Escenarios de Quimera

Bueno, yo tengo una pequeña duda sobre el escenario ¡Coged el tesoro!

Como bién pone Cirdan, la miniaturas de tamaño humano se considerarán miniaturas a pie pero, yo que llevo un ejército plagado de bichos:

Los huargos salvajes y las arañas gigantes ¿se consideran miniaturas a pie? No se consideran miniaturas de caballería, ya que no tienen jinete, no arrollan y pueden ser arrolladas.

¿Y las arañas reina? No son montura monstruosa, ya que no llevan jinete, aunque se tratan igual que las monturas monstruosas en cuanto a ataque adicional y arrollar.

En el caso de las arañas reina, supongo que no, ya que se comportan como montura monstruosa, pero en el caso de los huargos salvajes (o huargos sueltos sin jinete) y el de las arañas gigantes, ya no setoy tan seguro.

Yo tengo otra dudilla... a la hora de desenterrar el objeto o intentar llevarselo, si miniaturas de distinto bando están en contacto con el objeto, ¿cual de las dos intenta desenterrarlo?, supongo que la mejor solución y la más justa, es que aunque no esten en contacto peana con peana, se resuelva un combate entre ellas, aunque solo sea para ver quien lo suelta y quien se lo queda no?
Otro problema que se podría plantear, es si varias miniaturas de cada bando estan en contacto con el objeto, que haríamos entonces?

En cuanto a la duda de galaico68, creo que el escenario limita precisamente para que nadie con un movimiento de más de 14 cm pueda traspotarlo, aunque en realidad, lo que pone es que no lo puede recoger, no que no pueda trasportarlo después...

Cirdaaaaannnn !!!

Saludos. Susohir.

es uno de los escenario salidos para quimera????...lo lamento mucho si es asi, en serio, me parece que un torneo que genera tantas expectativas y buen rollo entre los foreros de la pagina no merece un escenario como ese.

Si os sirve de guia acerca del escenario humildemente podeis mirar los comentarios en los torneos V y VII? de la liga de bcn y en los cuales hemos jugado este escenario y realmente pocos han salido contentos.

El escenario carece de NINGUNA estrategia mas que correr a por el tesoro,de entrada favorece descaradamente los ejercitos con caballeria ( de hecho casi todos los escenarios de legiones favorecen la caballeria pero en ninguna mas que este...) y teniendo en cuenta que hay ejercitos que no pueden disponer de ella es bastante desigual mas aun cuando estos ejercitos en su mayoria mueven incluso menos de 14cm con lo que la cosa es mas difcil aun.

El escenario consiste solo en mover deprisa y ganar el previsible movimiento heroico en el turno que estes cerca del tesoro,...pasarte de largo del tesoro en el movimiento y poner al heroe encima del tesoro..asi de sencillo,metes pantalla de tios y coges el tesoro con el heroe mas duro que tengas...el siguiente turno es otro movimiento heroico casi al 100% que si se vuelve a ganar se acaba la partida...asi de claro!....el heroe se retira con el tesoro,los soldados le cubren y el rival por pura logica no llegará jamas a trabar al heroe que sale corriendo....si se enfrentan ejercitos con caballeria contra los que no llevan aun mas ridiculo..si los jinetes sobreviven a las flechas llegan a pasarse del tesoro en 3 turnos..la infanteria a 14cm por turno tarda 5 turnos..como se persigue a alguien que te lleva dos turnos de ventaja....

mas aun mis hobbits que normalemente han salido bien parados de casi todos los escenarios aqui han recibido humillamentes derrotas y no fruto del buen hacer del rival o mal jugado mio...simplemente mi ejercito es muy lento y se basa en buen uso de los disparos que simplemente no puedo usar en este escenario pues debo correr...direis..bahhh!! es culpa mia por llevar este ejercito! vale, en otros escenarios SI es culpa mia por ejemplo en reconocimiento y tener que pasar minis al otro borde..soy mas lento y voy en desventaja..o un ocupar y mantener que llegaré mas tarde seguro pero no tengo nada perdido! tengo estrategia para vencer,para intentar jugar ciertas armas..en definitiva hay estrategia y aunque pierda me queda la sensación ( y le queda al rival) que ha habido partida...en este injusto escenario simplemente es como corro menos no puedo vencer y esto es extensible a un buen puñado de ejercitos como moria o enanos...

