Escenarios BETA

Muy buenas compañeros. De cara al I RTT ELITE de Quimera (y más allá) lanzamos la iniciativa de los escenarios BETA. Se trata de evaluar y validar escenarios para torneos que sean una alternativa a los oficiales, de forma que tengan la suficiente calidad como para codearse con ellos. A medio plazo nos gustaría tener unos escenarios \"oficiales\" de LGDA para eventos ... a ver que os parece!!

Para empezar, os cuelgo 4 escenarios para probarlos. Nos gustaría que se probaran de forma \"seria\" para recabar opiniones y sugerencias. Colgaremos esto también de nuestra web.

CÓMO EVALUAR LOS ESCENARIOS
Los escenarios BETA están pensados para ser jugados en torneo, en los que se buscan enfrentamientos igualados y aptos para cualquier lista de ejército. Por tanto, el tamaño de ejército ideal para jugarlos es de 500-750 puntos por bando. Por supuesto, puedes hacer pruebas con otros tamaños, pero antes es preferible probar con éstos tamaños recomendados.

Como siempre, es preferible enfrentar un bando de la Luz contra otro de la Oscuridad, pero este factor no debe ser determinante. Para evaluar un escenario BETA es preciso seguir los pasos siguientes:
- Jugar el escenario al menos 2 veces, intentando cambiar de ejército si es posible. Una buena manera de hacerlo es intercambiar el ejército con tu compañero de juego en la segunda partida.

- Ser críticos en su evaluación, pero siendo conscientes de obviar el efecto de situaciones extremas (excesiva mala/buena suerte con los dados, listas de ejércitos poco compensadas, experiencia de jugadores muy dispar …)

- Proponer soluciones a las situaciones conflictivas que hayan surgido por causa de las reglas del escenario (¡¡evidentemente!!). Es muy recomendable probar estas soluciones “en caliente”, a modo de “finales alternativos” a la partida jugada.

CÓMO INFORMAR DE LOS RESULTADOS
Para informar de un defecto del escenario, será preciso aportar la siguiente información por parte de ambos jugadores:
- Escenario jugado, puntos y ejércitos contendientes
- Breve descripción del contexto de la situación conflictiva
- Lo que ha pasado
- Lo que se esperaba que debería haber pasado (cada jugador)
- Propuesta de solución, incluyendo resultados de las pruebas “en caliente” de la misma.

Intenta ser breve, conciso y claro en tu informe, y envíalo a Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo. antes del día 1 de febrero de 2007.

¡MUCHAS GRACIAS POR TU COLABORACIÓN!

Un saludo

ESCENARIOS BETA

ASEGURAR LA ZONA (BETA 1)
DESCRIPCIÓN
Ambos jugadores quieren controlar ese espacio de terreno en el cual se encuentran objetivos tácticos y estratégicos importantes para el desarrollo de la campaña.

DISPOSICION DEL MAPA (MESA DE 120 X 120CM).
Al inicio de la batalla se sitúan 3 marcadores de objetivo. Uno de ellos se coloca exactamente en el centro del tablero. Para colocar los otros dos, ambos jugadores lanzan un dado. Empezando por el jugador con la tirada más alta, los jugadores se alternan desplegando los objetivos restantes, que se pueden colocar en cualquier punto de la mitad de tablero pero a más de 46 cm de cualquier borde de despliegue y a más de 14 cm de los bordes laterales y de otros objetivos.

POSICIÓN INICIAL
El jugador que haya sacado la tirada más baja en la disposición del mapa empieza desplegando la mitad de sus fuerzas (redondeando hacia arriba) a un máximo de 32 cm de su extremo del tablero. A continuación el otro jugador despliega la mitad de su ejército a un máximo de 32 cm de su extremo del tablero. Después se repite el proceso con la otra mitad del ejército.
Las máquinas de asedio despliegan antes que ninguna otra tropa en la propia zona de despliegue, alternándose y en el orden anterior.

CONDICIONES DE VICTORIA
La partida se juega hasta el final del turno en que uno de los bandos se vea reducido a un 25% de sus efectivos originales, controle los tres objetivos o hasta que se agote el tiempo (1h45min).

Objetivo Resultado
Controlar los tres objetivos Victoria decisiva
Controlar dos objetivos Victoria marginal
Cualquier otro resultado Empate

REGLAS ESPECIALES: OBJETIVOS
Los objetivos están representados por un marcador del tamaño de una peana de infantería, que no tendrá ningún efecto en el movimiento. Para controlar un objetivo el jugador debe tener el doble de miniaturas que el contrario a 8 cm de distancia del marcador de objetivo, contando desde el borde de su peana.
Si el objetivo se ha colocado en el interior de una edificación o si es la propia edificación el objetivo, contaran entonces todas las miniaturas que estén en su interior.



