mas dudas de catapultazos ...

jeejje y seguimos en ello...

ejemplo:

boca de sauron y dos orcos dando de hostias a faramir....

ganan los malos ( como no! faramir no se merece menos) y se tiran los dados magicos....

a) los dos orcos le hacen una herida a faramir..que no salva yse gasta todo el destino..

b) la boca le hace UNA herida mas y faramir la pringa...

a quien el atribuimos el fiambre basandonos en la teoria de matar en equipo o usar el arma de asedio en equipo??\'....ha sido la boca??? han sido los orcos??? me explico? y si solo le dañaran los orcos y muriera que? la boca esta en comabte igual y ha participado activamente..

los orcos le han hecho una herida...y la boca el heroe ( lider ) la ultima..por ser la ultima seria muerto computable??...o simplemente porque ha muerto en un combate que estaba implicado el Lider se le cuenta???.. y si la boca hubiera tirado primero los dados y le hubiera hecho una herida y los orcos la ultima???.estamos en que el lider participa en un combate en el cual recibe la ayuda ( y que ayuda!!!) de sus compañeros para acabar con el rival..se le contaria a él??? y si para matar a faramir hubiera recibido ayuda de un mago para paralizarlo?? o le matar mientras faramir esta en el suelo tras ser arrollado por un huargo??? .....con esto me vengo a referir que el hecho que la catapulta actue en equipo no lo acabo de ver bajo mi punto de vista como explicación valida al que no se le cuenten las bajas ya que hay millones de combates en juego en que se \"Actua\" en equipo...en ningun momento las reglas marcan que las bajas deban producirse de manera individual ni en combate o disparo solitario....si hay un heroe en una arma de asedio la maneja él entre otros no veo porque no contarle a él las bajas...

y si divido las bajas entre dos??? para disparar una dotacion hacen faltan DOS TIOS...un lider capitan ingenerios y un troll solo me harian falta....entonces bajo este punto de vista si disparo piedras...si hay 4 bajas dos para el troll y dos para el lider??? es que no le acabo de ver la explicación ....cuando el heroe es el encargado de disparar,calibrar distancias y todo eso....REALMENTE es un vacio de las reglas enorme al respecto y me parece mas bien interpretacion de cada uno como dice xacbert....

eso si,podemos decir que no le valgan si quereis por el hecho que se necesiten varios tios pero decir que el merito de esos muertos no es del capi me parece que si que no cuela...con poder modifica la tirada,dispersion y herir ...JODER! mas meritos que esos para que las bajas sean obra y arte de la maravillosa punteria del capitan no se que deberia ser la verdad.

jejeeje esto si me gusta, autentica pregunta vacio legal!!! ,,,,me dejaran usar en torneo a mi lider???? suspense...suspense....animense señores!!! total es o catapulta o 270/9=...30 morannons con lanza!!!!! casi casi el mismo efecto verdad??? jejeeej si es que sois unos aburridos !!! ....que levante la mano el que prefiera una catapulta que lanza cabezas y pedrolos y un lider ingeniero a un ejercito con un jefe troll y 30 morannons por medio.....

un saludo.

Joe Sanga....parece que no vas a ceder nunca
Vamos a ver, el ejemplo que has puesto no es valido.
Si en el combate que has dicho los orcos le hacen una herida a Faramir y este falla el destino y despues Boca lo mata , la muerte es para Boca sin lugar a dudas.
En cambio, si es este quien primero le asesta un herida y despues los orcos lo rematan , pues la muerte es para los orcos.
Solo es cuestion del orden en el que se tiran los dados.
Hace unos dias jugando una partida un fanatico mio le causo dos heridas a Boromir y despues Vrasku le dio un flechazo y lo mato , esta claro que ha sido Vrasku quie lo ha matado ¿no?.¿Que ha habido alguien que se ha encargado de dejarlo chungo y muy debilitado? Si ,¿ pero quien lo ha matado? pues Vrasku.
Si vas a jugar un torneo con la catapulta pues ya decidiran los jueces o los participantes , etc,etc , pero desde luego si jugases contra mi y se contase las bajas para el ingeniero....estaria muy enfadado e indignado , me parece algo rebuscadisimo una regla como esa.
No te lo tomes a mal , que solo es un comentario
Saludos.

