¿Puede un lancero apoyar 2 veces a LA MISMA mini?

... os pongo en situación de una partida de ayer...

Dos héroes del mismo bando, uno junto al otro, declaran combates heróicos. El primero se enfrenta a un Guerrero de Rhun enemigo apoyado por dos lanceros (usando la regla especial ¨Falange¨). Dicho héroe pierde el combate y se retira. El otro héroe vence y mata a su enemigo, con lo que se mueve en una nuva carga contra el guerrero que venció al primer héroe. ¿Podría este Guerrero de Rhun volver a recibir el apoyo de los dos mismos compañeros que le apoyaron en el combate anterior?.

La verdad que esta duda, pese a que intenté localizarla en el reglamento, se me ha quedado medio atragantada. ¿Alguien tiene una respuesta clara a mi dilema? .

Un saludo y gracias por adelantado...

¡Muy buena pregunta!

KHARN, es misma situación se me dio a mí jugando con Paso.
Con las reglas en la mano, los lanceros no están en combate... hasta ahí de acuerdo... y si tocan a una mini de su bando que combata la apoya... hasta ahí tambien de acuerdo... pero ¿puede apoyar dos veces? (ya que la segunda vez viene de un combate heroico)

En mi opinión. Yo creo que SI podría apoyar en el segundo combate, son combates diferentes, y se dan todas las circunstancias necesarias y suficientes para que, con el reglamento en la mano, puedan volver a apoyar. No tengo ahora el reglamento en la mano, pero creo que un lancero pude apoyar a una única mini aliada por COMBATE (no por FASE DE COMBATE).

A ver que opinan los demás usuarios.

Un saludo.<br><br>Mensaje editado por: chimpa, el: 2007/01/15 21:24

Pues tengo un punto de vista que difiere de los dos.

Encuentro que un guerrero no puede luchar 2 veces a menos que no sea un combate heroico.

Asi pues creo que el segundo heroe no podria atacar al Guerrero de Rhun porque este ya ha combatido.

O a muy mal pesar, el guerrero de Rhun no podria combatir, solo escudarse al haber ya combatido.

Dos acciones sin combate heroico creo que no se dan nunca. Asi pues , el segundo heroe que ha ganado el combate tendria que elegir atacar el apoyo. Los apoyos no podrian apoyar dos veces, ya que se vuelve a dar que un guerrero esta combatiendo 2 veces.

Hay que tener en cuenta que un guerrero que estaba apoyando si puede despues hacer una lucha, pero nunca se da al inreves, asi entiendo que un guerrero que haya luchado no puede volver a luchar.

espero no haberme liado.

Yo creo que si podría ser apoyado el hombre del este por sus 2 apoyos de igual manera que fue apoyado insatantes antes, y no verse reducido como dice Ar, a solo escudarse.

Si te fijas, un guerrero que ha participado en un combate heroico, lucha de igual manera dos veces en el turno, y no ha gastado ningun poder.

Saludos

En el reglamento se dice que un guerrero solo puede apoyar a una única miniatura por fase de combate, pero no nos quita la opción de apoyar dos veces.

Yo creo que sí puede.<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2007/01/15 22:38

A mi me surge una duda: donde habéis leido que una miniatura con lanza solo puede apoyar única y exclusivamente a una miniatura amiga? si pone que una miniatura solo puede recibir el apoyo de un lancero, pero no a la inversa. Eso, o que me he saltado alguna parte de verdad (porque mira que me extraña). Pero: y si lo estabamos enfocando mal??

Saludos

marduk escribió:

En el reglamento se dice que un guerrero solo puede apoyar a una única miniatura por fase de combate, pero no nos quita la opción de apoyar dos veces.

Yo creo que sí puede.Mensaje editado por: marduk, el: 2007/01/15 22:38

Estoy deacuerdo con Taurnil. Estamos enfocando mal el tema. Si es cierto lo que comenta marduk, imaginemos que hay un lancero en 2ªfila que toca peana con peana a 2de la 1ª fila. Puede apoyar a uno y despues a otro ?. No.

Entonces un apoyo no puede participar en 2 combates. Ahi me refiero a mi primer post de que una miniatura no puede hacer 2 acciones si no es con un combate heroico. Entonces un apoyo no puede apoyar 2 veces.

Creo que lo mas parecido seria el caso en que un guerrero cae del caballo por un ataque y queda en el suelo, entonces si se le ataca solo puede escudarse.