RESCATE (BETA 2)
DESCRIPCIÓN
Dos ejércitos enemigos consideran de su propiedad un poderoso objeto, y lucharán hasta la muerte para protegerlo o llevárselo.

DISPOSICION DEL MAPA (MESA DE 120 X 120CM)
Al inicio de la partida, se sitúa el objetivo representado por un marcador de objeto pesado (pág. 72 del Reglamento) en el centro del tablero.

POSICIÓN INICIAL
Ambos jugadores lanzan un dado. El jugador que saque la tirada más baja empieza desplegando la mitad de sus fuerzas (redondeando hacia arriba) a un máximo de 32 cm de su extremo del tablero. A continuación el otro jugador despliega la mitad de su ejército a un máximo de 32 cm de su extremo del tablero. Después, se repite el proceso con la otra mitad del ejército.
Las máquinas de asedio despliegan antes que ninguna otra tropa en la propia zona de despliegue, alternándose y en el orden anterior.

CONDICIONES DE VICTORIA
La partida se juega hasta el final del turno en que uno de los bandos saque el objetivo por cualquier borde, se vea reducido a un 25% de sus efectivos originales o hasta que se agote el tiempo (1h45min).

Objetivo Resultado
Sacar el objetivo por cualquier lado del tablero Victoria decisiva
Controlar el objetivo y mantener al menos el 50% de efectivos Victoria marginal
Cualquier otro resultado Empate

REGLAS ESPECIALES: CONTROLAR EL OBJETO
El objeto está representad por un marcador del tamaño de una peana de infantería, que afecta en el movimiento como un objeto pesado. Para controlar el objeto el jugador debe estar transportándolo.



PLANES CRUZADOS (BETA 3)
DESCRIPCIÓN
Dos ejércitos enemigos se encuentran y ambos llevan un mensaje de gran importancia para los suyos.

POSICIÓN INICIAL
Ambos jugadores lanzan un dado. El jugador que saque la tirada más baja empieza desplegando la mitad de sus fuerzas (redondeando hacia arriba) a un máximo de 18 cm de su extremo del tablero. A continuación el otro jugador despliega la mitad de su ejército a un máximo de 18 cm de su extremo del tablero. Después, se repite el proceso con la otra mitad del ejército.
Las máquinas de asedio despliegan antes que ninguna otra tropa en la propia zona de despliegue, alternándose y en el orden anterior.
Una vez desplegados los ejércitos cada jugador debe seleccionar a una de sus miniaturas que será la que porte el objetivo, que se tratará como un objeto ligero (pág. 72 del Reglamento).

CONDICIONES DE VICTORIA
Ambos jugadores deben intentar sacar su objetivo por el borde contrario del tablero.
La partida se juega hasta el final del turno en que uno de los bandos saque su objetivo por el borde de despliegue del contrario, se vea reducido a un 25% de sus efectivos originales o hasta que se agote el tiempo (1h45min).

Objetivo Resultado
Sacar el objetivo por el borde contrario sin que el rival haya sacado el suyo Victoria decisiva
Estar en posesión de ambos objetivos (el propio y el del contrario) al final de la batalla Victoria marginal
Cualquier otro resultado Empate


ASEGURAR EL CAMPO DE BATALLA (BETA 4)
DESCRIPCIÓN
Ambos ejércitos deben desalojar al enemigo de un área de terreno vital. La lucha será encarnizada.

DISPOSICION DEL MAPA (MESA DE 120 X 120CM)
Se divide la mesa en 9 sectores iguales de 40  40 cm.

POSICIÓN INICIAL
Cada jugador divide su ejército en dos grupos con el mismo nº de miniaturas. El primero de ellos se denomina la fuerza principal y debe tener al menos un héroe y la miniatura extra en caso de que fueran impares. Las máquinas de asedio deben formar parte de la fuerza principal y cuentan como tantas miniaturas tengan en su dotación.
El segundo grupo forma la fuerza de flanqueo, y debe llevar un héroe si es posible.
Ambos jugadores lanzan un dado. El jugador que saque la tirada más alta empieza desplegando su fuerza principal en un único sector a su elección, excepto en el sector central.
A continuación el otro jugador despliega su fuerza principal en otro sector que no sea el central dejando al menos 2 sectores vacíos de por medio.
Las fuerzas de flanqueo de cada jugador entran en el primer turno en la fase de movimiento del jugador por el borde del sector de despliegue de la fuerza principal o por el de un sector adyacente a éste. En cualquier caso todas las miniaturas de la fuerza de flanqueo entrarán por el borde de un sólo sector.

CONDICIONES DE VICTORIA
Ambos jugadores deben controlar el mayor número de sectores.
La partida se juega hasta el final del turno en que uno de los bandos consiga una victoria decisiva, se vea reducido a un 25% de sus efectivos originales o hasta que se agote el tiempo (1h45min).

