mas dudas de catapultazos ...

saludos...bueno en otra de mis preguntas \"Raras\" ...a vueltas con la catapulta..solucionado el tema de las cabezas cortadas jejeejej solucionado cuando lo ponga...me pregunto otra cosita..:

el capi de ingenieros si es declarado MI LIDER ( ese ejercito trasfondo veteranos de asedio de Angmar..jejejeej fornost caera!!!!) las bajas causadas por la catapulta serian contadas para él en duelo de heroes???,,,si un heroe con arco se le cuentan..estas piedras caprichosas lanzadas por él y su equipo le valdrian como bajas????....

( por sauron no me jodais otra idea indecente!!!! jeejejejejejeje)

un saludo y a ver si la gente me dice opinion porque me parece que en las reglas no pondrá nada especifico al respecto.

Dinos tu secreto???????????????????
Tu lo haces de forma natural esto, verdad?????????????????
El reglamento y suplementos tienen algo que tu solo puede ver y descifrar,verdad????????????????

Tus dudas me hacen dudar

A esta duda no se la respuesta

jajaja mal lo llevo si el gran xacbert no me dice nada en claro jejejee.

bueno pues la verdad es que llevo una racha de preguntas algo dificiles de responder, por eso pido mejor la opinión personal no vaya a ser que me de por jugar las ideas y luego la gente se enfade un pelin .....haya paz!!! jejeje

pues nada, que opina la plana mayor de generales?? jejee y no me digais que no vale la pena poner una catapulta que ya lo se!! pero las risas que me puedo llevar .....

un saludo.


p.d. boromirforever....te acuerdas de Forak y sus muchachos??? jejeje una idea semejante relacionada con el veterano de asedio orco..podria ser un puntazo para los proximos torneos jeejee...

Sanga...porque no haces como el resto de gente normal y te pides de lider a un jefe troll, o a un nazgul....xDDD

Volviendo al tema...a mi me genera las mismas dudas que las bajas del mumak para el caudillo que lleva encima (considerando al mumak algo muy parecido a una maquina de guerra)...y creo que en ese caso las bajas del mumak no contaban para su \"conductor\"...asi que no estoy seguro de que las bajas de las piedras contaran para su \"disparador\"...

Salu2.paloji

Personalmente no lo veo tan difícil. Las bajas las tiene que hacer el héroe directamente, en este caso las bajas las hace la catapulta, y no el héroe, por lo que no deberán contar, de la misma forma que las bajas del mumak no cuentan para el caudillo, como bien señala paloji . <br><br>Mensaje editado por: errrtitos, el: 2007/01/31 20:35

bueno.....bueeeeeeeno jejejee que acabo de decir?? por sauron no me jodais la ideas!!!!!!! jajajaaaj o sea cabezas al rival NOOOOO sanga nooo eso es caca....

capitan y lider un humilde ingeniero orco y su grupo de veteranos de asedio jeejej sacado de una idea de un modulo de rol....NOOOOOOOOO sanga no jejejeejejjeje

en fin,teniendo en cuenta que yo soy de los que piensan que el caudillo mahud lleva al mumak a batalla y por tanto esas bajas deberian contarsele ( es el jinete del mumak..es como si a un capitan jinete huargo no le contaran las bajas si las causa el huargo ....) he creido mejor preguntar siempre ...aunuqe no acabo de estar de acuerdo con errrtitos con eso de que las bajas las causa el heroe directament...un arquero arma el brazo y dispara la flecha..un capitan ingeniero en la catapulta..arma la catapulta y en teoria calcula distancias y todo eso..es ÉL el responsable del disparo al igual que un arquero de su flecha...y mas aun si puede mediante PODER modificar el impacto,dispersión y tirada para herir...si puede modificar la tirada de herida es que directamente tiene influencia en esa herida no??? el caudillo en mumak no puede modificar en nada los pisotones del mumak pero en este caso el capi usa su poder para modificar las tiradas señal de que está directamente implicado en el asunto...

joerrr tantos años estudiando de noche en la academia barad dur y trabajando de dia en la guardia para tener un futuro mejor como ingeniero y ahora le quitais la ilusión....no hay derecho...


me parece que de nuevo esa idea catapultas way se acaba ...


lo siento por las preguntitas jejeeje soy asi de friki....

un saludo y gracias....


p.d. en serio,si puede modificar la tirada con poder será que su influencia es total sobre esa tirada no??? decide él donde disparar y el acierto de la piedra.