Habria que leer el manual para encontrar si una miniatura puede luchar 2 veces en el mismo turno.

Yo diría que sí que puede. Una miniatura que sigue el combate heroico de un héroe está combatiendo dos veces . Aparte, yo creo que sí que puede apoyar. El reglamento dice que no puede apoyar a más de una mini, no que no pueda apoyar más de una vez por fase de combate.

errrtitos, nosotros jugabamos tambien como tu dices , que el heroe al hacer un combate heroico le seguian los que le apoyaban, pero no es asi.

Leyendo el manual aclaramos que los apoyos no siguen al heroe cuando este declara combate heroico.

Asi que queda descartado (por mi parte )

No eso no es lo que yo digo, tú estás diciendo que le sigue al héroe el apoyo, pero no es así lo que yo digo, yo digo que una miniatura en el mismo combate que el héroe, puede seguir a este, y por tanto combatir dos veces. Así que, ¿por qué si un héroe haciendo un combate heroico carga a un tío, éste no va a poder luchar por segunda vez?

Estoy deacuerdo con ar adunakhor una miniaturas solo puede luchar una vez por turno aunque no especifique nada sobre si puede apoyar una segunda vez en este tipo de dudas se dice que se debe usar el sentido común y mi sentido común es que una miniatura a no ser que haga combate heroíco solo puede apoyar/luchar una vez.

Saludos!

gildor pues tu i yo en una partida cunado declare movimiento eroico, la miniatura que seguia a boromir un lanzero, tambien le apoyo

Si cojemos la regla de combate heroico dice:
\"Después de resolver los combates heroicos, por tanto, será necesario reagrupar a los cambatientes del resto de combates\"
Es decir, que se vuelven a crear de nuevo los combates.

Por ejemplo, si un lancero eapoya el heroe que realiza el combate heroico, gana y mata. Se vuelve a mover solo el heroe y lucha contra otra miniatura justo alado de tal manera que el lancero sigue estando apoyandole (peana con pena). Se separan de nuevo los combates y el lancero VUELVE a apoyar al heroe.

En el apartado de reglas de lanzas dice: \"Una miniatura solo puede recibir el apoyo de una miniatura armada con lanza a la vez\"

No dice que no pueda apoyar en varios combates. Dado que primero se separan los combates antes de la fase de disparo. Y otra vez despues de cada combate heroico.

Paso escribió:

Si cojemos la regla de combate heroico dice:
\"Después de resolver los combates heroicos, por tanto, será necesario reagrupar a los cambatientes del resto de combates\"
.

No tengo el libro en mis manos, pero esta frase no tiene estructura. O viene de algo anterior \"por tanto\" \"despues\" .. no le veo sentido. Habria de coger todo el texto. (o alguna parte con sentido)

¿Como es posible que discutiendo sobre reglas si no las leais?

Si quieres el texto entero:
\"Cuando los guerreros libren combates heroicos, a menudo acabarán uniéndose a otros combates, lo que puede, en ocasiones, cambiar los emparejamientos de esos combates. Después de resolver los combates heroicos, por tanto, será necesario reagrupar a los combatientes del resto de combates. En estos casos, será el jugador con la iniciativa quien decida cómo efectuar los emparejamientos.\"

Si nos leemos las reglas antes de opinar, seguro que nos ahorraríamos tantos debates sin sentido. Y se podría llegar a ver la regla y no solo opiniones sin fundamento en las reglas...\"yo creo\", \"por lógica\",...

marduk escribió:

En el reglamento se dice que un guerrero solo puede apoyar a una única miniatura por fase de combate

Marduk, ¿En qué página viene escrito eso? Porque en lanzas no viene y no se donde más buscar.

Al dividir los combates el lancero apoya a una miniatura, pero si se resuelve el combate heroico, se vuelven a agrupar los combates de nuevo.
Por tanto, un lancero puede apoyar en el combate heroico y luego al dividir los combates apoyar a otra miniatura, en el caso de que estuviera peana con peana, por supuesto.

Dados los argumentos de Paso, empiezo a creer que está en lo cierto. ¿Podría decirse que, tras los combates heróicos, ¨empieza¨ la Fase de Combate (con lo primero que se hace siempre, que es dividir los combates)?. Si se pudiera decir que sí, entonces cero que, efectivamente, los lanceros de Rhun podrían apoyar a su compañero ¨de nuevo¨.