Objetivo Resultado
Controlar el sector central y al menos otros cuatro sectores Victoria decisiva
Controlar el sector central al final de la batalla Victoria marginal
Cualquier otro resultado Empate

REGLAS ESPECIALES: CONTROLAR SECTORES
Para controlar un sector el jugador debe tener él más miniaturas que el contrario. Las miniaturas deben estar completamente dentro del sector para ser válidas a efectos de determinar el control de los sectores.<br><br>Mensaje editado por: Cirdan, el: 2007/01/06 00:03

Bien.... les probaremos. Lo malo es el tiempo, sólo hasta el 1 de febrero. Esperamos poder haceros un informe lo más profesional posible.

Una pregunta. En Planes Cruzados (Beta 3) ¿puede llevar el objeto cualquier miniatura? ¿heroes incluidos?..como Aragorn o un caudillo Mahûd a bordo de un mûmak?

BIEN!!! la primera en la frente!!!!

pues la verdad, es que se podria restrigir de alguna manera, puesto que ciertamente la puede llevar hasta el balrog, jur, jur, jur...... y este, los tuyos o cualquier otro ejemplo, puede desvirtuar el tema.

Quizas la idea de solo \"unidades de tropa\" sea acertada, aunque hay una tropa...... los aguilas!!! que tambien son la leche para esto. PERO tambien hay que contar con que en principio al configurar el ejercito no se sabe cuales se van a jugar.......

ciertamente este detalle puede tirar por tierra el escenario. pensemos, aummmmmmmmmmmmm.

Bueno,ya le dije a gaspar que yo me ofrecia a estar un sabado provando los escenarios asique si se apunta alguien más para jugar contra mi os daremos un informe detallado de todos los escenarios que nos de tiempo a jugar,seria un sabado enterito provando escenarios asique enga chavales que alguien se anima seguro jajaja.

Sabado 20 que os parece chavales para testear los escenarios en quimera ???

Opinion personal,yo limitaria a tropa basica el objeto,el problema sn algunas tropas basicas como troll,aguilas o ents pero bueno,para eso se hacen las pruebas de escenarios no???

Lo dicho,si se anima alguien un privadito al tito boromir

Saludos.

Boromir escribió:

Bueno,ya le dije a gaspar que yo me ofrecia a estar un sabado provando los escenarios asique si se apunta alguien más para jugar contra mi os daremos un informe detallado de todos los escenarios que nos de tiempo a jugar,seria un sabado enterito provando escenarios asique enga chavales que alguien se anima seguro jajaja.

Sabado 20 que os parece chavales para testear los escenarios en quimera ???

Opinion personal,yo limitaria a tropa basica el objeto,el problema sn algunas tropas basicas como troll,aguilas o ents pero bueno,para eso se hacen las pruebas de escenarios no???

Lo dicho,si se anima alguien un privadito al tito boromir

Saludos.

Cuenta con mi espada!

Yo me apunto a probar, así que ya tienes contrincante.

Salu2. ViKtOr

Hale, me apunto al asunto.

No entiendo del todo eso de \"estar en posesión del objetivo\". ¿Significa que al matar al portador la miniatura que lo haga se apropia del objetivo? Si es así habría que tener cuidado y poner alguna aclaración sobre \"Pasar el objetivo\" para que nadie haga que su guerrero se lo preste a Aragorn y cosas así y la partida se convierta en un Blood Bowl xD

En el escenario: RESCATE podriais disminuir la zona de despliegue, ya que de 32 cm de despliegue, a 60 cm que esta el centro, hay 28 cm justos, lo justo para que la mayoria de la tropa salvo hobbits, enanos y orcos de moria, empeorando claramente las posibilidades de estos ejercitos a ganar la partida. En cambio, si el despliegue fuese a 30 cm del borde del tablero o 28 cm del borde del tablero incluso las minis con movimiento 14 tardarian 3 turnos en llegar, y asi haria el escenario completamente igualado, con los mismos turnos en llegar al objetivo tanto minis con movimiento 14 como minis con movimiento 12 o 10 (estas ultimas en caso de que el despliegue se efectue a 30 cm del tablero).

Lo he visto muy desequilibrante, mas que nada por eso he posteado...

EDITO: Tambien creo que en PLANES CRUZADOS el objeto deberia poder llevarle un heroe, eso si, se podria ponerle restricciones como: no puede usar un arma a dos manos porque lleva una mano ocupada o si lleva escudo no puede utilizar o bien el arma, y solo escudarse o uilizar el arma y restarle 1 de defensa por el escudo, y al principio de turno decidir si se va a utilizar el escudo o la espada antes de que ninguna miniatura mueva (o lance hechizos, canciones etc)<br><br>Mensaje editado por: guindyya, el: 2007/01/06 15:39

bueno..escribo deprisa porque la peque pide de cenar a gritos ejejee...el escenario de pasar el tesoro o mensaje o lo que sea PLANES CRUZADOS es un escenario muy muy semejante a lo que se hacia en la liga de bcn LGDAMEMBERS y puedo decir que generalmente era un escenario bastante divertido e igualado pues los empates eran algo habituales..