Sanga, bajo mi punto de vista tienes varios errores de concepto que voy a intentar explicar :P

sangarunya escribió:

en fin,teniendo en cuenta que yo soy de los que piensan que el caudillo mahud lleva al mumak a batalla y por tanto esas bajas deberian contarsele

Incorrecto...el caudillo no es un jinete, un jinete tiene que tener una montura (wargo, caballo, harley davison...) y el mumak no es una montura. Una mini de caballeria se forma con jinete+montura, no de bichomuygordo+castillo+tripulacion+supuestojiente xD.

sangarunya escribió:

( es el jinete del mumak..es como si a un capitan jinete huargo no le contaran las bajas si las causa el huargo ....)

Es que si las muertes las causa el wargo no se le cuentan al capi!! imaginate que desmonta, y va el wargo por ahi...por ser \"su\" montura lo que se coma el wargo se le va a adjudicar al capi? (eso es lo que hace el mumak...vale que lo mueve el caudillo, pero es el mumak el que se cepilla a la gente, no el caudillo) no no...si van juntos todavia porque se considera una unica miniatura de caballeria (cosa que no es un mumak con su tripulacion).

sangarunya escribió:

aunuqe no acabo de estar de acuerdo con errrtitos con eso de que las bajas las causa el heroe directament...un arquero arma el brazo y dispara la flecha..un capitan ingeniero en la catapulta..arma la catapulta y en teoria calcula distancias y todo eso..es ÉL el responsable del disparo al igual que un arquero de su flecha...

No es lo mismo...el arquero tiene su arco y sus flechas y nadie mas...el ingeniero no puede disparar por si mismo la catapulta, no? necesita de una dotacion, el ingeniero ayuda a que se dispare mejor, pero la catapulta no es suya sola, no la maneja el solo y punto como un arco, osea, que no es ni de lejos el mismo caso que un arquero. Ademas, que el ingeniero se puede ir por ahi y la dotacion puede seguir disparando, cosa que no puede hacer legolas con su arco xD...pues eso, que no es lo mismo creo yo.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2007/01/31 21:50

correcto el tema del mumak es bastante complicado jeeje no me referia al hecho que fuera el jinete al uso aunque al usar la palabra la he cagado.

lo del huargo está claro que si desmonta la mini del huargo va por su cuenta y riesgo ( la harley no jeejeje) y no le contaria pero si capi y huargo van juntos las bajas causadas por el huargo serian del capitan ( aunque es un ejemplo raro..lo admito!! mas que nada porque a F4 del capi no usas para nada al huargo jejejeeje)...

en lo que no puedo estar de acuerdo es en lo del arco y todo eso..son puntos de vista diferentes...el arquero va con el arco porque no mide 3 mts ni pesa 200kg .,,, el heroe con arco PUEDE modificar sus tiradas porque es responsable directo del disparo...el heroe de la dotación puede modificar esas tiradas tambien porque es responsable directo....si dice que puede usar poder para incluso cambiar la tirada de dispersión almenos para mi parece claro que es ÉL el que ha efectuado el disparo ( o los calculos,o el que ha gritado disparen!!! jeejeje) pero ese disparo está directamente en sus manos...si la dotación sigue disparando y él se larga no le pueden contar las bajas porque no participa de esos disparos ni tiene la posibilidad de cambiar la suerte en esos tiros...

