cargar a la caballeria

He leido en varios post la tactica de utilizar movimientos heroicos para cargar a la caballeria y anular su bonificador de ataques pero es que he leido en el reglamento en la seccion de caballeria que la caballeria se beneficia de este bonificador aunque sean cargados.


¿Es esto cierto? porque si lo es me va a venir muy mal.


Gracias y saludos

¿Que bonificadores, el ataque adicional en la resolucion del combate, y los cuatro ataques por arrollar para herir?
No, si tu cargas a la caballeria, no obtenienen ninguno de estos bonificadores...<br><br>Mensaje editado por: datel, el: 2006/12/21 21:13

Dani .Dain escribió:

He leido en varios post la tactica de utilizar movimientos heroicos para cargar a la caballeria y anular su bonificador de ataques pero es que he leido en el reglamento en la seccion de caballeria que la caballeria se beneficia de este bonificador aunque sean cargados.


¿Es esto cierto? porque si lo es me va a venir muy mal.


Gracias y saludos

No has leido bien. Cuando una miniatura de caballería carga, obtiene las bonificaciones de caballería, pero si no carga no. Lo que pone en el reglamento es que si después de haber cargado, te cargan más miniaturas de infantería, puedes seguir aplicando el bonificador, ya que HAS CARGADO, aunque después se unan más miniaturas al combate. Pero si tú con tu movimiento no cargas, y el enemigo a ti sí, pierdes el bonificador (bueno no lo pierdes, simplemente no lo aplicas).

Wenas.

La caballeria tiene dos bonificadores: Ataque adicional y arrollar.

Ataque adicional: Tiras un dado mas (simple)

Arrollar: Si ganar el combate, todas las minis con las que este luchando se caen al suelo. Al estar en el suelo, se consideran atrapadas (como si rodeas a una mini) y reciben el doble de leches.

Estos bonificadores, solo estan activos si luchas UNICAMENTE contra infantería y si has cargado a alguna mini del combate.

Ejemplo:
Tu huargo carga contra un gondoriano y despues te rodean mas gondorianos en su fase de movimiento. Si tienes bonificadores.

Tu huargo carga contra un gondoriano y despues te carga un caballero de Minas Tirith en su fase de movimiento. No tienes bonificadores.

Creo haberme expresado bien no


Datel escribió:

¿Que bonificadores, el ataque adicional en la resolucion del combate, y los cuatro ataques por arrollar para herir?.....

Esto no es del todo cierto. No tienes 4 ataques para herir. Ej: Gotmoth (como se escriba, creo que no aprenderé en la vida) gana el combate con modificadores:

3 ataques + el ataque adicional + el ataque del huargo = 5 (¡¡¡10 para herir!!!)

Saludos

Vecteroso, eso tampoco es cierto. Gothmog tiene o bien sus tres ataques, o bien el ataque del huargo, pero no los suma. Con el ataque adiciona, llegaría a 4 ataques, y tiene 4 tiradas para herir, pero para cada tirada tira hasta dos dados, es decir no puede matar a más de 4 miniaturas, pero a las que ataca puede hacer más de una herida

eso tampoco es cierto

Gothmog tiene los 3+adicional, pongamos que ha cargado y esta rodeado por 6 haradrim (es un ejemplo imposible, ya lo se) y gana el combate, con lo que doblaria sus atauqes quedandose en 8. Al tirar para herir (va a 4) se puede cepillar a los 6 harads

Salu2

Tampoco.

Tiene 3 mas el adicional = 4 ataques. (uno a cada haradrim) y al estar en el suelo, quedan atrapados y se doblan (dos ataques a cada haradrim \"selecionado\") y luego el del huargo a parte (antes lo he puesto junto para abreviar) que se lo designa a otro y tira dos dados para herirlo (esta atrapado)

Saludos

Cuando una montura tiene ataques propios, debes designar cual de los atributos de ataques usas, pero no los haces por separado. El máximo de ataques que puede hacer gothmog es 4, su atributo de ataques más el ataque adicional, no tiras el del huargo aparte. Y al doblar ataques, obtiene 8, sí, pero no significa que pueda matar 8 miniaturas, significa que cada uno de los ataques se dobla, pudiendo herir como máximo a 4 miniaturas, pero a cada una de ellas les puedes hacer varias heridas.

Kafre, vecteroso y erritos (en su último mensaje) tienen razón, una miniatura que carga con 4 ataques sólo (sólo?? ) puede cargarse 4 minis, lo que pasa es que por cada ataque se tiran dos dados. Esto significa que hay que tirar cada pareja de dados por separado (en el caso de más de una mini enemiga, claro).