Los que lleven caballeria en especial al heroe tocho contaban con gran ventaja pero no era decisiva si el rival sabia cerrar bien los huecos y realmente se daban muchas tácticas diferentes..desde el que decide esperar acribillando al rival mientras cree que tendrá luego tiempo de soltar al mensajero sobre una pila de cadaveres...al que simplemente planteaba la batalla como una campal y espera que su portador tenga un hueco,el que con mucha caballeria forma un frente de jinetes esperando que se cuelen a lo bestia..el que lleva enanos y forma una melee alrededor del portador para luego soltarlo a base de combates heroicos etc...etc...porque generalmente el portador siempre era el heroe mas tocho en batalla o el que mas podia correr jeejejeje...

aunque ejercitos cortitos de efectivos lo llevaban muy crudo incluso tenian una oportunidad real de pasar el mensaje con buena táctica y aprovechando el terreno ( básico en este escenario).

LO del mumak..pues creo que si podia el caudillo mahud llevar el mensaje, de hecho parece lógico si el mensaje empieza ya en poder de cada ejercito no??\'..otra cosa seria ver que pasa si se mata al mensajero y mas en el caso de un mahud...

un saludo y suerte con esos escenarios...prometo intentar pasarme a algun torneo de quimera tarde o temprano..total 500km que son para un camionero???? :P :P :P :P ....

El cuarto escenario lo veo descompenado. El simple hecho de no sacar una buena tirada en el primer dado condiciona demasiado, sólo con poner la mayor parte del grosor del ejercito lo mas cerca de la posicion central te garantiza una victoria marginal. Ya sé que es la mitad del ejercito, pero el ejercito de flanqueo estara cerca, y mas si esta compuesto de caballeria, en cualqueir caso, el enemigo estaria mas lejos y eso te da cierta ventaja. Y una vez llegue el combate, se convertiria una batalla campal, quien aniquile al enemigo se hace con la posicion central y por muchos objetivos que tenga el enemigo, tu eres el que se queda con la vicotira marginal.

Alguarro escribió:

El cuarto escenario lo veo descompenado. El simple hecho de no sacar una buena tirada en el primer dado condiciona demasiado, sólo con poner la mayor parte del grosor del ejercito lo mas cerca de la posicion central te garantiza una victoria marginal. Ya sé que es la mitad del ejercito, pero el ejercito de flanqueo estara cerca, y mas si esta compuesto de caballeria, en cualqueir caso, el enemigo estaria mas lejos y eso te da cierta ventaja. Y una vez llegue el combate, se convertiria una batalla campal, quien aniquile al enemigo se hace con la posicion central y por muchos objetivos que tenga el enemigo, tu eres el que se queda con la vicotira marginal.

Estoy de acuerdo, la victoria marginal podría ser controlar 5 sectores de los cuales 2 tendrían que ser adyacente al central, o lo que se nos ocurra...

Gracias Daubiches!!

voy por partes.....

lo primero es lo de las distancias, ya que el echo de poner 32 es sencillamente porque la mayoria o todos los escenarios de SDLA estan echos para mesas de 112x112, (multiplo de 14), y en la mayoria de los despliegues lo importante es la distancia entre ejercitos, como bien apunta en compi Guindyya. esta distancia entre ejercitos fijandose un poco es multiplo de 14 en todos los despliegues (o la mayoria), y queriamos respetar ese canon que se aplica a la mayoria de escenarios \"oficiales\".
imagino que seguiremos respetando este echo.

el de planes cruzados........(escenario que creamos Paloji, Cirdan, Tico y yo en un bar para usarlo en un Torneo de Akira, ¿¿¿el 2º????) pues nose, que lo lleven o puedan llevar heroes me parece bien, ya que realmente en Akira no dio problemas imagino que andaran por haí los comentarios al respecto en el post del torneo), pero vamos si hay mas opiniones mejor. ciertamente al balroj se le puede parar pero al mumak, casi la unica opcion son los arcos.....
¿¿¿y si el objetivo se tubiese que cojer inicialmente del suelo??? osea solo una mini a pie la puede cojer el 1º turno, luego pasarla normalmente........ en conclusion al mahud no puede. valdria????

el cuarto...... okas, pero son suposiciones, muy logicas a simple vista, pero si nos dan echos, mas que mejor. lo intentare, probar.

PPORCIERTOOOOOOOOO. este miercoles que viene hay NOCHE de BATALLA EN QUIMERA!!!!!!! a ver si puedo yo tambien probar con algun mangurrian.....


Gracias y seguircomentando Daubiches, que pueden salir buenos escenarios.
(ya tengo alguno mas, que colgaremos pronto.....)