mas ejemplos aun seria el torneo de bcn..el campeón bungo se enfrentó a otro ejercito enano en este escenario..resultado??? ganador bungo simplemente porque ganó los dos movimientos heroicos que he explicado antes..el despligue de ambos identico casi,los heroes a por el tesoro,las tropas iguales etc etc etc.....creeis que eso es estrategia???..( y nada que decir de bungo que se llevó el torneo con mucho merito y se salió en los otros escenarios mucho mas jugables y tácticos) y con el que estabamos de acuerdo de lo ridiculo del escenario en cuestión y de la sensación de tener que llevar gondor o mordor que son equilibrados ejercitos para aspirar a vencer en la mayoria de escenarios del legiones algo que para nuestro gusto hace que se vean a la larga ejercitos poco variados y originales,una cosa es perder y disfrutar porque te lo has currado,otra perder porque tu ejercito no tiene nada que hacer y porque la suerte te hace perder DOS tiradas de dados aunque ganes todas las demas de la partida...

en definitiva siento meterme en esto y puede que meta la gamba pero si podeis quitar ese escenario que no lleva a nada y no tiene estrategia alguna mas que tener minis mas rapidas que el rival y lo digo con conocimiento de causa que han sido dos torneos con este escenario y en bcn almenos creo que no lo jugaremos nunca mas.

un saludo y suerte.

Bueno, se me ha colgado el bicho y he perdido el post, así que tengo que escribirlo de nuevo... así de paso comento con Sanga!!

A mi en particular el escenario me gusta y no comparto en general el punto de vista de Sanga. Cierto es que como está en LDTM se dan situaciones como la descrita por él, de ahí que hayamos introducido algunas variaciones, en particular el tener que sacar el objeto por un lado de la mesa que no sea el propio y limitar el uso de la caballería. Vamos primero con las dudas:

En efecto, la idea es evitar lo que Sanga ha expuesto tan claramente (yo también he jugado este escenario unas cuantas veces). Por eso:

1- Huargos salvajes, arañas y reinas de las arañas: No pueden desenterrar ni cargar el objeto.

En cuanto a la duda de Susohir:

2- Para desenterrar el objeto, hay que tener en cuenta que NO ocupa sitio, por tanto aunque el objeto mida lo que una peana de 2cm, puedes ponerte encima. El caso que comentas es muy extremo (llegar justo-justo a tocar el extremo para desenterrarlo). En ese caso lo lógico es que se obligue a que se produzca un combate, porque por un poco más ambas minis estarían dentro de sus respectivas ZDC (ver diagrama). Es decir, o la mini B se queda fuera de la ZDC de la mini A (diagrama) y no puede desenterrarlo, o bien B acaba el movimiento cargando contra A y puede intentar desenterrarlo quien quede en contacto con el objeto (el bando ganador en general). (editado)



-Eliminado por redundante

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Durante el transporte no hay problema, ya que hay que trabar al portador para arrebatárselo.

Un saludo apañeros!

Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/11/28 16:22<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/11/29 12:24

pues mucha suerte en este gran torneo!!!!! ...la verdad es que mejor que lo juegue la gente y ya diran a ver...la idea de tener que sacar el objeto por otro borde que no el de cada ejercito está mejor pensada y quizas ayuda en algo pero realmente amigo cirdan creo que el escenario defraudará a muchos. ( jejeej mas ejemplos...en torneo contra mordor.el kafre me sacó el objeto por un borde derecho no por el suyo propio y estuvimos casi en lo mismo aunque es cierto que almenos mis arqueros tuvieron la oportunidad de disparar..algo es algo jeejejeej)....

