Khamul en bestia alada

Bueno creo que ya había un tema, pero no lo encuentro, asi que voy a exponer mis dudas y reabrir el debate, porque la diferencia es muy GOOORDAAA

1) Khamul va a caballo, suponemos que carga (gana 1 ataque) ya tien dos para combatir por ejemplo con guerreros de MT. Gana el combate y tira 4 dados pra herir a sus dos oponentes, mata a los dos y \"chupa\" dos puntitos de voluntad.

Hasta aqui todo facil y sencillo para toda la familia, carga con SU caballo y por ello gana los puntos de voluntad que tanto nos gustan a los seguidores de los Nazgul. Ahora viene la duda, las bestias aladas:

2) Suponemos que cargamos con Kamul y SU bestia alada a un grupo de 2 guerreros de Minas Tirith y luego nos rodean 4 mas (cosa, que si lo piensas bien, es un poco suicida ero bueno). Ganamos el combate y tenemos los 5 ataques de Khamul (1 de serie, 1 de ataque adicional, otro del punto de voluntad que nos hemos gastado y 2 de la bestia alada) que se doblan debido a que hemos cargado. Arrollamos y tenemos 5 miniaturas a las que poder herir. Tiramos y matamos a las 5. Ahora viene la duda, Khamul \"chupa\" 3 puntos de voluntad o 5 y contamos las heridas que a hecho su bestia alada.

Mi opinion, se traga las 5. El por que: pues porque Khamul utiliza a SU bestia para mejorar sus capacidades en la batalla y se aprovecha de TODO lo que haga ella, y este es el caso. Ademas, al igual que existe el caso de que si intentas echizar a una montura su jinete puede resistirse a la magia por el, porque no puede hacer la bestia lo mismo, ceder los puntos de voluntad que ella haga a su jinete. Me parece un tema importante porque la calidad de esta miniatura cambia radicalmentede una forma a la otra. Opinad por favor y decidme si estoy equivocado, y por que. Gracias de antemano<br><br>Mensaje editado por: guindyya, el: 2006/11/09 15:20

Lo que dices esta bien, gana 2 ptos por haberse comido a 2 guerreros, khamul actua de esta manera asi que esa es su forma de actuar :P

Guindyya escribió:

Bueno creo que ya había un tema, pero no lo encuentro, asi que voy a exponer mis dudas y reabrir el debate, porque la diferencia es muy GOOORDAAA

1) Khamul va a caballo, suponemos que carga (gana 1 ataque) ya tien dos para combatir por ejemplo con guerreros de MT. Gana el combate y tira 4 dados pra herir a sus dos oponentes, mata a los dos y \"chupa\" dos puntitos de voluntad.

Hasta aqui todo facil y sencillo para toda la familia, carga con SU (

Creo que no has enviado bien el mensaje, al final no has expuesto tu duda GOOORDAAA

ya lo e editado no se porque no salio entero, ademas habia una parraafada tremenda xD

Pensandolo bien lo mas logico serian 3.

Pero a la hora de herir que fuerza utilizas, la de khamul o la de la bestia alada ?

Si es la de khamul entonces debe ser khamul quien hiera (o sea 5) .. en cambio si es la bestia alada , pues la bestia alada.

Espero haberte ayudado.<br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2006/11/09 16:27

eso no tiene nada que ver, ya que el jinete puede utilizar la fuerza (o combate) de su montura siempre, y para esto también

Pues perdona que no te responda pero me ha surgido una duda. Estás diciendo que el jinete suma sus ataques a los de la bestia alada y además tiene ataque adicional? Me parece que esto no es así...el tipo escoge entre sus ataques y los de la bestia, y luego suma el ataque adicional, es decir, puede llegar a 4 ataques cargando si gasta 1 único punto de voluntad. ¿O soy yo el que me equivoco? Aclaradme esto, porque si ellos tienen razón, khamul y los nazgul en bestias en general son muy tochos...