A la carga con la cosa larga!!!!!<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2007/01/07 00:39

Noche del veterano ??? moooola me pasare aunque no sea a jugar asi de paso os pago ya lo del torneo jejeje,si tienes un ejercito por hay para prestarme Ordo te echo una partida y testeamos un escenario.

Saludos.

Boromir escribió:

Noche del veterano ??? moooola me pasare aunque no sea a jugar asi de paso os pago ya lo del torneo jejeje,si tienes un ejercito por hay para prestarme Ordo te echo una partida y testeamos un escenario.

Saludos.

En la tienda están los ejércitos de Gaspar (Rohan y Mordor) y el ejército de Gondor de KIKE.

A mi me gustaría pasarme... pero el jueves tengo clase, y no tengo ganas de darme la paliza porque los voy a probar el sábado igualmente.

Paco, yo sigo diciendo que a mi gustaba mucho la idea esa de los Puntos de Victoria, pero lo estuve comentando con Gaspar en la tienda, y a él no le gusta tanto... así que a ver qué haceis al final.

Salu2. ViKtOr

Hola a todos. Ante todo muchas gracias por el interés. Os respondo a las dudas planteadas:

BETA 2 - RESCATE
Guindyya:

RESCATE podriais disminuir la zona de despliegue, ya que de 32 cm de despliegue, a 60 cm que esta el centro, hay 28 cm justos, lo justo para que la mayoria de la tropa salvo hobbits, enanos y orcos de moria, empeorando claramente las posibilidades de estos ejercitos a ganar la partida. En cambio, si el despliegue fuese a 30 cm del borde del tablero o 28 cm del borde del tablero incluso las minis con movimiento 14 tardarian 3 turnos en llegar, y asi haria el escenario completamente igualado, con los mismos turnos en llegar al objetivo tanto minis con movimiento 14 como minis con movimiento 12 o 10 (estas ultimas en caso de que el despliegue se efectue a 30 cm del tablero).

Lo he visto muy desequilibrante, mas que nada por eso he posteado...

Mmmnh, lo veo interesante, tomamos nota. Probadlo y nos contáis.

BETA 3 -PLANES CRUZADOS
Chimpa:

En Planes Cruzados (Beta 3) ¿puede llevar el objeto cualquier miniatura? ¿heroes incluidos?..como Aragorn o un caudillo Mahûd a bordo de un mûmak?

Si, en principio cualquier miniatura. Hay que recordar que no se trata sólo de sacar tu objeto, sino que hay que hacerlo antes que el rival. Por tanto ante una miniatura muy poderosa que porte el objeto, la táctica evidente es bloquearla e intentar sacar tu objeto por otro lado.
Quizás habría que limitar a las criaturas voladoras, por el hecho de que son muy difíciles de trabar en combate si ellas no quieren, pero desde luego todas las demás son válidas. Otro factor a probar: limitar criaturas voladoras o no.

Marduk:

No entiendo del todo eso de \"estar en posesión del objetivo\". ¿Significa que al matar al portador la miniatura que lo haga se apropia del objetivo? Si es así habría que tener cuidado y poner alguna aclaración sobre \"Pasar el objetivo\" para que nadie haga que su guerrero se lo preste a Aragorn y cosas así y la partida se convierta en un Blood Bowl xD

Las reglas de objetos ligeros dicen que los objetos pueden recogerse, pasarse y quitarse en combate cuerpo a cuerpo. Por tanto, puede ocurrir que un bando se haga con el objetivo del contrario pero no logre sacar el suyo a tiempo …. Eso es merecedor de una victoria marginal. Algo de “Blood Bowl” hay, creo que es la gracia del escenario.

Guindyya:

Tambien creo que en PLANES CRUZADOS el objeto deberia poder llevarle un heroe, eso si, se podria ponerle restricciones como: no puede usar un arma a dos manos porque lleva una mano ocupada o si lleva escudo no puede utilizar o bien el arma, y solo escudarse o uilizar el arma y restarle 1 de defensa por el escudo, y al principio de turno decidir si se va a utilizar el escudo o la espada antes de que ninguna miniatura mueva (o lance hechizos, canciones etc)

No hay restricciones de ese tipo, más que las propias por ser objeto ligero. Este es un escenario muy táctico, es decir, no hay que matar para ganar, hay que cumplir la misión. Si se juega bien, probablemente no quieras que tu héroe se vea involucrado en combate nunca.

BETA 4 - ASEGURAR EL CAMPO DE BATALLA
Alguarro:

El cuarto escenario lo veo descompenado. El simple hecho de no sacar una buena tirada en el primer dado condiciona demasiado, sólo con poner la mayor parte del grosor del ejercito lo mas cerca de la posicion central te garantiza una victoria marginal. Ya sé que es la mitad del ejercito, pero el ejercito de flanqueo estara cerca, y mas si esta compuesto de caballeria, en cualqueir caso, el enemigo estaria mas lejos y eso te da cierta ventaja. Y una vez llegue el combate, se convertiria una batalla campal, quien aniquile al enemigo se hace con la posicion central y por muchos objetivos que tenga el enemigo, tu eres el que se queda con la vicotira marginal.