y lo de caballeria o peana grande tambien lo jugamos asi, estas minis no pueden coger el tesoro, no me referia a eso sino que con caballeria se llega mucho antes que el rival y tienes la pantalla hecha..si llevas al heroe a caballo ( cosa habitual si llevas caballeria) es tan sencillo como hacerle descabalgar..a eso me refiero a que el escenario por norma general solo consiste en ir mas rapido que el rival sea como sea y eso a mi entender desvirtua el efecto de las tácticas en batalla en pro de correr como sea :P ... y sacarlo por otro borde puede ser tan jodido como tirar hacia atras en diagonal y sacarlo por el borde derecho o izquierdo pero pegado al borde de despliegue inicial no se si me explico pero mas o menos es como retrodecer solo que alargas los turnos ( lo cual almenos permite arañar una parcial o algo asi..porque coger al que lleva el mensaje se me antoja dificilisimo a no ser que lleves mucha magia o mucho jinete para perseguirle y el rival no lo lleve protegido estilo melee de rugby..

en fin, un saludo a todos y mucha suerte!!! espero gran torneo y fotos..igual al proximo me animara a apuntarme,que envidia!!!!

Pues gracias por la suerte y por tu aportación!! Considero tus comentarios muy valiosos ... veremos que tal sale!! Yo creo que incluso los enanos o los hobbits tienen posibilidades!!

Desde mi punto de vista, y ya hablando en general sobre escenarios, listas y juagadas \"tácticas\", soy de la opinión de que hay que diseñar el ejército de forma que sea capaz de cumplir casi todo tipo de misiones. Evidentemente, hay listas más completas y otras muy limitadas (hobbits, Khand) ... eso es algo que debe tenerse en cuenta cuando se eligen (imagino que no te cuento nada nuevo para alguien de La Comarca ¿no?).

El otro día tuvimos un torneo de FOW, y oimos comentarios (pocos) sobre las mesa de desierto acerca de que eran criminales por que había poco sitio donde esconderse ... imagino que Rommel o Montty no se quejaban allá por 1942 de que el desierto fuera tan ... desierto!!

A lo que voy es que lo bonito es adpatarse a las situaciones que surjan con lo que tengas a mano, y creo que tu has dado el ejemplo más evidente de lo que quiero decir ganando el anterior torneo de Akira con una lista de hobbits ... yo temblaría si tuviera que enfrentarme a tí en este escenario, aunque tus hobbits fueran a la pata coja y algo alegres tras haber pasado por el Dragón Verde ...

Un saludo, campeón!!

Cirdan escribió:

Desde mi punto de vista, y ya hablando en general sobre escenarios, listas y juagadas \"tácticas\", soy de la opinión de que hay que diseñar el ejército de forma que sea capaz de cumplir casi todo tipo de misiones. Evidentemente, hay listas más completas y otras muy limitadas (hobbits, Khand) ... eso es algo que debe tenerse en cuenta cuando se eligen (imagino que no te cuento nada nuevo para alguien de La Comarca ¿no?).

Pero esque, entonces, estais fomentando a dejar de lado enanos, hobbits y otros ejercitos limitados y pasar a Gondor y Mordor, que lo tienen todo!! Cada ejercito tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, ya lo has dicho tu, hay que exprimir sus posibilidades, pero esqe con enanos o hobbits no se puede hacer una lista preparada para adaptarse a cualquier cosa, por eso hay que hacer algo para darles posibilidades, lo que habeis dicho de tener que cruzar por un lado es un principio, pero como dice sanga, aun asi, puede ir retrocediendo diagonalmente y se consigue el mismo efecto. Habria que limitar mas la zona de salida, desde mi punto de vista, claro.


Salu2 Generales.

Cirdan escribió:

En cuanto a la duda de Susohir:

2- Para desenterrar el objeto, hay que tener en cuenta que NO ocupa sitio, por tanto aunque el objeto mida lo que una peana de 2cm, puedes ponerte encima. El caso que comentas es muy extremo (llegar justo-justo a tocar el extremo para desenterrarlo). En ese caso lo lógico es que se obligue a que se produzca un combate, porque por un poco más ambas minis estarían dentro de sus respectivas ZDC (ver diagrama). Es decir, o la mini B se queda fuera de la ZDC de la mini A (diagrama) y no puede desenterrarlo, o bien B acaba el movimiento cargando contra A y ninguna de ellas puede desenterrarlo este turno (ya que pasan su fase de combate luchando).