Un saludo

Entonces, segun esa lei, el mumak no puede matar a mas de 3 minis ?

No, tu doblas los ataques osease, de 4 a ocho, pero no debes designar, por ejemplo, si hay 1 capitan y 3 soldados, yo puedo decir, \"iran 1 a cada soldado (3) y el resto al capitan\"

Otro ejemplo, si esta cargado por 5 minis que? una se queda intacta ?
No, porque se designan los ataques despues de doblarse, asi puedes pegarle a todos


Salu2 <br><br>Mensaje editado por: elkafreterno, el: 2006/12/22 11:46

Maese Elkafreterno

sobre lo de doblar los ataques y luego designarlos creo que no es correcto. Tú doblas los ataques porque la mini a la que intentas herir está atrapada (en el suelo)... así que no puedes matar a más minis que dados de ataque tienes. Por ejemplo en el caso de Gothmog 3+1(por cargar)=4 minis (a las que en caso de ganar el combate doblarás los ataques que asignes).

Saludos

Creo que bungo tiene razon , cuando tu cargas con Gothmog (en wargo claro)
el numero de ataques se incrementa en uno , con lo que tendrias 4 , al arrollar lo que se incremente es EL NUMERO DE DADOS PARA HERIR Y NO LOS ATAQUES
con lo cual no podras herir a mas de cuatro minis y repartir los dados entre ellas como quieras.


Saludos

Para ser mas concretos, en realidad gotmoht no dobla el numero de ataque por ganar el combate. Son las minis que al estar rodeados, reciben el doble de ataques.

Voy a ponerlo mas claro. Gotmoth carga contra 2 haradrim (haradrim A y haradrim B ), luego otros 4 haradrims ( C, D, E y F) cargan contra gotmoht en su fase de movimiento (ningun de los 6 va montado)

Gothmot tiene 3 ataques, pero como ha cargado tira 4 dados suyos y un quinto del huargo (con el combate y fuerza del huargo)

Gana el combate, y todas las minis quedan arrolladas en el suelo. Ahora tira para herir. Gotmoth tiene 4 ataques y su huargo uno. El huargo decide atacar con su unico ataque al haradrim C. Como este esta en el suelo, se ve rodeado y recibe el doble de impactos. Cuatos va a recibir?? 1. Pues entonces recibe dos impactos del huargo.

Ahora gotmoth tiene 4 ataques. Pues los designa a los haradrim A, B, E y F.
Como resulta que todos estos haradrim estan en el suelo, tambien se consideran atrapados y reciben el doble de impactos que iban a recibir (osea 2 cada uno)

Pongamos que todos los ataques tanto del huargo como de Gotmoth han matado. Entonces se acaba de ventilar a 5 haradrims (con sus 5 ataques), pero el haradrim D, como na ha sido designado en ningun momento, sobrevive.


Elkafreterno escribió:

Entonces, segun esa lei, el mumak no puede matar a mas de 3 minis:huh: ?

El mumak no es una miniatura de caballeria, por lo tanto, no se atiene a estas reglas.

errrtitos escribió:

....El máximo de ataques que puede hacer gothmog es 4, su atributo de ataques más el ataque adicional, no tiras el del huargo aparte....

No he querido decir que gothmoth tire un dado mas por el huargo, sino que el huargo tambien tira para herir por tener en su perfil (en el del huargo) tanto atributo de combate como atributo de ataques. De esta manera, el huargo estando libre, se puede quedar en el campo de batalla y atacar a gente.

No por estar montado, deja de atacar. Pero un caballo, no tiraria. Si fuese aragorn, serian sus 3 ataques mas el adicional 4. (igual que gothmoth) pero su caballo no tira para herir (al contrario que el huargo del berruga)

Saludos<br><br>Mensaje editado por: vecteroso, el: 2006/12/22 13:43

Pero esque no puedes atacar con la montura y el jinete en un mismomcombate , tienes que elegir con que combatir antes del combate.

vecteroso escribió:

Gothmot tiene 3 ataques, pero como ha cargado tira 4 dados suyos y un quinto del huargo (con el combate y fuerza del huargo)

No, las reglas de caballeria dicen que \"los atributos de C, F y A se usan los del jinete A NO SER QUE, la montura los supere\" con lo que,

Ataques del Wargo--- 1
Ataques de Gothmog--- 3

con lo que, la miniatura deberia usar los 3 de gothmog, + 1 adicional, se queda en 4, X2 si gana el combate = 8 si gana, 4 si pierde

EL WARGO NO ATACA, REPITO EL WARGO NO ATACA, no estamos en fantasy señores, la montura no ataca, si no esta suelta.