Yo no creo que sea descompensado. Desplegar primero o mover el primero no garantiza nada, ya que ambos tienen oportunidad de meter tropas dentro del sector central desde el primer turno (por lados diferentes). Además, hay que recordar que para controlar un sector hay que tener más minis que el contrario, pero eso no implica necesariamente matar, basta con bloquear y dominar el resto del terreno.

En cuanto a las condiciones de victoria de este escenario, creo que dar una decisiva al final de un turno a que alguien controle el central y otros 4 sectores es justo. Sin embargo, es posible que la condición de la victoria marginal sea más apropiada si se matiza un poco. Se me ocurren dos alternativas:
OP1: Controlar más sectores al final de la batalla = Victoria marginal
OP2: Controlar más sectores al final de la batalla (el sector central vale por dos)= Victoria marginal

Si os parece bien, probad estos “finales alternativos” y nos contáis.

Os pongo unos gráficos que ilustran el despliegue inicial en este escenario. En cada uno, el sector gris es el elegido por quien despliega primero para desplegar su fuerza principal, dejando como opciones los sectores marcados en naranja (A, B o C) al oponente.




GENERAL - CONDICIONES DE VICTORIA POR PUNTOS
ViKtor:

Paco, yo sigo diciendo que a mi gustaba mucho la idea esa de los Puntos de Victoria, pero lo estuve comentando con Gaspar en la tienda, y a él no le gusta tanto... así que a ver qué haceis al final.

El principal motivo de no usar los puntos de victoria es que no es el mismo formato que los escenarios de LDTM. Es decir, mientras en todos los escenarios usados hasta ahora se dan condiciones de victoria “directas”, el otro sistema implica recuento de puntos y usar una tabla que determina qué significan esos puntos. Yo creo que puede llevar a confusión en un torneo.

Por otra parte, ell sistema de PV’s está muy bien para campañas (de donde hemos sacado los escenarios), ya que además de la misión hay otros factores interesantes en la batalla que tienen repercusión a nivel estratégico, es decir, objetivos secundarios (matar enemigos, frustrar sus planes, etc.). Sin embargo, en torneo no se busca eso, sino cumplir una misión específica con la lista que llevas. Por tanto, introducir estos objetivos secundarios en torneos desvirtúa la misión principal y no aporta nada en última instancia, ya que si los pones, debes “rebajarlos” para que no sean más importantes que la misión principal, y si es así … ¿para qué cumplirlos? Yo creo que a nadie le apetece que le arrebaten una victoria por el hecho de que el rival haya matado más que tú, si el escenario no pretendía matar tropas (por ejemplo). Por este motivo hemos \"traducido\" las condiciones de victoria que teníamos basados en PV\'s a condiciones \"habituales\". De todas formas, si estáis interesados en probar ambos sistemas, os puedo pasar las otras condiciones de victoria sin problemas.

Seguimos en la brecha!! Muchas gracias por vuestras aportaciones!!. Un saludo <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2007/01/12 10:05

Yo veo que los puntos de victoria te hacen pensar más y te exigen más. No basta con centrar todos tus esfuerzos en conseguir algo, también tienes que cuidarte de que no te maten mucha tropa, proteger a tus héroes, ir a por el enemigo...etc

Ambos jugadores lanzan un dado. El jugador que saque la tirada más alta empieza desplegando su fuerza principal en un único sector a su elección, excepto en el sector central.
A continuación el otro jugador despliega su fuerza principal en otro sector que no sea el central dejando al menos 2 sectores vacíos de por medio.

El jugador que ha sacado el numero mas alto, su zona de despliegue esta a 1 turno de llegar al central. Puede estar en el sector de al lado. Pero el segundo ejercito, debe estar a dos sectores del central, por lo tanto, llegara tarde y no tiene posivilidades de llegar en el primer turno como me has dicho y el dibujo :P no lo acabo de entender, porque dices 2 sectores vacios de por medio, pero ahi solo veo 1...y no se si es 2 sectores de por medio entre el ejercito rival y el tuyo o entre el sector central y tu ejercito

Bueno, estas son mis dudas.

Salu2 Generales.

De todas formas, si estáis interesados en probar ambos sistemas, os puedo pasar las otras condiciones de victoria sin problemas.

No hace falta, yo tengo también los escenarios con los puntos de victoria, que me los dio Paco por que los estuvimos comentando un buen rato.

Tus argumentos sobre por qué no poner PV me parecen más que razonables, por lo que me creo que es mejor que nos limitemos sólo a probar los escenarios tal cual los has puesto, para tratar de pulirlos si hay algún fallo, aunque a primera vista yo no veo ninguno.