En caso de varias minis por bando involucradas, podrá intentar desenterrarlo quien esté tocando el objeto y no esté trabado en combate.

Durante el transporte no hay problema, ya que hay que trabar al portador para arrebatárselo.

Un saludo apañeros! B)Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/11/28 16:22

Entonces una miniatura que combate en ese turno, no puede intentar desenterrarla al final del mismo si está en contacto con el marcador del objeto? Por lo que me dices supongo que no. Otra cosa, se supone que para desenterrarlo, no se pueden utilizar puntos de poder no? y para terminar, se entiende que una vez desenterrado y pillado el objeto, tampoco se le puede pasar a una miniatura de caballería, araña, huargo etc...?


Saludos.Susohir.<br><br>Mensaje editado por: Susohir, el: 2006/11/28 20:45

Bueno, mis arañas se dedicaran fielmente a protejer a su amo y señor y a sus compañeros orcos para que estos hagan su espectacular salida con el tesssssoro entre las manos.
Pobres enanos, hobbits y morianos, que lo tienen muuuy dificil en este escenario...

Alguarro escribió:

Pero esque, entonces, estais fomentando a dejar de lado enanos, hobbits y otros ejercitos limitados y pasar a Gondor y Mordor, que lo tienen todo!! Cada ejercito tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, ya lo has dicho tu, hay que exprimir sus posibilidades, pero esqe con enanos o hobbits no se puede hacer una lista preparada para adaptarse a cualquier cosa, por eso hay que hacer algo para darles posibilidades, lo que habeis dicho de tener que cruzar por un lado es un principio, pero como dice sanga, aun asi, puede ir retrocediendo diagonalmente y se consigue el mismo efecto. Habria que limitar mas la zona de salida, desde mi punto de vista, claro.


Salu2 Generales.

Tampcoo es para tanto...y lo digo yo como general enano de toda la vida!!! que sois de un catastrofico de la leche...porque os pongais como os pongais, enanos y humanos llegan al centro al mismo tiempo, en el mismo turno, solo lo diferencia quien tenga la iniciativa en ese turno.

Las mesas miden 120 ancho si mi memoria no me falla, 60cm hasta el objetivo, se despliega a 14cm, lo que deja un camino a recorrer de 46, 46cm los enanos se lo recorren en 3.83 turnos (osea, 4) y los humanos en 3.2 (osea, 4), es decir...que tanto enanos como humanos llegan al medio en el 4º turno, la unica diferencia es que el humano en ese turno esta a 4cm del objetivo y el enano a 10cm...pero quien tenga la iniciativa en ese turno llega antes al tesoro e intentara desenterrarlo.

Ademas, que no es imediato el llegar, desenterrarlo y volver...si no tienes la inicitiva y el otro llega antes al tesoro, hasta el 5º turno se empieza a huir con el tesoro...y si tu com ogeneral enano en el 4º ves que tiene la iniciativa el rival y va a por el tesoro y no hay manera de entrar...tienes el deber de maniobrar para cubri la huida, y tienes 2 turnos para colocar la defensa.

Ademas...cuentas con arqueros de F3 para abatir al enemigo que lleve el tesoro (chuchi se acordara de como en un escenario casi igual le cepille a disparos a los 2 portadores del tesoro xDD).

Se nota que no he perdido ningun escenario de velocidad con enanos? :P

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/11/29 00:06

Alguarro escribió:

... Pero esque, entonces, estais fomentando a dejar de lado enanos, hobbits y otros ejercitos limitados y pasar a Gondor y Mordor, que lo tienen todo!!...