pues no se si soy de mucha ayuda pero perdido en el fondo de esta sección hay varios post acerca de nazgul y sus amigas las bichas... y creo recordar que la bestia alada y el nazgul van por decirlo de alguna manera a parte puesto que es una montura que por si sola tiene ataques...es un poco como si un jinete huargo carga y le sumaramos el ataque del jinete+el ataque del huargo ( porque como mini individual tiene un ataque) y ademas el de la carga...serian 3! y los jinetes normales tiran por 2 ataques..lo unico que se hace es escoger que atritbutos te convienen mas en cada momento por lo que en el caso de la bestia alada o escoges los ataques de khamul o los de la bestia alada pero creo que los dos no..aunque no puedo asegurarlo con certeza creo que no puedes juntarlos a ambos...( otra mas fuerte seria gothmog con 3 ataques y el huargo.... si se hiciera como dices...serian 3 de gotmi+1 del huargo+1 de la carga.....5 dados????? dios! me quedo con gotmi para siempre....no se me explico mas o menos bien...es decir las monturas con un ataque no se lo regalan al jinete..solo escoges con quien metes la carga para el dadito extra..y el arrollar y la fuerza jajaajaja...)
Lo que si me parece mas claro es que khamul no puede usar ese punto de voluntad para un ataque extra y luego usar los ataques de la bestia alada a la hora de cargar mas el suyo por le gasto de voluntad...y por lo tanto no recuperar 5 de voluntad por tal masacre de gondorianos :P ..,pero si se usan los ataques conjuntos sin lugar a dudas deberia entonces ser como dices y chuparse los 5 de voluntad....

un saludo y si nadie lo aclara mejor puedes intentar buscar el post que recuerdo que lo explicaban bastante bien y hubo ( como siempre jajaja) polémica al respecto.<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/11/09 19:31

Haber, segun las reglas de caballeria de este juego, el que lucha SIEMPRE es el jinete PEEEEEROOO con los atributos de la montura si esta mejora los suyos, asi que los 2 que haces, (que son 4 al arroyar) te darian los puntos de V.

PERO ATENCION!!! Khamul no puede aunmentar los atauqes si va en bicha, ya que los ataques, aunque los efectue el, no son suyos

Salu2

una criatura monstruosa no recibe el bonificador de carga no??
solo recibe el de arrollar,y ademas arrolla la caballeria,pero el de la carga no la recibe,o eso creo

1º para sangarunya: los huargos tiene 1 ataque y atributo de combate porque PUEDEN ir por libres si superan un chequeo de valor cuando pierden el jinete.

2º para errrtitos: yo tambien tuve esta duda ayer, jugando contra Fran (galaico68) y me dijo que si, ganan un ataque por ataque adicional (yo hasta entonces no lo habia utilizado asi) sumando el ataque adicional) pero no se, la explicacion que me dio el de: \"es una montura monstruosa, por lo que tiene ataque adicional\" me parecio suficientemente coherente.

3º para Elkafreterno: lo de si los atributos mejoran lo del jinete si se puede utilizar, pero individualmente. Por lo tanto, si el jinete tiene más combate que la montura (lo que viene a ser el 100% de los casos) se utiliza el combate del jinete PEEEEROOO si en la misma montura, la fuerza de la montura es superior a la del jinete (por ejemplo los jinetes de huargo) se utiliza la fuerza de la montura.

4º también para Elkafreterno: Khamul no tiene niguna restriccion de aumentar sus ataques si va en bestia alada, y TODOS los ataques son de KHAMUL, la bestia alada es una simple gregaria, por lo que volvemos a los de siempre que bien a dicho sangarunya: \"pero si se usan los ataques conjuntos sin lugar a dudas deberia entonces ser como dices y chuparse los 5 de voluntad..... Los ataques son conjuntos (todos de Khamul) por lo que los 5 puntos se los levaria Khamulcito

Pd: lo siento si me pongo muy pesado con este tema, pero esque Khamul es un personaje que me encanta, y la diferencia en caso de que mis ideas sean incorrectas cambia mucho, ya que me saldria claramente más rentable utilizar un Rey brujo algo \"tuneado\"

No si la duda no es que tenga ataque adicional o no, ya sé que lo tiene porque es una montura con jinete, y todas tienen ataque adicional. Lo que yo digo es que no puedes sumar 1 ataque del tío +2 ataques de la bestia alada, +1 por cargar y +1 por el punto de voluntad. Tendrás que escoger uno de los dos atributos, no sumarlos.