Salu2. ViKtOr

Alguarro escribió:

El jugador que ha sacado el numero mas alto, su zona de despliegue esta a 1 turno de llegar al central. Puede estar en el sector de al lado. Pero el segundo ejercito, debe estar a dos sectores del central, por lo tanto, llegara tarde y no tiene posivilidades de llegar en el primer turno como me has dicho y el dibujo :P no lo acabo de entender, porque dices 2 sectores vacios de por medio, pero ahi solo veo 1...y no se si es 2 sectores de por medio entre el ejercito rival y el tuyo o entre el sector central y tu ejercito

Bueno, estas son mis dudas.

Salu2 Generales.

Vale, ya he comprendido cuál es tu duda, no lo había cogido a la primera :P

El concepto principal es que el sector central no se cuenta cuando hablamos de \"dejar 2 sectores vacíos de por medio\".

Creo que el problema está en cómo está redactada esta parte del despliegue. La idea es que el primero que despliega elige un sector (cualquiera) que no sea el central. Después el otro elige otro sector que no sea el central y que esté suficientemente alejado pero sin perder opciones de victoria. Por eso hemos puesto que haya que dejar dos sectores libres entre los posibles, es decir, de los que hay en el borde de la mesa.

La figura es la que muestra las dos posibilidades de despliegue, en función de si el primero elige un sector que no hace esquina (figura de la izquiera) o uno que esté en una esquina (figura de la derecha). En cualquier caso, el segundo tiene como opción desplegar en uno de los marcados en naranja (A, B o C, sólo en uno), es decir, dejando dos sectores vacíos de los del borde de la mesa sin contar el central para nada.

De esa forma ambos jugadores despliegan en un sector adyacente al central pero suficientemente alejados del enemigo. Además, date cuenta de que los sectores miden 40x40cm, así que en general ninguno puede ocupar por completo el sector central en el primer turno: la infantería avanzaría hasta 14cm como mucho (menos de la mitad del sector) mientras que la caballería llegaría un poco más allá de la mitad (24 cm), pero dejando a todos sus apoyos detrás ... no es una opción muy recomendable que digamos.

Espero haber aclarado tu duda!! Estoy deseando ver tu informe.

Marduk

Yo veo que los puntos de victoria te hacen pensar más y te exigen más. No basta con centrar todos tus esfuerzos en conseguir algo, también tienes que cuidarte de que no te maten mucha tropa, proteger a tus héroes, ir a por el enemigo...etc

Por supuesto que si, si habláramos de una campaña te daría toda la razón, lo que pasa es que en un torneo esto es un inconveniente si lo traduces a condiciones de victoria que no tienen que ver con el objetivo del escenario. Es evidente que matar al enemigo ayuda a ganar (¡claro! ), y que en muchos escenarios no hay que hacer otra cosa que matar, pero si la misión es \"lleva este mensaje\", lo que tienes que hacer es llevarlo, no ir cortando cabezas \"porque soy Boromir y lo único que sé hacer es matar mucho y bien\". Eso ayuda a ganar, pero no te da la victoria si no haces lo que tienes que hacer. No es la primera vez que en un torneo se pierden batallas sencillamente por no saber qué hay que hacer realmente.

Lo que se pretende es cumplir una misión concreta (rescatar a un héroe, llevar un mensaje, controlar el campo de batalla ...) y contabilizarlo de forma justa en un torneo, en el que (supuestamente) ambos jugadores parten en igualdad de condiciones y la diferencia la marca la habilidad del general. Si introducimos \"otras cosas\" que influyen en las condiciones de victoria, en un torneo (que no en campaña, son totalmente distintos) estás favoreciendo que un general que lleve una lista inadecuada para esa misión juegue a \"reventarle\" la partida al otro arañando puntos que en realidad no se merece.

Si has llegado hasta aquí después de esta charla, te mereces 1 PV!!!!

Un saludo <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2007/01/12 09:56

Por cierto, lo pongo en un mensaje aparte para que se vea mejor (bueno, en realidad quiero llegar a 5000 posts cuanto antes y no se me ocurre cómo).

A lo que vamos: el que quiera el documento con los escenarios un poco más en limpio de lo que hay posteado, que me mande un emilio a Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo. y se lo envío. Los estoy actualizando constantemente con lo que va surgiendo aquí, pero igual tenerlos en word ayuda a leerlos!!

Un saludo

Spammero!!! ¡¡Eso está prohibido!! ¡¡Ponedle un excremento de huargo, inmediatamente!! xDD

Por cierto, os voy a guardar lo del punto de victoria que me he leído enterito el mensaje. La prueba :P :

La verdad es que tienes razón, el típico tío que se pone a arañar puntos de victoria suele ser bastante odioso.