Aclarado esto, tema ataques...

Vamos a ver, (me pongo serio XD)

Gothmog carga a 4 Harads y un capi

los harads tiran 5 dados de combate y saacan 4,4,5,6,2,5,6

Gothmog tira 4 DADOS (3 suyos mas el adicional) y saca, 6, 2, 1, 5

GOthmog gana el combate, y los haradrim se van al suelo, gothmog dobla atauqes

AUN NO SE HA DESIGNADO NADA

Y ahora, se reparten los atauqes, los 8 ataques, en este caso, iran 3 al capi, dos a un harad y los que quedan pa los hards.

otro ejemplo

Gothmog carga a dos harads, y le gana el combate, a la hora de luchar, segun vosotros, solo son 2 dados a cada harad.... y los 4 restantes ? Se pierden?

Salu2<br><br>Mensaje editado por: elkafreterno, el: 2006/12/22 15:54

Pues tampoco. Vamos a ver. Cuando una miniatura de caballería carga, obtiene el ataque adicional y el arrollas a no ser que combata también contra caballería. Hasta ahi bien. Luego, para herir. Por partes. ANTES de hacer tiradas de combate, tú decides qué atributos usas. Es decir. Combate, gothmog tiene más, por lo que es lógico coger el C5. Tiene más ataques, por lo que cogemos los 3 de gothmog. Y la fuerza da igual. Y ahora luchamos con esos atributos, es decir tiras 4 dados para ver quién gana el combate, y 4 dados para herir, no utilizas uno aparte del huargo, ya que lo has \"desechado\" a cambio de hacer 3 ataques con gothmog. Bien. Una vez visto esto, tenemos 4 ataques para asignar. Una vez estén asignados, se tiran dos dados por cada ataque, ya que realmente no tienes 8 ataques, no se doblan, lo que se doblan son las posibilidades para herir, pero no los ataques propiamente dichos, sigues teniendo 4 ataques para designar. Por tanto, en el ejemplo de elkafreterno, puede designar uno al capi y 3 a harads, dos al capi y dos a harads, 3 al capi y uno a los harads o 4 a cualquiera de los dos. Una vez designados, cuando vayas a tirar, coges el doble de dados, y ya está resuelto el asunto

Es practicamente lo mismo que he dicho yo.

Saludos

xD, la que se ha armado.

Vengo a defender a errrtitos, que no sé si es por su avatar, pero que el tio me cae muy bien.

Tu cargas con un huargo o caballo, da igual, tu cargas a infanteria o incluso a caballeria!!!! en caso de haber cargado a infanteria tienes los bonificadores!!!! YUPI!! y si despues te carga una mini de infanteria, NO TE PREOCUPES!!! los mantienes, pero si despues te carga una mini de caballeria, los pierdes, porque?? Has cargado, SIII, pero no exclusivamente contra infanteria, asique los pierdes.

Si cargas contra una mini de caballeria, no tienes los bonificadores, PERO!!! que pasaria si despues te carga una mini de infanteria?? y por lo que sea, esa miniatura de caballeria contra la que has cargado, sale del combate y se mete en otro?? resultado final, HAS CARGADO, y estas luchando EXCLUSIVAMENTE contra infanteria!!! eso quiere decir que TIENES LOS BONIFICADORES!!

Cuando una miniatura de caballeria carga, se le da un ataque adicional, porque representa la lucha del caballero y el jinete, ese ataque adicional es del caballo o montura!! por tanto, luego no hay ningun dado mas, asique , son los atauqes del jinete, + 1, por la ayuda que ofrece la montura al cargar contra infanteria.

Esto que tu estas diciendo sobre ataques del jinete y ataques de la montura, es correcto PERO SOLO EN CASO DE MONTURA MONSTRUOSA!!! pero las monturas monstruosas, no reciven ataque adicional por cargar, pero sí el arrollar, y ademas, no solo contra infanteria, sinó tambien con caballeria.

Gothmog tiene 3 ataques a lomos de su huargo, pero cuando carga, el impulso y el peso que le da la montura le da un ataque adicional cuando carga contra la infanteria, asique tiene 3+1, un total de 4 ataques a la carga.

Estos 4 ataques, al ser suyos, los puede aumentar con poder y hacer lo que queira con ellos, en caso de montura monstruosa, no, ya que no se pueden subir con poder los ataques de la montura y tambien son diferentes atributos de Combate, cosa que no pasa con jinete y montura normal.