sigo sin estar de acuerdo jejeeje....o sea que rodeo al mumak con 8 jinetes de dol amroth y imrahil...los jinetes le pedan la tunda de su vida al mukak y le meten 8 heridas...y llega imrahil tira el ultimo en los dados y le mete un par de heridas y mumak cuenta para imrahil????... si correcto en la apreciación excepto que de nuevo no estoy de acuerdo en que sea el orden de los dados el que decida esta circunstancia...es que en batalla se tira por orden??? perdone usted señor imrahil ya empezamos nosotros el deguello y se lo ponemos a tiro....

a mi entender ese punto tampoco está nada claro y sin lugar a dudas sin un heroe ( lider) está implicado en el combate y el enemigo muere da igual el orden o quien le haya causado las heridas..a fin de cuentas ese enemigo está peleando contra el heroe igualmente... el tema de la catapulta seria parecido creo yo,como que varios tios usan la catapulta las muertes no le valen al capitan pero en combate multiple SI que valen segun el orden de los dados y quien le pega el golpe final????..... si la gente se queda mas contenta insisto divido las bajas por el numero de dotacion que se necesita : DOS!

y eso si sin enfadarme que no se muy habitual en mi..( pero que nada habitual) no entiendo el que te sintieras mal u ofendido porque se jugara asi la verdad..insisto no entiendo muy bien el problema a esto....solo me sale rentable en un escenario concreto : duelo de heroes., invierto en una tonteria sublime 270 puntos en equipo completo y encima a menos de 42 se acabó la catapulta..( o sea que en muchas mesas de juego en poco menos de 3 turnos lo tengo un poco jodido ya si no quiero seguir tirando sobre riesgo de darle a los mios) y ademas el LIDER es un inutil que tendria un destino y dos heridas y encima la tropa se queda en nada al invertir tanto en la catapulta.....

enfadado??? joder tio! no acabo de comprenderlo prefieres lo dicho?? un ejercito de 30 morannons a cambio???? no se...me parece que no es un super combo ni la trampa del siglo y por supuesto que quede claro: NO ME QUIERO APROVECHAR DE LAS NORMAS NI ME QUIERO AGARRAR A REGLAS NO EXPLICADAS...

...esto si me enfada un pelin..cuando saco un tema raro a veces se me tiran al cuello argumentando que si quiero aprovecharme de algo que si voy con historias raras etc..etc..etc.... y bueno pues no se que decir ,hasta el momento no he jugado nada de lo que he preguntado, no he buscado con estas preguntas ejercitos mega poderosos que arrasen ni juego con ellos ( juego con hobbits!!!!!! hobbits!!!!!!) mas bien se deberia ver un poco el trasfondo de estas preguntas e ideas..

me parece bastante mas divertido enfrentarme o llevar un ejercito que contenga algunas ideas nuevas y que pueden ser hasta cierto punto algo con lo que plantar batalla que no lo habitual de todo torneo...pero lo dicho parece que la gente prefiere ver mejor ejercitos morannon saggrath gorvab y lo que caiga...boromir y manantiales..15 arqueros elfos a todo trapo etc...( y que conste que no tengo nada en contra de estos ejercitos que son igual de buenos que los demas y jugables..) que ver en batalla algo que no acaben de tener claro porque pueda salir muy poderoso en determinados escenarios o situaciones ( pero que en la mayoria de los torneos tenderá a ser un desastre de ejercito).

..y no se trata de ceder o no que evidentemente ya he cedido porque no tengo ganas de \"enfados o indignados\" por los torneos de bcn con mis ideas ,sino que pregunto precisamente para evitar estos problemas y se quiera o no esto era una idea que me ha surgido no ganas de tocar los ...ni aprovecharme de vacios legales en las reglas ni de leerme el manual buscando fallos....con el tema del 33% en los heroes lo mismo todos al cuello para al final resultar que tenia razon ( o eso parece) y resulta que pudiendo aprovecharme de ello descaradamente en mi ejercito por supuesto me niego a hacerlo algo que SI hara mucha gente , si precisamente yo estaba en contra de la norma ...aprovecharme de las normas?? NOOOOOO....mas bien denunciar ciertos fallos o vacios.. al final si que se queda uno sin ganas de preguntar estas \" tonterias\" y mejor dejar correr dudas y seguir con GW y sus vacios....

no es que me lo tome a mal pero decir que es algo rebuscadisimo y parece que quiere aprovecharme de ello,me conoces poco para afirmar esto y con todos los respetos preguntar mejor a los habituales de torneo conmigo y cual suele ser mi actitud en torneo y mis maneras..en fin solo que me gusta buscar ejercitos algo salidos de calzador...no se.... pero vamos,que lo ultimo que quiero es que la gente se enfade en mis partidas asi que mejor lo dejaré estar.....

un saludo tios!! nada de catapultazos! lo capto! lo capto!!!!