Adelantándome (O no) a los malignos planes de Dreag... ¿Unas (j*d*ías) larvas de araña podrían transportar el objeto pesado en el escenario de Rescate? De ser así la partida la ganaría casi automáticamente el poseedor de las arañas, pues en un turno de movimiento conseguiría el objeto y lo acercaría a su borde de despliegue(Muevo reina, saco larvas justo en contacto con el objeto, muevo las larvas) mientras el bando de la luz aún ni lo habría olido.

Y en el escenario de Planes Cruzados... ¿Podría llevar el objeto la Reina Araña? De ser así... ¿Podría dárselo a unas larvas antes de catapultarlas hacia la retaguardia enemiga estilo bomba larga de Blood Bowl? xD

PD: Toma pegada de tema xD

En mi opinión, no creo que una larva esté capacitada para llevar un objeto pesado, en el caso del primer escenario que comentas, por lo que yo directamente diría que no es posible llevarlo con las larvas, aunque sí con la reina.

Sobre planes cruzados, tenía entendido que el objeto no se puede ir pasando al más puro estilo Blood Bowl, por lo que las larvas sólo lo podrían llevar en caso de que la reina muriese y dejase su objeto en el tablero, y aún así creo que una larva no está capacitada para llevar un objeto, como ya apunté en el primer parrafo.

Evidentemente son opiniones, pero yo al menos no lo vería bien. Ya que vamos a probar escenarios, me acoradé de especificarlo en \"el informe\" xD

Otra duda que tengo es si Grima puede ser el portador del objeto en el escenario Planes Cruzados, y por lo tanto, desplegar directamente en la zona del rival con el objeto, y salir con él en el primer turno impunemente. Me parece otra cosa que se podría revisar, en caso de ser factible.

Salu2. ViKtOr

Yo tengo muy claro que no voy a utilizar a Gríma para ganar de esas formas, y si es necesario se lo diré así a mi rival. De todas formas estaría bien especificarlo.

Viktor, no te fíes de las larvas, si son capaces de conquistar un campamento... xD<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2007/01/14 00:05

Bueno decir que e probado el escenario: Planes Cruzados (BETA 3) de una forma un poco trafullera (en mi casa, con mi hermano de 9 años, en un escenario de 84x120... y encima para convencer a mi hermano de que se tirase toda la tarde jugando conmigo me a costado 4.50 € en el puto kebap xD) pero he podido sacar unas cuantas conclusiones...

1º Le hemos probado con dos ejercitos normales de 400 puntos, exactamente era Enanos Vs Uruk Hais (las listas normalitas, para lo enanos Dain [portador], 18 guerreros enanos, 2 guardias de khazad y 10 arqueros enanos; y para los uruk hai Ugluck, capi uruk con escudo y arm. pesada [portador], 8 uruks con escudo, 8 uruk con pica, 10 orcos con lanza y 4 fanaticos) La diferencia entre mov. 12 y mov. 14 apenas se nota, pese a que hayan ganado los uruks. La distancia de 18 cm del borde me parece bastante buena, por no decir que perfecta, aunque se podria variar a 16 o 20 y no habria modificaciones en los turnos en llegar contando los movimientos de 10, 12, 14, 24 y 28 cm. La unica modificacion en este apartado podria ser si en vez de desplegar a 16, 18 o 20 cm se desplegase a 14, en la que las miniaturas de movimiento 12 tardarian un turno mas en llegar, todo esto contando como si no tuviesen nadie que les interrumpiese el paso (cosa obviamente un tanto ilogica pero que de todas formas hay que tener en cuenta).

2º La hemos probado con dos ejercitos de 400 puntos, el de uruks de antes contra Gwaihir y 3 águilas gigantes (obviamente portador Gwaihir). Volvieron a ganar los uruks, y obviamente restringir a criaturas voladoras a priori parece evidente... pero no es tan determinante, colocandose bien no se pasa, ademas con un ejercito tan poco numeroso es dificil que cada turno no consigas entretenerlas, o intentar atacarlas para que no se adelanten a tus movimientos. (ya se que se podria aliar con tropa, pero para eso voy a poner la situacion 3 ) por lo que no me parece que quitarlas sea lógico.

3º Lo hemos probado con los dos ejercitos que llevare a Quimera, 600 de enanos (portador Dain) y 600 de de Mordor (portador el Rey Brujo en bicha).
Han ganado los enanos (con una suerte increible, pero han ganado xD). Ni tropa entreteniendo para que la bicha con unos cuantos movimientos y combates heroicos se colase ni magie ni nada a conseguido que la bicha se colase. Los arqueros la han frito a disparos y muerta la bestia, solo habia que encargarse de un Rey Brujo alejado del resto del ejercito debido a los intentos de colarse por algun agujerillo.

Conclusion final, creo que no hace falta ni mucho menos ninguna variacion en las reglas del escenario

Bueno, como anticipo de mis opiniones diré que el escenario del objeto pesado no se puede jugar en la mesa de la megamuralla, te quita un lado entero por el que poder escapar y hace la mesa más pequeña.