Yo creo que es tal y como lo ha explicado Paso, sus argumentos son coherentes y estan bien razonados y lo mas importante de todo , lo ha dicho segun las reglas del juego , no se ha inventado nada.

Paso escribió:
[quote\"Cuando los guerreros libren combates heroicos, a menudo acabarán uniéndose a otros combates, lo que puede, en ocasiones, cambiar los emparejamientos de esos combates. Después de resolver los combates heroicos, por tanto, será necesario reagrupar a los combatientes del resto de combates. En estos casos, será el jugador con la iniciativa quien decida cómo efectuar los emparejamientos.\"[/quote]

Miraos bien el texto.

\"Cuando los guerreros libren combates heroicos ...\" . No es un guerrero que hace un combate heroico , sino mas de uno.

\"será necesario reagrupar a los combatientes del resto de combates.\". No es un guerrero que hay que reagrupar, sino mas de uno.

\"En estos casos, será el jugador con la iniciativa quien decida cómo efectuar los emparejamientos\" . No es un solo emparejamiento, sino que son mas.

--->>>Esta regla explica como se hacen los combates heroicos si 2 combatientes lo declaran.

Estamos tratando otra cosa que es que un solo guerrero haga un combate heroico y los demas lo acompañen. Aqui no pone nada sobre los guerreros que acompañan o apoyan al guerrero que ha declarado combate heroico.

Sino pondria :

\"Cuando el guerrero libre combate heroico, a menudo acabará uniéndose a otro combate, lo que puede, en ocasiones, cambiar el emparejamiento de este combate. Después de resolver el combate heroico, por tanto, será necesario reagrupar al combatiente del resto del combate.\"

Ar Adunakhor, creo que te estas rayando tu solo.

\"Cuando los guerreros libren combates heroicos ...\"
Un heroe declara combate heroico y todos los querreros que están peana con peana entran en el combate heroico, da ahí que sean \"los guerreros\"

\"será necesario reagrupar a los combatientes del resto de combates.\"
Po supuesto cada guerrero del mismo combate heroico pueden unirse a diferentes combates.

\"En estos casos, será el jugador con la iniciativa quien decida cómo efectuar los emparejamientos\"
No es un solo emparejamiento, sino que son mas. Por supuesto un emparejamiento por cada guerrero que se haya unido a un combate diferente.

--->>>Esta regla explica como se hacen los combates heroicos si 2 combatientes lo declaran.
Y entonces ¿Donde está la regla que explica como se hacen los combates heroicos si 1 combatiente lo declara?

Sino pondria :
\"Que cada uno haga lo que le da la gana...\"

En serio, no voy a volver a contestar si antes no se lee la regla...

Un saludo

Perdon por mi modestia paso , pero no todo el mundo tiene el libro de reglas y puede leer la regla.

Yo contesto en referencia a las partidas jugadas y a los casos que nos han surgido en ellas. Entonces es cuando miramos el libro y aplicamos las reglas. Este caso nos ha surgido mas de una vez y asi es como quedamos.

Son diferentes puntos de vista.

Un saludo.

Hombre Ar, yo creo que no son diferentes puntos de vista sino la aplicación o no de una regla que, tal y como ha explicado Paso ahora mismo, se ve lógica y clara. Además ha tenido el detalle de transcribir toda la regla aquí tal y como sale en el libro....

Por otro lado creo que todo esto era un poco más sencillo que todo lo que ha generado.... si ese soldado del este del principio de todo sobrevive a un combate heroico lucha dos veces en un turno, por qué el apoyo que tiene detrás no puede apoyar dos veces en este turno?

Un saludo

Ar Adunakhor escribió:

Perdon por mi modestia paso , pero no todo el mundo tiene el libro de reglas y puede leer la regla.

Yo contesto en referencia a las partidas jugadas y a los casos que nos han surgido en ellas. Entonces es cuando miramos el libro y aplicamos las reglas. Este caso nos ha surgido mas de una vez y asi es como quedamos.

Son diferentes puntos de vista.

Un saludo.

En mi ponión, compraros un manual entre todos, hacer copias de seguridad para cada uno (para que no se estropee) y leerlo antes de jugar. Pero solo es un consejo, desde mi modesto punto de vista.

bueno, duda resuelta, no se hable más y tranquilos que para el torneo ya llevo yo el raglamento jejeje.