Repasemos, el combate de gothmog contra exclusivamente infanteria, y ha cargado él, tiene 4 ataques que los puede modificar, y lucha contra 8 minis (creo que no caben tantas... pero bueno) Gothmog gana el combate. Tiene la habilidad arrollar, por lo que todas caen al suelo, ESA ES SU HABILIDAD, no es la de tirar el doble de ataques a la hora de herir, su habilidad por cargar es ataque adicional y tirar al suelo!! nada mas. Que pasa?? que casualmente, las minis que estan en el suelo, estan atrapadas y por arte de magia, PUEDES TIRAR EL DOBLE DE DADOS!! pero el doble de dados no es lo mismo que el doble de ataques!! sigue teniendo 4 ataques, 3+ el ataque adicional=4 ataques, puede seleccionar esos 4 ataques como le plazcan, que por luchar contra infanteria tumbada en el suelo, se acabaran doblando, pudiendo hacer hasta 8 heridas, pero no a mas de 4 miniaturas.

Otro ejemplo mejor. Gothmog carga contra infanteria, pero no solo son guerreros haradrim, sino que son 4 haradrim y un troll de mordor, el troll de mordor se considera infanteria, por lo que sigue teniendo ataque adicional. Tiene 3+1= 4 ataques, gana el combate!! BIENN!!! resultado?? Tiene la habilidad arrollar, todos los haradrim caen al suelo, pero... QUE VEN MIS OJOS??? el troll no!!!!! porque?? porque tiene F6 o más. Gothmog, tiene 4 ataques, que se doblan cuando intenta herir a los haradrim que estan en el suelo, pero como el troll no esta en el suelo, no se doblan!! Tiene 4 ataques, si tres de sus ataques los dirije a 3 de los 4 haradrim y el ultimo al troll.

Mata a 3 haradrim, los 3 que designo, porque tiró 2 dados por cada haradrim, pero en el ultimo ataque, el que va dirigido al troll, al no estar en el suelo, no se le doblan, por lo que solo tira un unico dado.




Salu2 Generales.

P.D. Espero haberme explicado bien... he usado ironia y sarcasmo, lo digo por si alguien se da por aludido o algo, para evitar conflictos, esto es un tema peliagudo, pues yo antes pensba lo mismo que Carlos (kafre) sobre los ataques, hay bastante duda todavia.<br><br>Mensaje editado por: alguarro, el: 2006/12/22 18:04

Alguarro escribió:

xD, la que se ha armado.

Vengo a defender a errrtitos, que no sé si es por su avatar, pero que el tio me cae muy bien.

Jeje gracias tío, tú también me caes bien (Y tu avatar también está muy chulo, gran grupo). Me he reído con tu mensaje . Bueno sólo tengo una cosa que objetar. En el nuevo reglamento me parece que las monturas monstruosas sí obtienen el ataque adicional al cargar, a diferencia de la anterior edición del retorno del rey

Alguarro escribió:

xD, la que se ha armado.

pudiendo hacer hasta 8 heridas, pero no a mas de 4 miniaturas.

Pues creo que te equivocas en lo de 8 heridas, yo creo que tira 8 dados de los cuales solo punedn herir 4

pudiendo hacer hasta 8 heridas, pero no a mas de 4 miniaturas.

Pues creo que te equivocas en lo de 8 heridas, yo creo que tira 8 dados de los cuales solo punedn herir 4


Dios como estais revolviendo la mi.. , yo pienso como yuju puedes hacer 8 heridas pero no a más de 4 miniaturas osea que si cada miniatura tiene 2 heridas y hay 4 te cargarias las 4(no se si me he explicado correctamente)

PD: Y que bien explicado yuju como dominas la ironia (y no solo eso ) me recuerdas a house.

Saludos!<br><br>Mensaje editado por: gildor, el: 2006/12/23 02:42

como ?

eso si que es estar equivocado

Pueden herir todas

Salu2

Mama mia cuanto revuelo ha causado esto. Una mini, por ejemplo Eomer a caballo, tiene 3 ataques, no? vale puessi carga a minis de infanteria y gana el combate arrolla y tira al suelo, no? vale, pues si las minis estan en el suelo reciben el doble de impactos, o sea que si Eomer tiene tres atqus, para herir no tiene 6, si no que por ejemplo asigna uo a un orco, pues ese orco recibe dos impactos como si le hubieran pegado con dos ataques, y si hubiera sido un capi orco con dos heridas, pues los dos impactos pueden causar heridas e incluso matar al capi; tras esto a Eomer le quedan por asgnar 2 ataques, y se repuite el proceso. No se si me he explicado bien.........



saludos