Mmmh, no lo veo así. No quería dar a entender que \"fomento\" un tipo de listas u otras. Quiero decir que a la hora de diseñar un ejército para torneo, hay que pensar en que tiene que hacer más cosas que \"batalla campal\" (error muy común en lo que llevo visto en este y otros juegos), escogiendo las minis cuidadosamente (dentro de lo que haya!) y aprovechando al máximo sus posibilidades. Desde mi punto de vista es un reto poder hacer de todo con un ejército.

Por eso me gusta mucho la idea de diseñar las listas sin saber de antemano los escenarios, para motivar el diseño de listas capaces de hacer casi todo.

En cuanto a las otras dudas de Susohir:

Entonces una miniatura que combate en ese turno, no puede intentar desenterrarla al final del mismo
si está en contacto con el marcador del objeto? Por lo que me dices supongo que no.

Aqui ha habido un desliz por mi parte. Se desentierra al final de la fase de combate (cuando se han resuelto). Por tanto SI se puede desenterrar aunque se haya combatido (edito).

Volviendo a tu ejemplo, el caso se daría sólo tras perder el combate y que no hubiera espacio para retroceder los 2 cm (salir de la ZDC), es decir, el perdedor queda atrapado pero sobrevive. En este caso creo que lo justo es dejar la oportunidad de desenterrar al ganador del combate.

Otra cosa, se supone que para desenterrarlo, no se pueden utilizar puntos de poder no?

Mmmh, interesante. Imagino que aplicando las reglas de puntos de poder podría ser que si. Como no tengo el reglamento aqui, lo miro bien y te contesto mañana.

y para terminar, se entiende que una vez desenterrado y pillado el objeto, tampoco se le puede pasar a una miniatura de
caballería, araña, huargo etc...?

No, no se puede. Hemos limitado las reglas del Reglamento sobre objetos ligeros para que en este escenario sólo las minis a pie puedan desenterrar o cargar con el objeto.

Un saludo!

Bueno, pongo lo que me faltaba por responder a Susohir. He tardado más de la cuenta porque hemos cambiado los escenarios. Por favor, mirad el foro de Torneos para más información.
Susohir dijo:

Otra cosa, se
supone que para desenterrarlo, no se pueden utilizar puntos de poder no?

En el reglamento se dice que un héroe puede modificar sus propias tiradas, pero no las tiradas aleatorias (como la de impactar la barrera al luchar contra un enemigo que la defiende, obstáculos en la trayectoria, desempates ...)

En LDTM se dice que el objeto se desentierra con 4+.

EL matiz es ¿la tirada para desenterrar es aleatoria? Yo opino que sí, porque realmente quien desentierra NO SABE donde está realmente, es un golpe de suerte encontrar el objeto. Así que yo opino que NO se podrían usar puntos de poder para modificar la tirada para desenterrar el objeto.

Un saludo

BRAVO CIRDAN!!!!!...bravo bravo.... correcto! para mi es aleatoria tambien y de paso evita en mucho los hechos y la poca táctica que lleva este escenario...si la tienes que coger y la tirada es a suertes..tienes un 50% de no pillarla en el turno y al siguiente empiezan las hostias alrededor del tesoro que algo mas de estrategia y emoción da...

nosotros lo hemos jugado que si se puede usar el poder ( realmente se puede interpretar de las dos maneras pero aplaudo tu decision) y solo habia que colocar un heroe encima que como no saques un 1 el tesoro da por hecho que se lo llevaba el heroe..de esta manera la cosa se complica un pelin mas..y sobretodo plantea el hecho que quizas no sea tan conveniente que lo recoga un heroe sino un matadillo y lanzar al heroe a partir cabezas contra todo el que se acerque alrededor del tesoro...

en fin, un aplauso para cirdan!..

saludos.

P.D. Es un post irrelevante, lo se!!

Cirdan escribió:

P.D. Es un post irrelevante, lo se!!

Oie.. es que estas intentando subir de rango, eh? eh? jaja :P

La verdad que algunos aunque no participemos mucho por aquí (bueno, en mi caso practicamente nada), he de decir que es un placer leeros y aprender de vosotros. Seguid así!.