almenos para mi entender si un tio puede usar poder en esa tirada es porque directamente interviene en ella de forma decisiva y mas cuando puede con ello cambiar el lugar de impacto,la tirada para herir!!! ( eso me parece importante para determinar si es responsable o no de ese pedrolazo) o incluso el propio hecho de acertar el impacto.

son formas distintas de verlo creo maese paloji jejeejje..como siempre me hago estas preguntas raras y luego me quedo solo defendiendo ridiculas ideas que se me cruzan para hacerme los ejercitos

ay! no me digas estas cosas que les quitas el miedo a los de torneo de bcn jejeeje...cada vez que me suelto por estas cosas empiezan a empanarse jejeeje si es que me quitais las ideas absurdas .

un saludo y es verdad las primeras afirmaciones mias demasiado cogidas por los pelos..me he explicado terriblemente mal...pero la última la defenderé con uñas y dientes!!!! si hicieran catapultas de bolsillo verias como ese capi la llevaba siempre consigo jeejejjejee...

sangarunya escribió:

ay! no me digas estas cosas que les quitas el miedo a los de torneo de bcn jejeeje...cada vez que me suelto por estas cosas empiezan a empanarse jejeeje si es que me quitais las ideas absurdas.

Avisa antes y te defiendo cualquiera idea absurda!! has probado al mumak montado en una harley de F4 disparando piedras con su arco? xDDD

Salu2.paloji

Que miedo me da pensar que te pasas el día al volante pensando en estas cosas, y después de decir esto, creo que puedes tener razón, una pregunta, ¿los muertos de la bestia alada se le contabilizan al nazgul?, si es así supongo que los de la catapulta se deberían contabilizar al ingeniero.

Un Saludo

Como Paloji ha dicho, el huargo no cuenta sus bajas para su jinete, igual que el mumak, etc., así que dudo que una catapulta sea diferente. De todas formas podríais intentar preguntar a los señores del \"conocimiento\", a ver qué piensan. Aunque no esperéis gran cosa, son especialistas en dar largas.

jejeje esa es la mas jodida de todas...los señores del conocimiento me temo que sabran menos aun resolver esta duda jejeje por probar probaremos pero desde que hace tiempo les envié unas dudas y aun espero respuesta...( y digo tiempo...hace muuuuucho tiempo...).

la cosa es jodida..de verdad que creo que esto es un vacio importante de las normas...yo personalmente creo que los ejemplos de huargo y mumak no son validos..me he liado yo y os he liado a vosotros....

esto es una maquina..un arma de proyectiles al igual que un arco que uno necesite de una preparación y mas gente no significa que sea un arma que necesite apuntar,medir,precisar y luego dispararse al igual que un arquero con su arco..la diferencia estriba en el hecho que esto es un bicharraco enorme que tira pedrolos y la dotación tambien debe contribuir....

pero si las piedras no son computo directo del uso de la catapulta del capitan porque una flecha que mata Si cuenta??? uno lanza un proyectil alargado en punta...el otro lanza un peassso piedro ....y si la comparativa fuera con un lanzavirotes por ejemplo?? emplea grandes proyectiles como flechas alguien debe activarlo y colocarlo para acertar no???...

yo me baso en que si puede usar poder para modificar esta tirada es porque se responsabiliza de esta tirada...de nuevo el ejemplo con animales como huargos y mumaks no estaba bien explicado....ellos son criaturas a parte y por tanto con capacidad para infligir muertes pero tanto una flecha como una piedra como una daga necesitan de alguien para que maten y ahi es donde entraria ese humilde heroe capitan ingenieros....jejejejee

venga...por fa,por fa....tirando piedras y cabezas a diestro y siniestro...el resto del ejercito que mas me da si me lo iba a pasar de muerte jejeejejejejeejejejee.....

no se , de verdad que es dificil de resolver creo este tema...

un saludo.

Pues yo creo que no deberia contar porque un arco solo lo maneja un hombre
( en este caso el lider ) y la catapulta la maneja el lider pero con ayuda de varios mas.