No se si me has entendido mal o yo no me he explicado bien.
Cuando he dicho que podria enfadarme o indignarme en una partida con la regla de la catapulta de las muertes para el ingeniero lo he dicho pensando en un escenario \"duelo de heroes\".
No te conozco en persona , solo aqui en el foro de leer tus mensajes , y no menosprecio tus ejercitos ni nada , sino todo lo contrario , me parece fantastico que haya alguien que lleve hobbits y encima gane torneos , es algo digno de reconocer.
Este es un juego y por tanto los combates se resuelven con tiradas y dados , de manera que el orden de estos al tirarlos si que cuenta. Otra cosa seria una batalla real en la no te vas a poner a decirle a tu capitan si ha matado un tio o no por darle el remate final solamente despues de que tu te hayas dado de ostias con el.
Asi que si te he ofendido , lo siento, no era mi intencion pero tan solo estaba exponiendo mis argumento de la manera mas respetuosa creo yo.
Y repito , ole por ti y tus ejercitos , que me parece de p**a madre que una persona se salga de las vanguardias y haga ejercitos que sean impensables para los demas.
Saludos compañero.

si es que en duelo de heroes precisamente es donde tendria ventaja esta idea absurda de la catapulta..jejee en ejercitos hay una idea del ejercito que queria llevar y realmente es bastante poco potente pero esa catapulta es la coña..y si me sale duelo de heroes seria gracioso de la hostia pero por eso digo que no entiendo que la gente se enfadara por ello..un escenario entre 12!!! y aun asi con dispersar bien las tropas tampoco es que sea la re-hostia...

sinceramente veo que la catapulta genera dudas al respecto asi que mejor lo dejo correr...el problema basico viene en que a mi me gusta esos ejercitos raros pero tampoco ejercitos sin sentido que no sean un desafio para el rival...raros si pero con la suficiente mala leche como para que sean capaces de algo y si hay una de estas ideas que genera problemas lo dejo estar y a otra cosa jejejeeje...

no hay problema argos, te has explicado muy bien..sigo sin entender que te enfadaras si tuvieras la mala suerte de enfrentarte a algo asi y un escenario asi ( que ya es mala suerte en los emperajemaientos..algo como yo en ultimo torneo..matar al rey y yo con gandalf y el rival con nazgul y rey brujo...imagina como acabó mi pobre barbudo jeejejje) pero no hay mal rollo por mi parte ..ninguno vamos!

solo que eso de que hago las preguntas y parece que sean del rollo - \" vamos a aprovecharnos de esto que destrozaré a los rivales\"- me molesta mucho cuando precisamente creo que soy todo lo contrario al respecto..pero insisto que eso que opinen mejor mis rivales habituales..

un saludito.


p.d. lo del orden de los dados jeejej eso tampoco lo veo claro ni logico pero lo dejamos correr jejeejejejee...seria otra vuelta de tuerca mas innecesaria completamente.

Joer sanga...tas cabezon, eh??? xDDD, ya se que no se trata de ceder o no ceder...pero parece que no quieres ver los argumentos del resto del foro , que no digo que tengan razon, pero tas mas cerrado en banda que figo en su momento xDDD (de broma maese hobbit )

sangarunya escribió:

sigo sin estar de acuerdo jejeeje....o sea que rodeo al mumak con 8 jinetes de dol amroth y imrahil...los jinetes le pedan la tunda de su vida al mukak y le meten 8 heridas...y llega imrahil tira el ultimo en los dados y le mete un par de heridas y mumak cuenta para imrahil????...

Pues si, evidentemente cuenta para imrahil...que ha sido quien le ha dado muerte, que le han dejado el resto tiritando? correcto...y que? le han matado? no, cuando le ha ido a dar imrahil estaba vivo? si, despues de darle vivia? no...pues le ha matado imrahil!!! Siempre se ha hecho así en este juego, cuando ha sido necesario separar los dados de heroes o tropa para saber sobre que dado usar el punto de poder, o separando el orden de los dados para saber quien mata. Es mas, en estos casos se suele acordar antes de la partida o del torneo, que en un combate multiple en el que intervienen heroes y tropa, se asume para todos los casos que es el heroe quien le da el golpe de gracia y quien mata al enemigo (para no necesitar tirar los dados en orden), no es una regla escrita en el reglamento pero siempre se ha funcionado así (recomendado en los torneos de GW) y al menos a mi siempre me ha parecido bien...

