner arañas saliendo del suelo.... a mi no me han dicho nada, lo he dicho yo...y lo de las peanas no existe en el esdla..es algo del fantasy o del 40k y la estructura por tamaño de las minis que deja muy clara las cosas y así hemos querido ( HEMOS...) aplicarlo en el torneo para evitar problemas...... a mi no me lo han dicho...

NO se que tiene que ver con esto pues precisamente estoy defendiendo la postura que SI se vea por ser peana mayor y luego cada uno conversiona como quiera sin basarme en la postura/altura de la mini ..tú te basas en la altura de una figura de metal para determinar la hostia del jinete y repito que si es asi se conversionan todas en el suelo y a correr...

y lo de caer bien de una bicha o de un caballo pues no se....el que se cae puede ser un jinete rohir...el que se cae de la bicha es un nazgul..igual es un experto atleta tras miles de años aburrido y sabe caer...o mejor aun igual la bicha está en tierra..igual...igual...te basas solo en la mini de metal original..te enseñaria yo la mini de susohir y la bicha posada en tierra..cuantos cm le aplicas de daño???....que recibe mas golpes por no saber caer?? todo un nazgul????? tirste manera de tirar la reputación de los nazguls...

un saludo...

Hola a todos,

según el manual la bicha aterriza en el suelo después de cada desplazamiento. O sea, que levanta el vuelo se mueve lo que toque y luego aterriza. Si tenemos en cuenta que además de estar en el suelo el Nazgûl que la lleva es capaz de luchar desde su lomo, yo asumo que está como mínimo agachada y si además las reglas dicen que es igual que un caballo...pues creo, en mi humilde opinión, que solo tendría que sufrir una caída, a menos que esté posada sobre el borde de algún elemento de escenografía elevado del suelo.
De todas formas amras, que altura crees que debería ser considerada para la caída? Si te fijas, entre un nazghûl en bicha y el rey brujo existe diferencia (poca, pero existe).
Yo creo que, en ocasiones, nos complicamos demasiado la vida :P

Salu2

sangarunya escribió:

las monturas monstruosas se consideran caballeria y se atienen a LAS REGLAS NORMALES DE CABALLERIA

Creo que con tan solo leer esto el tema deberia estar mas que solucionado , el reglamento no lo puede decir mas claro...

Buenas, para empezar Guindyya haz le caso ha ellos, porque de hecho se juega como ellos dicen, lo que no quiere decir que alguno creamos que las normas están mal interpretadas, tal vez o por ser demasiado quisquilloso o por que alguna norma no está del todo clara.

Al contradecir una norma claramente escrita, me refiero a que el propio libro la contradice en algunos aspectos.
Lo que ya se ha repetido mucho, que se atienen a las normas de caballería, todos vemos que eso no es exacto desde el momento que en muchas cosas no se atienen a esas normas: porque vuelan, o porque tienen más fuerza, o porque son más altas, y todas esas diferencias no se atienen a las normas de caballería.

Hay otra norma, también clara, que dice que una mini si cae de más del doble de su altura, recibe un ataque de fuerza 3 por cada dos centímetros de altura, sin derecho a tirada ni en la tabla de caídas ni nada, la norma no tiene en cuenta los miles de años que tengan los nazgul de entrenamiento.

En otro apartado del libro también diferencia el montar a una montura que haga más del doble de la altura del jinete a una que no. Es cierto que puede referirse a la altura del jinete y no a la de la montura, pero no lo especifica.

Y por cierto, no he visto donde pone que la bestia se levante 1m del suelo para ver, pude ser que esté pero no lo he encontrado.

El tema de las peanas grandes detrás de las pequeñas, el que lo comentó no se si lo dijo inspirándose en 40k o en otro juego, es cierto que lo he buscado y no he visto nada, pero me refería a que siempre se ve, no que no tenga cobertura, así que el moriano seguirá tapando al mumak

Y Sanga no te quedes tan de piedra (que no tienes motivo) y pinta la bicha, que así la probamos.

Si todos estuviéramos de acuerdo de que serviría un foro de debate, un saludo.

Buenas, pues aprovecho este post para plantear una duda que nos surgio a tratos y a mi el otro dia jugando con el susodicho rey brujo en bestia alada.

-la cuestion es la siguiente: mi bestia alda volo sus 28cm y supuestamente se \"posó\" y él tenia un grupo de rastreadores a menos de 42 centimetros en diagonal, pero entre ellos y mi bestia habia una colina de manera que a mi entender si la bestia se posa realmente en el suelo como decís algunos no podria ser objetivo de disparos directos, pero el decia que la mini la representa posada tal y como esta y que por tanto si la veian y la podian disparar.
Vosotros que pensais??a mi entender si se \"posa\" al terminar su movimiento quedaria a ras de suelo.

Gracias de antemano y nose si ya lo habreis dicho pero no lo e localizado.

Saludos;)

yo creo que si le pueden disparar, ya que como dicen tus amigos, importa la miniatura, el como esta en la peana, aunque no estoy muy seguro

saludos

Si que le pueden disparar. Si fuera una mini a pie podrías tumbarla, pero no a la bestia alada. He editado el mensaje, porque no había entendido la pregunta, disculpas.<br><br>Mensaje editado por: amras, el: 2007/05/09 18:20

Si pueden disparar, porque lo que importa y se tiene en cuenta es la mini , no el posible caso en el que se pudiese encontrar tumbada o a ras de suelo.

Pero en el caso de que la converisone y la ponga con las patas en el suelo??porque para mi la representacion de la mini es en vuelo, en el caso de la del rey brujo cargando con las garras abiertas, nose yo pienso que si al terminar su movimiento se posa no estaria a tiro de los arqueros.

Saludos;)