Un Saludo

Hmmm yo estoy con sanga, la catapulta no deja de ser un arma dirigida por el capitan y tres tios mas, pero por el capitan sobre todo. Es mas, en el mumak pone especificamente que las bajas del mumak no cuentan para su caudillo, en cambio en la catapulta no pone nada, por lo que no creo que se restrinja. De hecho, incluso creo que el lider podria ser una orco de la dotacion, y aun asi ser el el lider que se llevsae las bajas, a fin de cuentas es seleccionar a un individuo que use el arma.

Yo romperé una lanza a favor d euna idea absurda de las que tiene mi buen amigo sanga... no seais malos, si le hubiéramos desanimado con los hobbits, qué hubiera ocurrido? nadie conocería al terrible Gordo Bolger ni al fiero Sr. Tuk, sólo serían patéticos granjeros....

Como todo es un poco absurdo (dónde vas con esta lista a un torneo????) mi argumentación lo será: uno de los orcos le da a la rueda para cargar la catapulta, mientras que el otro pone la carga, y como estos dos no pueden hacer otra cosa, es el capitán el que apunta y dispara! los otros son viles orcos que manipulan una máquina, pero serían incapaces de apuntar y disparar. (argumentación trapera como pocas, lo sé....)

en resumen, sanga estás fatal, nos reiremos un huevo! aunque también nos reíamos con los hobbits!!

joder si nos reiremos y encima si me toca la mesa mini del fondo jjejejeje en dos turnos tengo al ejercito a menos de 42...encima de mi dotación y zurrandome a base de bien...jejeejeje

eso si, primer disparo...2 piedras...jooorl gasto poder!!! gasto poder!!! jejejejeee a tomar por culo los arqueros..el heroe o lo que se tercie si hay un poco de la suerte de mis dados rojos por medio jejejeeje... .... y 5 tios de la dotación que son es dificil que me jodan los disparos creo yo ....

pero vamos...por esos puntos...tendria..jejee como casi 30 morannons....casi casi lo mismito no?????....


un saludo....

sangarunya escribió:

pero si las piedras no son computo directo del uso de la catapulta del capitan porque una flecha que mata Si cuenta??? uno lanza un proyectil alargado en punta...el otro lanza un peassso piedro ....y si la comparativa fuera con un lanzavirotes por ejemplo?? emplea grandes proyectiles como flechas alguien debe activarlo y colocarlo para acertar no???...

Yo tengo la misma opinion al respecto que todos, pero como veo que insistes, en su habilidad para manejar la maquina igual que si fuese un arco, te diria que olvidas que se necesitan 2 FIGURAS para dispararlo, asi que no es responsabilidad directa del capitan de ingenieros, ni el merito totalmente suyo. osea que no puede apuntarse los meritos de la dotación.
vamos que Bajo ningun razonamiento lo veo razonable, lo que propones

bi guater mai french.
Un Saludote!!

Ordo ha dado en el clavo amigos.

Según estaba leyendo los post también me acordé de que para tirar piedras o cabezas se necesitan dos miniaturas. Ni el mejor capitán de los ingenieros él sólo puede hacerla funcionar.. es un grupo el que causa bajas.. por tango, amigo Sanga... tendrás que ir pensando otra pregunta tortuosa, que, según veo, tienes gran facilidad para sacarlas

Venga, un saludo.

Si es verdad que para disparar una maquina de asedio hacen falta como minimo 2 miniaturas pero \"los capitanes de ingenieros pueden usar su Poder para modificar las tiradas para impactar, herir, en la Tabla de Dispersion y en la Tabla de Daños\".
Es decir, que aunque sean dos los que utilizan la maquina es el capitan el que efectuaria el disparo para poder de esta manera usar su Poder.

Y en la realidad aunque sean varios los que manejen una pieza de artilleria, solamente es el artillero al mando el que traza la trayectoria, los demas estan para recargar, reabastecer y reponer.