Y no...que te veo venir...no es lo mismo que con la catapulta por eso de ser un combate multiple y que el heroe es el ultimo...porque en combate el heroe no necesita de la tropa para matar, puede hacerlo, le costar mas hacerlo solo, pero puede...con la catapulta es imposible, no puede hacerlo solo, necesita de mas gente, por eso lo que mate la catapulta no se le puede atribuir ni a uno ni a otro, porque son necesarios ambos para que el cacharro funcione y mate...si la catapulta pudiera hacerla funcionar el ingeniero solo entonces te doy la razon...pero como no puede...

sangarunya escribió:

si correcto en la apreciación excepto que de nuevo no estoy de acuerdo en que sea el orden de los dados el que decida esta circunstancia...es que en batalla se tira por orden???

Pues si...en una batalla que se juega sobre una mesa, con dados, y por turnos, SIEMPRE se sigue un orden :P
sangarunya escribió:

...esto si me enfada un pelin..cuando saco un tema raro a veces se me tiran al cuello argumentando que si quiero aprovecharme de algo que si voy con historias raras etc..etc..etc....

Temas raros si que sacas mamoncete xDDD, pero no creo que nadie piense que lo haces para aprovecharte...al menos los que te conocemos un poco no pensamos tan mal

No te mosquees hombre, que en el foro estamos entre amigos!

Salu2.paloji

jajajajaa mosqueado! enfadado! humillado y todos los ados que se me ocurran jejeejejeje ....

que no hombre que no!!! tranquilos que no me enfado,todo lo contrario...de hecho veo que casi siempre se piensa diferente de las ideas locas que se me ocurren jejeeje ...si es que sois de un aburrido!!!! JUA JUA JAUA.....

solo es que quede claro que no me intento aprovechar de nada...ademas que seria de vosotros sin mis ridiculas ideas y mis ejercitos estupidos???? ja ja ja ja ja....

Y lo del combate multiple y el lider implicado lo entiendo perfectamente y de hecho asi lo he solido jugar en ese escenario lo cual no implica que este de acuerdo con la forma de jugarse....para mi si el lider está en combate me daria igual quien le de el golpe de gracia si el lider a participado igualmente en ese combate...el lider podria haber usado su poder para ganar el combate,se usa su atributo de combate etc..etc..etc... por eso digo lo del orden de los dados...es bastante raro que en el ejemplo dado de la boca de sauron anterior si los orcos mataran a la victima y la boca no le hiciera en teoria nada no le contara el muerto porque a fin de cuentas tambien está en la pelea y seguro que el pobre faramir estaba mas pendiente de la boca cuando los dos orcos le acuchillan aprovechando el momento ...

entiendes mi idea no paloji??? para mi da igual si el heroe le hace el golpe final o no le hace nada..si está trabado en combate y su enemigo muere deberia darsele la baja a él sin dudar...pero es mi opinión claro jejeeje..

a muerte con mis locas ideas!!!!!! jajaaj no me hables de figo que soy cule...y nos llevamos todos bien jejeejejeejeje

un saludo.

p.d. como me vuelva pa madrid ( que seguro que vuelvo a algun torneo) jejeej os perdeis la oportunidad de ver mis extraños ejercitos jejejeeje...ale ahora me vendré con cosas normalitas ....

sangarunya escribió:

....para mi si el lider está en combate me daria igual quien le de el golpe de gracia si el lider a participado igualmente en ese combate...el lider podria haber usado su poder para ganar el combate,se usa su atributo de combate etc..etc..etc... por eso digo lo del orden de los dados...

Con una puntualizacion...se usa su poder si es el poder mas alto...si tienes un uruk capitan en un combate multiple con un orco y un troll...por muy capitan que sea se usa el combate del troll . Y lo de usar poder y esas cosas...si, lo usa...pero SOLO SOBRE SUS DADOS, osea, que si tienes 2 orcos y un capi contra un elfo, el elfo saca un 5, los orcos sacan un 5 cada uno, y el capi saca un 1 y un 2...te jodes, no puedes usar el poder del capi para subir a 6 uno de los dados de los orcos...combaten juntos si, pero funcionan por separado! por eso se usa el poder como se usa para modificar tiradas y tal...cosa que de nuevo no ocurre que la catapulta :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2007/02/05 10:17