ya se que el huargo actua independientemente y por lo tanto tiene atributos de ataque pero no se que tiene que ver con el ejemplo...que me impide a mi si khamul usa sus ataques mas los de la bestia alada mas los bonificadores por carga usarlo yo con un heroe cualquiera en huargo???...la bestia alada solo se diferencia a la hora de ejercer como montura en que esta es monstruosa ( y normal porque es enorme....) pero como montura es lo mismo que cualquier otra al respecto y a mi entender no puedes SUMAR los ataques de jinete y montura insisto que si esto se pudiera hacer que nos impide sumar ese dado de mas que ofrecerian los huargos?? insisto que no tiene nada que ver que puedan ir solos si muere el jinete..tu sigues pudiendo escoger los atributos del huargo si te convienen mientras ejerce de montura..una vez uerto el jinete pues va solo dos cosas diferentes por ejemplo los caballos tambien van solos aplicando reglas adicionales que salen en el libro..simplemente que no tienen ataques pero esto no es excusa para que sean diferentes a otra montura.

Si la bestia alada es una montura a efectos de juego no es posible que le sumes el ataque a los del jinete simplemente eliges que ATRIBUTO de los dos te gusta mas...igual que los heroes en huargo vamos...pero claro entre 3 ataques de gotmi y uno del huargo nos quedamos los 3...pero NUNCA SE SUMAN que es mas o menos lo que se está haciendo con la bicha y khamul..

un saludo.

bueno lo primero es que en NINGUN caso puedes tener 5 ataques con kamul vamos y ni aun transformandose en sauron tendria 5 ataques ya que kamul tiene 1 y la bestia alada 2, pues bien tu elijes si utilizas lo de la bestia alada o los de kamul no los sumas lo unico que incorporas es un ataque al cargar osea que como mucho tiene 3 ataques y lo segundo si tu matas a 3 recuperas 3 de voluntas siempre y cuando no superes los 12 de inicio ya sea con la fuerza de kamul o de la bestia alada.

Buenas. Respondiendo a la pregunta de Guindyya, su ejemplo 1 está claro: Khamul tiene 1 ataque+1 por cargar = 2. Tiraría 4 dados (en realidad, tira 2 \"dados dobles\", ya que no puede matar a más minis que ataques tiene), y recupera 2 VOL por matar a dos guerreros.

En el ejemplo 2, o yo lo entiendo mal o hay un error. Khamul en ningún caso puede tener más de 3 ataques, ya sea montado en caballo o en bestia:

A ) Khamul montado: (1 ataque)+ 1 VOL para sumar otro ataque+ataque adicional por carga de caballeria=3

B ) Khamul usando los atributos de la bestia (2) +ataque adicional por carga de caballeria=3

Khamul no puede aumentar los atributos de la bestia (o el caballo), sólo los suyos. Los jinetes usan los atributos de sus monturas si son mejores, pero no son \"sus\" atributos, y por tanto Khamul no puede modificarlos.

Es evidente que la opción buena cuando va montado en bestia alada es la B ). La A ) sería interesante sólo en el caso de montar a caballo, aunque las reglas son iguales si monta en la bestia alada.

Siguiendo con tu ejemplo nº2, Khamul sólo puede recuperar 3 VOL porque sólo puede matar a 3 guerreros como máximo (tiene 3 ataques). En caso de que hubiera un héroe en contacto con él, recuperaría tantos VOL como heridas haya causado realmente (es decir, heridas causadas y no recuperadas con DES).

Ejemplo: Khamul en bestia vs. Capitán de Gondor y “cienes” de guerreros. Gana Khamul (claro, si no, menudo ejemplo ) y decide repartir sus 3 ataques (doble de dados, pero 3 ataques) entre el Capitán y dos de los guerreros (uno a cada uno, claro, que resultan ser dos dados por cabeza ya que los arrolla). Saca 6 seises y por tanto mata a los dos guerreros (le sobra un 6 de cada uno, que NO puede repartir a nadie más) y le mete dos heridas al capitán, que saca un 1 en su tirada de DES, por lo que casca. Total de heridas causadas=4, total de VOL recuperado=4. Si el capitán hubiera recuperado su herida, habrían sido 3 heridas causadas y por tanto 3 VOL recuperados.

Nota: Sólo puede recuperar VOL hasta su máximo, que es 12

Mira AQUÍ donde ya se habló del tema en su momento.

Un saludo <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/11/13 17:51