Y en el juego de ESDLA no me veo disparando el troll en vez del capitan de ingenieros \" Vale esta vez te dejo pero no te aconstumbres que como nos vea Gothmog nos pone a pelar enanos\"

Amigo xabert.

Si bien son cabales y lógicos tus argumentos sobre el funcionamiento de una máquina de asedio real... esto no deja de ser un juego ceñido a unas reglas, y en esas reglas la capapulta ha de ser manejada por dos miniaturas, y aun a pesar de que el ingeniero pueda utilizar sus puntos de poder para modificar los resultados, la máquina seguirá siendo utilizada por dos miniaturas y las muertes que provocan serán tanto del ingeniero como del troll o infante que le de la piedra.. por lo tanto al ser un trabajo en equipo las bajas no han de computarse al ingeniero.

Yo lo veo así, coincido plénamente con Ordo... y seguro que si preguntas al departamento técnico de GW te dirán lo mismo.

Un saludo.

chimpa escribió:

y seguro que si preguntas al departamento técnico de GW te dirán lo mismo..

jejejejejejeje, aqui si que me reservo el comentario, jejejejejejejeje

Sobre lo del ingeniero, sintiendolo mucho yo no lo veo asi; aunque la maquina la manejen como minimo dos minis, si es el ingeniero el que puede corregir el disparo con sus puntos de Poder es por que el disparo es atribuido a él y no a las demas minis.
Que en el juego no lo explique bien ya es otra cosa y por esto cada uno lo interpreta a su manera, pero por favor, chimpa, no mezclemos a los \"tecnicos\" de GW en esto o lo complicaremos todavia mas

Te doy la razon en lo que argumentas: \"Que en el juego no lo explique bien ya es otra cosa y por esto cada uno lo interpreta a su manera\"

Caben diversas interpretaciones y la tuya es tan válida como cualquier otra... a ver si hay suerte y postea alguien más dando su opinión sobre esta interesante duda planteada (como no) por Sanga.

Un saludo

PD: seguiré tus sabios consejos, xabert, en lo de meter a los \"técnicos\"

Yo estoy de acuerdo con Ordo y Chimpa.
No me parece que se pueda atribuir \"el mérito\" de los disparos al ingeniero, por que es un trabajo en equipo, por lo que tampoco creo que se puedan contabilizar las bajas de la catapulta como propias.
De todas formas, de nuevo encontramos una laguna de GW por no probar las cosas... aunque en este caso me parece más que justificado, porque hay que tener una mente muy retorcida para darse cuenta de eso (je je je) ...

Salu2. ViKtOr

Yo sigo pensando que las bajas no deberían contar. En la sección de máquinas de asedio, donde describe a los capitanes de ingenieros, pone que pueden usar su poder para manejar las máquinas, AL CONTRARIO de los héroes normales, que no pueden usar su poder al manejar máquinas, con lo que mi conclusión es que las catapultas no son igual que cualquier otra arma de proyectiles, y que la razón por la que usan los capitanes de ingenieros su poder es porque es una regla especial suya el poder usarlos, pero si un héroe normal se pone a disparar no puede usarlos. No es como si por ejemplo, usando la regla opcional de recoger equipo (página 72 del reglamento), un héroe coge el arco de otro, ya que podría usar su poder para usarlo, cosa que no pasa con las catapultas. Por eso, y porque la máquina no la maneja el tío sólo, sino que hay más tíos en la dotación, pienso que las bajas no se le deberían contabilizar.

Pienso lo mismo que han dicho otros compañeros antes , el merito de matar a un enemigo con la catapulta no se le puede atribuir al ingeniero pues en este caso se produce un trabajo en conjunto , en equipo , no es como si Legolas , por ejemplo , matase a un orco con el arco , que el seria el unico responsable de la muerte de su enemigo por meritos propios xD.
Aunque haya gente que piense lo contrario creo que solo hay una solucion y es la que ya se ha dicho.